Les Signes de l'Existence de Dieu

En ce qui concerne les hosties, il n'y a aucune levure. J'ai un CAP et un BEP de cuisinier, et j'avoue que sur ce type de "produit", ce genre de phénomène ne peut à mon sens pas arriver dans les conditions sus -évoquées. Et je pense m'y connaître un poil... Si tu as vu des étiquettes comestibles "joyeux anniversaire" sur les gâteaux, sache que c'est exactement la même pâte.

Pour le coup de la liquéfaction... je ne m'y connais pas donc je ne me prononcerai pas.

Pour ce qui est de l'Eucharistie, ce n'est pas "noyer le poisson", mais t'expliquer ce que clairement nous on croit. Tout comme tu crois fermement que tes vérités sont les bonnes. Je pourrais dire que toi aussi tu tentes de noyer le poisson avec ton coup de la blague d'enfant de choeur, non ?

Je te dis que c'est un changement de substance, et non de l'accident. Un médecin légiste ou un oenologue ne pourront donc pas servir à grand chose. D'ailleurs, soit dit en passant, j'ai aussi un bac professionnel de restauration-commercialisation, et que je m'étais quelque peu spécialisé dans le vin... Mon opinion compte ?

Par contre, un miracle avait eu lieu, je crois avec Padre Pio (mais je n'en suis pas certain), qui en pleine messe s'est retrouvé avec un morceau de chair en main à la place de l'hostie, alors qu'il avait eu un moment de doute.

Mais ton légiste ou ton œnologue y trouveront un bout de pain et un peu de vin! Du point de vus gustatif, du point de vue moléculaire, même, il n'y a pas de changement (excepté lors des miracles eucharistiques).

Il n'empêche qu'après la consécration, l'hostie n'est plus du pain et le bien est réellement le sain du Christ. Très grossièrement, on peut comparer ça au fameux tableau de Magritte: " Ceci n'est pas une pipe".

C'est tout du moins la foi des chrétiens (orthodoxes, catholiques et parfois calvinistes) en la présence réelle. Si Dieu est Dieu, Il peut clairement être réellement présent quelque soit l'aspect matériel.

Ok donc si il n'y a pas eu de changement moléculaire, on ne peut dire que c'est vraiment un corps et du sang. Ce n'est qu'une croyance et non une présence réelle.

A partir de là je trouve vraiment gonflé de la part de l'église, de prétendre que le pain et le vin ont vraiment changé. C'est un vrai bluff, une tromperie sur la marchandise. Faudrait faire intervenir les fraudes...

En ce qui concerne les hosties, il n'y a aucune levure. J'ai un CAP et un BEP de cuisinier, et j'avoue que sur ce type de "produit", ce genre de phénomène ne peut à mon sens pas arriver dans les conditions sus -évoquées. Et je pense m'y connaître un poil... Si tu as vu des étiquettes comestibles "joyeux anniversaire" sur les gâteaux, sache que c'est exactement la même pâte.

Ce n'est pas la même pâte que pour les petites hosties ?

Pour le coup de la liquéfaction... je ne m'y connais pas donc je ne me prononcerai pas.

Pour ce qui est de l'Eucharistie, ce n'est pas "noyer le poisson", mais t'expliquer ce que clairement nous on croit. Tout comme tu crois fermement que tes vérités sont les bonnes. Je pourrais dire que toi aussi tu tentes de noyer le poisson avec ton coup de la blague d'enfant de choeur, non ?

Oui. Mais reconnais que c'est une possibilité. Il y a des messes tous les dimanches depuis des siècles, dans le tas il a dû y avoir pas mal de blagues du genre...

Je te dis que c'est un changement de substance, et non de l'accident. Un médecin légiste ou un oenologue ne pourront donc pas servir à grand chose. D'ailleurs, soit dit en passant, j'ai aussi un bac professionnel de restauration-commercialisation, et que je m'étais quelque peu spécialisé dans le vin... Mon opinion compte ?

Par contre, un miracle avait eu lieu, je crois avec Padre Pio (mais je n'en suis pas certain), qui en pleine messe s'est retrouvé avec un morceau de chair en main à la place de l'hostie, alors qu'il avait eu un moment de doute.

Il y a des exemples assez amusants sur ce lien.

L'hostie qui se change en chair ou saigne abondamment... imaginez la tête du curé qui n'est pas dans le coup... on reconnait bien là l'humour du Saigneur

Merci en tous cas à Christian.

