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Croire ou ne pas croire...


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Publié le

Que pensez-vous des mentalistes qui laissent croire à certains pouvoirs paranormaux une fois le rideau retombé sur la scène ? Cela vous semble-t-il honnête ? Sain ? Si oui que pensez-vous que cela apporte au public ? Pourquoi?

C'est à vous...

Fred

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Publié le

c'est un point qui m'a toujours mis un peu mal à l'aise ... jusqu'à ce que j'assiste à une présentation d'Eugene Burger

Il a commencé par ces mots, à peu près : Vous allez assister à quelque chose d'inoui, vous penserez peut être que j'ai des pouvoirs surnaturels. Ou vous pourrez pensez que je ne suis qu'un illusionniste. C'est à vous de vous faire votre idée....

J'ai trouvé cette mise en garde très intelligente (comme tout le reste de son spectacle d'ailleurs) et très saine...

Guillaume

Publié le

Pour moi mentaliste = atmosphère différente de celle des magiciens. Donc on leur dit qu'on est illusionniste.

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Publié le

Ca dépend aussi du contexte. Si les gens sont venu voir le mentaliste en spectacle, ou qu'il passe dans une emmission consacrée à la magie, il peut dire ce qu'il veut. Par contre ce qui est grave ce sont les mentalistes qui passent dans des emmissions de société, où ils se font présentés comme des gens ayant de vrais pouvoirs. Ca c'est grave. Ceux qui n'exercent que dans le cadre de spectacles de divertissement, encore ça passe, bien qu'ils envoyent indirectement les plus sensibles de leurs spectateurs dans les mains des marabouts et autres pompes à frics habituelles, mais en ce qui concerne ceux qui en plus ont une activitée de voyant ou ce genre de chose c'est quasi-criminel.

A+

Philippe

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

Merci pour vos réponses. Selon vous quelle est la motivation d'un mentaliste qui veut faire "comme pour de vrai" ? Est-ce pour lui ou pour son public qu'il se comporte ainsi et pourquoi ?

Fred

PS : Didier Chantôme aurait sûrement des choses à nous dire sur ce sujet...

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

dans la mesure où il n'est pas facile d'apporter des éléments de réponse "standarts", on peut simplement considérer quelques pistes :

1. le mentaliste qui se présente dans un gala entre deux numéros de prestidigitation aura du mal à faire croire au public qu'il a des pouvoirs quelconques ....

2.il faut bien avoir quelque chose qui différencie les illusionnistes et les mentalistes... Le public voit et veut cette différence.Si on commence par dire "attention, tout est bidon !", ne scie-t-on pas la branche sur laquelle on est assis?

3.pour juger du bien fondé d'une attitude à adopter, il faut avoir le choix...

Qui, parmi les magiciens que vous connaissez est capable de faire croire qu'il a des pouvoirs surnaturels ?? la question du "laisser croire" ou non est plus affaire de mentaliste que de prestidigitateur...

Il n'y a pas de solution miracle... Il y a toujours des spectateurs qui ne croient à rien, d'autres qui a contrario gobent n'importent quoi, et la plus grosse part qui s'en fout un peu et apprécie surtout qu'on s'intéresse à elle....

A titre personnel, je suis contre la vente de travaux occultes, je crois aux vertus de l'entertainment et je partage l'avis de T.A. Waters (Omnimancy, p.89 et suivantes, dans Mind, ...)

Mais peut-être que la vérité est ailleurs, comme on dit dans le Sentier...

Publié le

Je suis d'accord avec les arguments de Didier. Je ne pense pas qu'il soit utile de préciser au départ que tout est "bidon". Simplement parce que cela fait un peu rabat-joie. Je penserai la même chose si je voyais un tel message au début d'un film ou si un comédien venait nous dire en devant de scène au début d'une pièce de théâtre que tout ce que nous allons voir est fictif et que les décors sont en carton pâte...

