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Publié le

Tout nouveau tout chaud.

Jamais déçu par les effets de Vincent Hedan, j'ai commandé aujourd'hui...

"L’oracle Belline que je vous propose est donc plus qu’un jeu divinatoire puissant. C’est aussi un jeu de cartes truqué astucieux, et un jeu de collection intéressant pour les amateurs de visuels originaux. C’est un jeu parfait pour les mentalistes souhaitant avoir un outil plus personnel qu’un jeu ESP, pour les illusionnistes qui pratiquent la magie bizarre ou la voyance sous forme de spectacle et qui souhaitent utiliser un accessoire de voyance crédible, et pour les collectionneurs qui sont à la recherche d’un visuel ancien et complètement original."

Christophe

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Publié le

Ayant il y a peu recherché un jeu de divination classe, j'avoue être passé aujourd'hui à deux doigts d'acheter celui-ci lorsque j'ai découvert son existence en retournant sur le blog de Vincent Hedan.

Serait-il possible d'avoir des détails sur les 8 routines ?

Publié le
Ayant il y a peu recherché un jeu de divination classe, j'avoue être passé aujourd'hui à deux doigts d'acheter celui-ci lorsque j'ai découvert son existence en retournant sur le blog de Vincent Hedan.

Serait-il possible d'avoir des détails sur les 8 routines ?

Salutations,

Egalement à deux doigts...

T'as vu que divers jeux sont en préparation ?

The spooky, the mysterious...the bizarre! (Magic Cafe).

Tarot of the Four Corners, K@dar, Flibbertigibbet...

Cheers.

Yann

 

Publié le

Je pensais (naïvement) que c'était les méchants voyants qui utilisaient et détournaient les outils des gentils illusionnistes... et non pas l'inverse, c'est à dire les illusionnistes qui détournent les outils des voyants...

mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
T'as vu que divers jeux sont en préparation ?

The spooky, the mysterious...the bizarre! (Magic Cafe).

Tarot of the Four Corners, K@dar, Flibbertigibbet...

Cheers.

Non, je n'avais pas vu et effectivement ça a l'air très alléchant !

Merci pour l'information ! :blush:

Je pensais (naïvement) que c'était les méchants voyants qui utilisaient et détournaient les outils des gentils illusionnistes... et non pas l'inverse, c'est à dire les illusionnistes qui détournent les outils des voyants...

Justement, les jeux divinatoires étant chargés de superstitions et d'a priori, ils forment un superbe terreau pour raconter de belles histoires ou instaurer une ambiance bizarre...

En gros, dans le fond, on stimule l'imaginaire du spectateur un peu de la même façon qu'avec des cartes ESP, sauf que la divination semble davantage ancrée dans l'inconscient collectif en Europe que les expériences de transmission de pensée. :)

Modifié par Nomis
Publié le

Intéressant, Vincent, Très intéressant.

Ce qui est marrant c’est qu’il y a de grandes constantes dés qu’on essaie de faire de la magie avec un jeu divinatoire… (autant dans les effets que dans les méthodes d’ailleurs).

Je vois que tu as adapté le Paul Fox gimmick à l’Oracle Belline (ce qui est une bonne idée).

Cela me rappelle certains travaux du temps de Mindon… Alan Ghé si tu passes par là... ;)

Ça me rappelle aussi un effet de Chelman qui est à la fois le plus simple et le plus abouti dans ce style (Arcanes si ma mémoire est bonne).

Tout ça m’a l’air d’un beau boulot en tout cas.

Par contre, concernant l’effet La séance (la dernière partie de ton pdf), je trouve le conseil que tu donnes au spectateur un peu comment dire… dangereux.

Car tu lui donnes bien un conseil même si tu lui dis "Je vous laisse décider par vous-même", tu l'influences et tu l'orientes car ta formulation induit qu’il vaut mieux s’en remettre à des proches pour prendre des décisions importantes plutôt qu’à un inconnu contre une somme d’argent "non négligeable"... Et là tu induis même que cet inconnu pourrait être un escroc ! :)

Mais je dis Attention !... Un proche est la plus mauvaise personne à consulter lorsque nous avons un souci ou une décision importante à prendre. En effet, le proche est, souvent, émotionnellement et sentimentalement impliqué avec nous. Son avis ne sera pas objectif ni impartial. Par ailleurs, tous les spécialistes de la psychologie te diront qu’en demandant de l’aide (gratuite) à quelqu’un tu crées une forme de dette. Tu lui es redevable d’une certaine façon. Ce qui peut polluer la relation tôt ou tard. Je n’entre pas dans les détails mais les proches finissent toujours par te faire payer leur aide d’une manière ou d’une autre. Ce n’est pas une vision cynique des choses, c’est la dynamique naturelle des relations humaines... Non... tout ce que tu peux demander à un proche quand tu as un souci, c'est qu'il te prenne dans les bras... lui demander un conseil n'est pas raisonnable ! Tout ça peut avoir des conséquences très facheuses et dommageables pour la vie de ton spectateur...