Si deux hosties étaient l'une sur l'autre, il est en effet tout à fait plausible que la chaleur dûe à l'éclairage exceptionnel de la prise de vue, contrastant avec le froid de l'église, ait pu faire se bomber l'une des hosties. L'autre est restée à plat, équilibrée par sa grande taille.

Impossible. Je connais très bien cette basilique, ce type d'hosties, et même avec les projecteurs, impossible que le bombage ait eu lieu.

Prouver que c'est impossible me semble presque aussi difficile que de prouver la non-existence de Dieu...

Les voies du Seigneur étant impénétrables, on remarquera non sans un certain amusement que l'Esprit malicieux ne se contente pas de faire léviter l'hostie mais ajoute une petite touche de mystère avec une série d’oscillations assez typiques d'un objet qui cherche et trouve enfin son équilibre sur un autre, comme si l'un des deux était bombé (mais d'autres solutions sont envisageables évidemment).

De plus, la lévitation se limite à une hauteur tout à fait conforme à celle que l'on attendrait d'une hostie en équilibre au-dessus d'une autre, l'une des deux étant bombée (éliminons pour l'instant l'hypothèse de la fraude ou de la farce type lève-plat, voir d'un coussin magnétique, d’une illusion d’optique, de fils invisibles et autres méthodes permettant de donner une illusion de carte au-dessus d'un paquet par exemple, quoique personne n'ait pu prouver que c'était impossible non plus ). Une lévitation de 10 centimètres aurait pourtant suffit à lever le doute sur cette possibilité de bombage, les conseillers en communication du Tout-Puissant se comportent comme s'ils voulaient une fois de plus laisser un doute dans l'esprit des mécréants comme Kristo qui devront se contenter d'une vidéo sur laquelle on distingue mal les détails, avec des effets de manches proches de l'objet observé lui-même caché en partie.

On pourra se demander également la pertinence d'un miracle qui, à l'inverse des prétendus 70.000 témoins de Fatima, laisse l’assistance dans une totale indifférence. À moins que le Très-Haut n’ait sérieusement envisagé et visé le buzz Internet . Plus rien ne m’étonne.

Regardez à nouveau, ça commence à 0'37 :

[video:youtube]

En tout cas, grand merci pour cette vidéo qui est un document aussi remarquable que beaucoup d'autres relatifs aux OVNI par exemple (à cette différence près que l'objet volant est identifié). Le miracle du soleil dansant de Fatima d’ailleurs est régulièrement cité comme une observation de type PAN, phénomène aérospatial non identifié, la description qui en est faite est celle d’un disque d’argent. D'autres exemples :

[font:Comic Sans MS]« Ce miracle, je me sens incapable de le décrire tel que je l’ai vu et senti à ce moment-là. Je regardais le soleil fixement. Il me paraissait pâle et n’éblouissait pas. On eût dit un globe de neige qui tournait sur lui-même… »[/font]

Pourquoi crier « Sainte Vierge » comme le fait un observateur « incroyant », alors que ce qui est apparent est « un globe de neige tournant » . Faudra m’expliquer…

Autres descriptions : [font:Comic Sans MS]« Le soleil rappelle une plaque d’argent mat… Il n’aveugle pas ! On dirait qu’il se produit une éclipse. Mais voici que s’élève une clameur formidable : Miracle, miracle ! Sous les yeux éblouis de cette foule, dont l’attitude nous transporte aux temps bibliques et qui, pâle d’épouvante et tête nue, regarde l’azur firmament, le soleil trembla ! Le soleil eut des mouvements brusques, jamais vus et en dehors de toutes les lois cosmiques ! Le soleil « se mit à danser » selon l’expression typique des paysans !... Il ne reste maintenant qu’une chose : c’est que les savants nous expliquent, du haut de leur compétence, la macabre danse solaire, qui, aujourd’hui à Fatima, a fait jaillir des « hosannas » de la poitrine des fidèles ; et qui, comme me l’affirment les gens dignes de foi, a laissé très impressionnés les libres-penseurs eux-mêmes, ainsi que d’autres personnes sans aucune préoccupation religieuse, qui étaient accourues sur cette lande désormais célèbre ».

[/font]

Pourquoi crier des « hosannas » alors que ce que l’on observe est une plaque d’argent mat qui a des mouvements brusques ?