Le problème du mentaliste (le magicien pourrait selon moi être confronté au même problème que le mentaliste si son boulot était crédible: voir David Blaine) est qu'il est plus qu'un personnage de fiction. En sortant des coulisses à la fin du spectacle il est toujours un mentaliste (selon moi) parce qu'il a un statut dans la société au même titre que le prêtre ou le psy. L'histoire vient à l'appui de cette opinion. Voir également la thèse de fin d'étude d'un thérapeute de l'université de pyschanalyse Jungienne de Zurich (j'ai oublié son nom) dont le thème est le magicien en tant qu' archétype.

Mais que faire de ce statut un peu spécial ? Quelle doit être son attitude quand il n'est pas sur scène ? A-t-il encore un rôle à jouer dans notre société qui soit autre que celui de l'amuseur? Milton Erickson, le plus grand hypnothérapeute de l'histoire de cette discipline utilisait parfois la magie dans son travail comme support métaphorique pour induire une réflexion et un début de changement chez son patient. Il a d'ailleurs été récompensé du titre de Wizard qui honore les thérapeutes d'exception. Je rappelle que Wizard signifie magicien au sens "Merlinesque" du terme. Ce titre n'a pas été créé par des prestidigitateurs... Alors, si votre statut de Magicien ou Mentaliste ne vous effraie pas (comme le suggère à raison Eugene Burger) que pensez-vous pouvoir apporter de plus qu'un simple "divertissement" ?

Je vous écoute...

A+

Fred

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    • Ce règlement (que Dani Lary n'a pas lu) est complètement idiot, l'illusion de Dani devait briller par son minimalisme. L'autre règlement - envoyé la les catégories trois mois avant le concours - a été envoyé avec huit heures en retard, on aurait pu fermer les yeux pour ces quelques heures, c'est Dani Lary qui n'est pas n'importe qui ! Un peu de souplesse et de tolérance n'aurait pas fait mal à personne... Autre chose : @Dani LARY avait envoyé sa fiche technique disant qu'il faut de l'eau pour l'aquarium,  un mois avant, il n'avait pas l'eau dans ce "théâtre" donc faute à 100 % de l'organisation ! Dani a du acheter un container pour transporter de l'eau, heureusement c'est l'équipe de Brachetti qui a volé à son secours. Au lieu de supporter notre star nationale, Dani a été saboté. Honte ! 
    • Au menu de cet After Undergound #32 : @Hugo MATHIEU : Calculateur Prodige + Carré Magique (Miscellaneous Miracles de Phil SMITH) avec @Claudine LANGLOIS Hugo MATHIEU : Mémoriser des chiffres avec l'association des sons des consonnes @Nicolas BUGLIO : The Visitor de Larry JENNINGS (plusieurs variations) avec @Bruno GODARD & @Bernard Sym's Nicolas BUGLIO : Time Heist de Spidey (variations) @Pascal BECQUERELLE : 51 chances sur 52 de Tom CRAVEN (Mentalisme : 32 expériences bluffantes) avec @Hippolyte ADENOT Thomas : FISM à Turin Hugo MATHIEU : Martingale de @Paul PICHARD (PaulMagie) Bruno GODARD : Pièce à travers le sachet Bruno GODARD : Huile et l'eau avec 4 valets @Manuel THIERRY : présentation Nicolas BUGLIO : jeu de cartes Rebus @Alexis DUDZIAK : Le Jardin des lettres Une odyssée de l’alphabet de Noa Bruno GODARD : un tour avec "sa soeur" attention - de 18 Hugo MATHIEU : Ultra Move d'Harry LORAYNE Bruno GODARD : Les 4 valets chercheurs Bruno GODARD : Voyage de 4 Pièces dan la main d'un spectateur Bernard SYM'S : 3 Fly avec pièces Gemini coins ✅ Le replays sont à retrouver ici https://virtualmagie.com/forum/topic/92773-after-undergound-32 💡 Tous les sujets abordés durant les VM Live :
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