Peut être pourrais tu donc transformer ta dernière phrase ...pour la rendre plus éthique… C’est hyper important l’éthique quand on utilise un jeu divinatoire. :)

Donc plutôt que de dire :

l’illusion que nous pouvons nous en remettre à des inconnus pour des décisions importantes (en échange d’une somme d’argent non négligeable), au lieu de demander conseil à ses proches qui ont notre bien-être à cœur.

Je vous laisse décider pour vous-même.

Il serait plus éthique de dire :

L’illusion que nous pouvons nous en remettre à des proches (sentimentalement impliqués et donc partiaux) pour des décisions importantes, au lieu de demander conseil à un professionnel compétent qui portera un regard extérieur impartial et non impliqué sentimentalement. Un professionnel que vous paieriez une somme raisonnable pour son écoute et son travail et, donc, envers lequel vous ne seriez plus redevable de rien pour son aide.

Je vous laisse décider pour vous-même.

Ou alors... Ne dis rien... Fais un tirage de cartes si tu es compétent pour le faire (et si le spectateur te le demande)... Sinon fais une petite prédiction ou une divination de carte pour le fun (et le divertissement mdr ) mais ne donnes aucun conseil.

mdr mdr mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Huhu, j'ai l'impression que tu chipotes un peu.

S'il voulait faire de l'activisme anti-voyance (ce qui n'est pas non plus le cas ici), il en aurait le droit et ce n'est pas pour ça non plus que les spectateurs prendraient ce qu'il dit pour argent comptant.

Et de toute façon, il est évident que chacun va adapter son boniment en fonction de l'ambiance qu'il veut retranscrire.

En tout cas, pour ma part, je viens de me laisser tenter par l'achat de ce jeu ! ;)

Publié le
Les deux phrases n'ont plus du tout le même sens....

Oui ! Elle dit même tout l'inverse ! :)

… Mais, en même temps, c’est un peu le but recherché ! mdr

C’est du second degré les mecs !

...

Je voulais simplement mettre en exergue trois choses :

1) Utiliser un jeu divinatoire c’est utiliser un matériel assez explosif et très chargé sur le plan émotionnel… Autant choisir un deux de trèfle porte peu à conséquence, autant, ici, le choix éventuel d’une carte qui s’appelle Ruine ou Fatalité ou Stérilité risque d’entrer en résonnance avec l’imaginaire et l’émotionnel du spectateur.

2) Il est peu cohérent (à mon sens) de dire de "Je vous laisse décider pour vous-même" tout en ayant une formulation aussi tendancieuse que celle de Vincent... ou que la mienne ! :)

3) Il est toujours dangereux de donner un conseil ou une sorte de "morale" au spectateur car, faisant cela, c’est surtout notre vision personnelle des choses que nous imposons.

Vincent dit : Ne donnez pas votre confiance et votre argent à des charlatans, remettez vous en à vos proches.

Shiva dit : Les proches ne sont pas toujours les personnes les plus appropriées pour obtenir un conseil. Un "charlatan bienveillant" peut être d’une aide (et d’une écoute) meilleure.

Les deux ont raison ! :)

L’éthique en mentalisme n’est pas de plaquer notre vision des choses sur le spectateur (que ce soit une vision rationnelle ou irrationnelle).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Au programme de cet After Underground #35 animé par @Alexis DUDZIAK :  @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Jeu de cartes Expert at the card table Gael GAGNEPAIN (Raven) : Jeu de cartes Bicycle New Fan Back Gael GAGNEPAIN (Raven) : La donne du tricheur sur une idée de @Christian CHELMAN @Bernard Sym's : Tours de Dominos de Mayette Magie Moderne @Pascal BECQUERELLE : adaptation du tour Les prénoms de Guy LAMMERTYN (version aussi présentée lors du 153e Apéro Magique) Gael GAGNEPAIN (Raven) : Book Test de Serge ARKHAN & Patrick KUFFS @Thomas HENRARD : The code de Fenix Thomas HENRAD : Totalement incontrôlable de Chris KENNER @Hugo MATHIEU : Le foulard aux noeuds + verre miroir Hugo MATHIEU : Machine à fumée pas chère... Gael GAGNEPAIN (Raven) : Jeu en suspension sur le pouce de Raven Gael GAGNEPAIN (Raven) : Revolver Change de Daniel MADISON @Olivier GUALTIEROTTI : Les rois transfigurés de Steven TAPUTORO Gael GAGNEPAIN (Raven) : Prédiction au papier déchiré Bernard SYM'S : Ardoise spirite "Espiritistes" de El Rei de la Magia ✅ Le replay complet de 3h est à retrouver tout de suite ici https://virtualmagie.com/forum/topic/92911-after-underground-35   🔥 Découvre tous les sujets abordés lors des VM Live précédents :
    • Hop renommé ce qui te permettra d'y publier aussi les vidéos liées à toute sorte d'habileté... ce qui pourrait faire penser à de la magie (sur le type du billard, je me suis parfois posé la question 😜). 
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣   @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
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