[font:Comic Sans MS]« … Les nuages se déchirèrent et le soleil, comme une plaque argentée… se mit à tourner sur lui-même et à zigzaguer dans le cercle du ciel laissé libre de nuages. »

« la pluie cessa et le soleil sortit, projetant ses rayons sur la terre. Il semblait tomber sur la tête de toute cette foule, et tournait sur lui-même comme une roue de feu d’artifice, prenant toutes les couleurs de l’arc-en-ciel… »

« le soleil radieux avait percé l’épais rideau de nuages qui le tenait caché. Tous les regards se levèrent vers lui, comme attirés par un aimant. J’essayais, moi aussi, de le fixer et je le vis pareil à un disque aux contours nets, brillant mais non éblouissant. J’entendis des gens autour de moi des gens qui le comparaient à un disque d’argent mat. La comparaison ne me parut pas exacte. Son aspect était d’une clarté nette et changeante, rappelant l’ « Orient » d’une perle. Il ne ressemblait nullement à la lune d’une belle nuit ; il n’en n’avait ni la couleur, ni les clairs-obscurs. On eût dit plutôt une roue lisse, découpée dans les valves argentées d’un coquillage. Ceci n’est pas de la poésie ; je l’ai vu ainsi de mes yeux. On ne pouvait pas le confondre non plus avec le soleil aperçu à travers le brouillard. De brouillard il n’y en avait pas trace, et par ailleurs, ce disque solaire n’était ni confus ni voilé d’aucune façon, mais brillait nettement dans son centre et dans sa circonférence ».

« Ce disque bigarré et resplendissant semblait avoir le vertige du mouvement. Ce n’était pas le scintillement de la lumière vive d’une étoile. Il tournait sur lui-même avec une rapidité bouleversante ».

« Le soleil, tout en gardant la vitesse de sa rotation, se précipitait vers la terre, menaçant de nous écraser sous le poids de son immense masse de feu ! »

[/font]

(Source : http://eschatologie.free.fr/forum/fevrier2006/fatima.htm )

Une approche sociologique permet de cerner un peu mieux le problème : on donne aux choses inexpliquées le nom le plus pratique, le plus adapté à notre niveau de connaissance. Aujourd’hui, la même observation serait certainement exprimée avec un vocabulaire ufologique et inspiré des « soucoupes volantes », vous ne croyez pas ?

***

Revenons un peu sur la self-levitation d'hostie à Lourdes.

Faites-vous tous confiance à 100 % à un document vidéo, vous ? L’idée même d’un potentiel trucage de l’image ne vous vient pas à l’esprit ? Qui peut me prouver la non existence d’un trucage numérique ? Je le rappelle, le nombre de témoins oculaires de ce miracle égale zéro (ou un si l’on en croit Monseigneur Billé que ça n’a pas eu l’air d’étonner sur le coup), ça donne à réfléchir non ? Personne n'a pu mentir dans cette histoire, un technicien facétieux par exemple ? Tous les participants sont-ils dignes de foi ? (Oups, pardon).

Et personne pour évoquer l’année de cette lévitation, 1999 dont les trois derniers chiffres vus à l’envers donnent le nombre de la bête ! Peut-être un coup du malin cette lévitation, pour semer le trouble. Qui peut prouver que c'est impossible ? (Merci les gars de m'avoir fourni cette technique imparable "d’argumentation", on peut vraiment la mettre à toutes les sauces , j'adore !).

Bon, un petit cadeau pour exercer la sagacité de Kristo. Une parcelle d’hostie pour une « guérison eucharistique », voici la très belle histoire de Jeanne Fretel :

[video:dailymotion]

On l'a déjà dit plus haut de façon discrète mais le Créateur de Tout se soucie peu des amputés, vous avez remarqué ? Pas de miracle à attendre de ce côté-là, pas la moindre vidéo d'un membre repoussant instantanément . Mais un lézard m'a suggéré que rien n'était impossible , alors...

[video:dailymotion]

Je ne résiste pas à éditer cette preuve éclatante de ce que l'exagération agit en maître pour évoquer un événement inhabituel (alors que dire lorsqu'il s'agit de textes datant de plusieurs millénaires !). Comparez la "lévitation" d'hostie d'environ deux centimètres pifométriques (visible sur la vidéo donnée plus haut en lien) avec cette image tirée d'un blog censé ouvrir une réflexion sur ce mystère. Dès le départ, tout est biaisé, non ?

Source : http://prodigeeucharistique.blogspot.fr/2008/08/prodige-eucharistique-lourdes.html

"L'avertissement liminaire" de l'auteur du blog est édifiant :

L'auteur de ce Blog, respectueux du Magistère de L'Eglise Catholique, n'a pas la prétention de préjuger ou de porter atteinte à l'appréciation souveraine de son Eglise à l'égard de cet évènement ; il désire simplement le mettre en relief.

