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ca dévie !

Merci Patrick pour ta patience et ton écoute !

Le magicien est un peu buté et trop cartésien par moment, moi le premier . Que deux alternatives possibles ? souvent il y a au moins un troisième chemin qui équilibre les opposés ! Le fameux triangle.

j'avais une copine voyante, que j'ai perdu le jour où j'ai éssayé de lui expliqué ma vision (du moment) de la cartomancie qu'elle pratique , toujours , je pense avec passion , positivité et ses patins à roulette. Elle n'apportait que du bien , du positif à ses clients. Je regrette ma position un peu fermée de l'époque. Je pense que ce livre ne peut être qu'intéressant pour notre culture et ouverture d'esprit si ce n'est pour un usage professionnel.

Seconde remarque j'ai fait plusieurs close up avec un voyante qui lisait les lignes de la main. Avec drôlerie , elle arrivait vraiment à faire passer un bon moment aux spectateurs. Leur visage étaient différent avant son passage que celui d'après. Méfiance , défiance ils avaient finalement tous un peu au fond d'eux même un petit peu d'envie d'y croire... mais surtout ne pas trop l'afficher aux risques de passer pour un neuneu! Excellente expérience pour moi en tant qu'artistes de la voir travailler !

Le mentalisme tel que tu le présente dans son objectif parait quelques être différent artistiquement parlant. amuser ou divertir ne semble pas forcèment être ton but principal mais plutôt communiquer et partager plus de choses avec les spectateurs ? non ?( et je ne parle pas que de la partouze !)

Bruno

Publié le
Le mentalisme tel que tu le présente dans son objectif parait quelques être différent artistiquement parlant. amuser ou divertir ne semble pas forcèment être ton but principal mais plutôt communiquer et partager plus de choses avec les spectateurs ? non ?( et je ne parle pas que de la partouze !)

Wouahoouuuh ! c’est bien dit ça !

C’est exactement ça Bruno ! (ça fait du bien de se sentir compris parfois !)

Mon souci avec l’illusionnisme, en général, (mentalisme compris) c’est que dérrière il peut y avoir quelque chose d’induit qui serait quelque chose comme : "Regardez comme je suis fort et ce que je suis capable de faire". Moi, je suis un garçon assez timide et, par ailleurs, pas suffisament exhibitioniste pour être vraiment un artiste de spectacle. Je suis juste un peu provocateur parfois mais ça c’est encore autre chose…

Par contre, effectivement, le côté humain, écoute, partage et communion m’intéresse beaucoup… Il y a un peu de ça dans Télépathie Réelle quand on y réfléchit bien ! Il y a beaucoup de ça, aussi, dans ces formes de mentalisme à base de cold reading.

Le but de ces techniques n’est pas, pour moi, de bluffer ou de divertir en bluffant (comme c’est le cas en illusionnisme ou en mentalisme classique). Le but est plutôt de partager un moment autour d’une expérience insolite qui se passe entre deux âmes et d’ouvrir des portes peut être…

... Merci en tout cas, Bruno, de m'aider à faire ma psychanalyse sur VM ! :)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 1 month plus tard...
Publié le

Quelques prédictions :

- Un livre qui ne plaira pas aux magiciens et qui relancera le débat sur la voyance, les charlatans et le mentalisme au sens large.

- Beaucoup d'encre va couler à ce sujet sur ce forum.

- Des reventes d'occasion d'ici peu.

https://www.fabienarcole.fr

Publié le
Quelques prédictions :

- Un livre qui ne plaira pas aux magiciens et qui relancera le débat sur la voyance, les charlatans et le mentalisme au sens large.

- Beaucoup d'encre va couler à ce sujet sur ce forum.

- Des reventes d'occasion d'ici peu.

Pari tenu. :)mdr;)

amic'

Ju'

Choose your battles wisely.

Publié le
Quelques prédictions :

- Un livre qui ne plaira pas aux magiciens et qui relancera le débat sur la voyance, les charlatans et le mentalisme au sens large.

- Beaucoup d'encre va couler à ce sujet sur ce forum.

- Des reventes d'occasion d'ici peu.

Ou bien alors… Une conscience nouvelle se met à souffler sur le monde magique français…

Les magiciens réalisent que le cold reading n’est pas tout à fait ce qu’ils pensaient.

D’autres titres sont traduits en français.

Dans quelques années les soirées 'psychic' deviennent à la mode.

Richard Webster et Enrique Enriquez sont invités en grande pompe par tous les clubs magiques de France et de Navarre pour une grande tournée de conférences.

On sort petit à petit de l’alternative réductrice "saltimbanque ou charlatan".

Une école du cold reading "à la française" voit le jour, bientôt aussi renommée que la fameuse école espagnole pour la cartomagie.

Je rêve, je sais ! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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  • Messages

    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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