"En relief" ! C'est réussi, la représentation graphique de l'hostie supérieure tient plus du Levitron que d'une observation objective du phénomène observé .

En guise de clin d'œil (et aussi parce que la musique fout les jetons) :

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=phm2qfuPDCA

au fait tanhouarn, juste une question bassement administrative sur ton métier. es-tu rémunéré par l'état ou par l'église?

Par l'état. C'est le ministère de la défense qui paye ceux qui travaillent pour lui. Le diocèse aux Armées dépend plus ou moins maintenant du Service de Santé. C'est lui qui gère ses aumôniers, catholiques, protestants, orthodoxes, juifs et musulmans. L'Armée est considérée comme un Diocèse français, au même titre que les autres diocèses. Les aumôniers sont donc des fonctionnaires soumis aux mêmes devoirs que les militaires.

Du grain à moudre pour tous les Kristo et autres infâmes rationalistes et zététiciens de tout poil, un autre "MIRACLE EUCHARISTIQUE" :

Video miraculeuse prise par un pélérin américain du New Jersey parti en pélerinage au Vénézuéla en 1998 pour vénérer l'Hostie saigante de Betania en la chapelle des nonnes augustines à Los Teques. Quand le Père Mazzarella eut terminé la célébration de la messe, il ouvrit le Tabernacle contenant l'Hostie saignante. Au centre de l'Hostie apparut un coeur en pulsation. C'est ce miracle que nous restitue aujourd'hui cette video qui est une grâce divine. Je vous conseille de visiter le site de ce pélerin qui se nomme Daniel Sandford (en englais) => http://www.dsanford.com/miraclehost.html

Je repends à mon compte la formulation prudente de Tanhouarn : "Allez.... voici quelque chose à voir. Vous en penserez ce que vous voulez..." :

[video:dailymotion]

C'est pas un signe de l'existence de Dieu ça ? (enfin, si c'est vrai, évidemment... ).

En tout cas on est au CŒUR de la Magie avec des effets phénomènes de ce type, vous ne trouvez pas ?

Par l'état. C'est le ministère de la défense qui paye ceux qui travaillent pour lui. Le diocèse aux Armées dépend plus ou moins maintenant du Service de Santé. C'est lui qui gère ses aumôniers, catholiques, protestants, orthodoxes, juifs et musulmans. L'Armée est considérée comme un Diocèse français, au même titre que les autres diocèses. Les aumôniers sont donc des fonctionnaires soumis aux mêmes devoirs que les militaires.

on n'avait pas décidé de la séparation de l'église et de l'état? je trouve ça assez choquant de payer des impôts pour entretenir la foi religieuse des militaires (ou de civils d'ailleurs)..

On voit bien, sur une des photos du site mis en lien par Christian, grâce lui en soit rendue, la convexité de l'hostie :

Par l'état. C'est le ministère de la défense qui paye ceux qui travaillent pour lui. Le diocèse aux Armées dépend plus ou moins maintenant du Service de Santé. C'est lui qui gère ses aumôniers, catholiques, protestants, orthodoxes, juifs et musulmans. L'Armée est considérée comme un Diocèse français, au même titre que les autres diocèses. Les aumôniers sont donc des fonctionnaires soumis aux mêmes devoirs que les militaires.

Je ne savais pas. Cela explique beaucoup de choses. Ainsi l'armée paie ceux qui vont absoudre ses actions. Je trouve ça tout à fait anormal.

Les aumôniers ne sont pas là pour "absoudre les actions" de l'armée. D'autant plus que l'armée agit sur ordre de l'état, et que je vous rappelle au passage que l'état, c'est nous.

Par contre, nous vivons dans une république laïque, pas laïciste, avec liberté de culte. L'état a le devoir de permettre à chacun d'exercer librement son culte et le lui donner la possibilité de croire en ce qui lui semble vrai. Ça fait partie de le déclaration universelle des droits de l'Homme. L'état se doit donc de donner aux militaires les moyens de pratiquer leur religion dans son entièreté. Nous ne sommes pas une république de l'athéisme, Dieu merci. Les militaires étant soumis à certaines obligations, ils ont besoin d'une aumônerie spécifique pour jouir de ce qui est l'un des droits les plus élémentaires des individus. Et c'est à l'état de garantir ce droit qu'il met lui-même en péril.