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#12504 - 31/05/02 21:26 [Réflexion] La Magie de Robert-Houdin : Mauvais Calcul ?
Husk' Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 16/12/01
Messages: 1757
Lieu : More Bee Yen
Je jetais à nouveau hier un œil sur la publicité de Georges Proust concernant la parution et la mise en souscription de LA MAGIE DE ROBERT-HOUDIN "Une Vie d'Artiste" par Christian Fechner.
Et je regardais cette pub avec pas mal de désolation…
Je m'explique:
On parle souvent de culture magique qui font défaut à certains, on parle de l'importance de ces joyaux que sont les livres…et on parle de Robert-Houdin comme père de la magie Moderne….
La connaissance de l'œuvre de ce si grand magicien devrait être un bagage essentiel de la culture magique de tout un chacun d'entre nous…
Et Christian Fechner aurait écrit là un ouvrage remarquable paraîtrait-il…
Fantastique, parfait, magnifique, merci d'offrir cela à tous les magiciens, merci de leur faire bénéficier de cette connaissance …
SAUF QUE non, loin de là, tous les magiciens ne vont pas en bénéficier….
Prix exorbitant, tirage limité, livre pour les collectionneurs, historiens…
La pub parle déjà des prix qu'atteignent les ouvrages de Fechner en ventes aux enchères !!!!
Je veux bien que de tels ouvrages aient un prix de conception-fabrication élevé aux vues de la qualité des matériaux…
Mais ne pouvait-on envisager les choses autrement justement ?
Les grands tirages abaissent le prix de revient…Un grand tirage ici avait tout son sens…
Amoindrir l'effort de qualité pour que ce soit accessible pour toutes les bourses…
Une publication des deux tomes en une seule fois, vite, achetez, vite….encore faut-il pouvoir bénéficier de la somme, peu modeste.
Deux tomes, deux parutions, logique non ? En tout cas aussi deux fois plus abordables pour certains, dont moi…
Et pour le cas très peu probable où il reste quelques ouvrages après la souscription, le prix s'augmenterait, dixit la pub, de 500 F, passant de 1300 à 1800 F, 40 % de plus, rien que ça !!!! (Je laisse tomber les Euros là).
Les seuls bouquins très chers que j'avais achetés étaient ceux du cours de Roberto Giobbi, et là le prix me paraissait logique, une logique de vente justement qui n'avait rien à voir avec ici. Un cours, une mine, une enyclopédie … Comparé aux vidéos, le prix n'était rien.
Ici c'est une biographie, certes beaucoup, énormément de travail, mais quel aurait dû être le but de ce travail ? L'offrir au plus grand nombre, non ? Et en tout cas ne pas jouer la surenchère !!!
Cette manie de la souscription a néanmoins du sens puisqu'elle évite aussi les risques pour les Editeurs, mais là, le tandem devait bien savoir que ça allait partir comme des petits pains… Et s'il en reste pourquoi augmenter d'autant ????
Mister Fechner, en tant que producteur de cinéma sait prendre des risques quand même, et là ça en vaut la chandelle….
Pourquoi toujours rendre les ouvrages si rares, si collector ? Un ouvrage épuisé c'est chiant, surtout quand il y a une différence de génération, les Duraty par exemple. Mais pour d'autres d' être "collector" ça fait bien !!! Cf.Daniel Rhod qui nous rabâche souvent à en devenir gonflant dans sa revue que son livre Plus Secrets Secrets en est un. Quelle erreur à mon sens, il y perd, il devrait être heureux que certains aient envie de le lire, y'a t-il tant d'occasions de découvrir le travail des magiciens….et en représentations ?
Mais ici le problème est autre, La Magie de Robert-Houdin devrait à mon sens être un ouvrage de vulgarisation…
Je ne sais si beaucoup de secrets sont expliqués dans cet ouvrage, mais s'il y en a peu, l'intérêt aurait été aussi d'offrir cela au marché grand public…une façon de faire partager une vie fabuleuse et de redonner un peu plus encore des lettres de prestige à notre art.
Fechner et Proust en seraient sortis plus nobles d'avoir permis justement à tout un chacun de se rendre compte et d'accéder à la Grande Noblesse de ce grand monsieur, qu'est Robert-Houdin…n'était-ce pas leur but ?
Mauvais calcul…
En remarque ça me donnera l'occasion de foutre peut-être un jour les pieds à Drouot dans 10 ans … et de me redire, c'est grave….mais c'était surtout Dommage….

Eric Husky

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#12505 - 31/05/02 21:55 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
screech Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 30/01/01
Messages: 858
Lieu : Orgeres à coté de Rennes
100 % d'accord avec toi...

D'ailleur, moi je vais faire des Show en edition limité qui seront collector pour les 10 premiers qui auront reservé leur place a 300 € (bein oui, je prend pas tres cher, je suis pas encore trop celebre ;o)

Je vous raconte meme pas comment il vont etre venard les 10 inscrits.. Ce seront les seul au monde a avoir vue mon Show. Si ça c'est pas de l'exclusivité (tiens dans exclusivité y a exclu)...

Ce serait quand meme dommage de faire profiter de mon talent a tous le monde et pour pas cher.. Si en plus ça pouvait servir la 'cause' de la magie ce serait le bouquet.

Bon, je repart m'entrainer sur la zigzag que j'ai enfin compris en regardant la télé.. Faut que je prepare mon show..


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#12506 - 31/05/02 22:53 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
Thibault Delorme Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 31/10/00
Messages: 242
Lieu : Paris / FRANCE
J'aime assez peu l'idée de payer cher quelque chose que je n'ai pas pu voir.Aussi le principe de la souscription me gêne un peu même si la renommée de l'auteur est grande et même si un marketing viral me dit que c'est génial.<P>Le lancement d'un produit en misant sur sa rareté ( genre console de jeux dans le passé) est une technique qui m'horripile. J'ai le sentiment d'être un couillon de consommateur.Dans ce cas là, je ne connais qu'une solution le boycott ( tiens j'ai un doute sur l'orthographe).<P>En effet savoir qu'il y aura de la demande ( ou prétendre que cela se vendra) et pourtant choisir un tirage modeste est une technique que chacun jugera.<P>Quelle que soit la qualité du travail, si celui ci se veut un travail "scientifique et culturel" le choix de lui appliquer une technique de cherté et rareté qui sied éventuellement à un ouvrage de magie ( dont on veut qu'il soit confidentiel) est surprenant.<P>Des ouvrages non "magiques" souffrent d'un manque de public, le travail des auteurs a parfois été important et de qualité , le tirage sera faible, mais ne propulse pas toujours le prix de l'ouvrage au sommet... Mais sans doute y-a-t-il un choix ( une rémunération avant tout ou le choix de diffuser une recherche scientifique) et une analyse du marché...<P>A cet égard si l'on considère que la traduction de l'ouvrage ( tombé dans le domaine public si je ne me trompe pas ) de Erdnase en francais est vendu plus de mille francs ( magix unlimited) et qu'il se trouve des magiciens pour l'acheter, je comprends que l'on essaye de vendre aux magiciens un ouvrage sur un magicien au prix évoqué dans le post initial.<P>La fixation d'un prix dépend non seulement du coût de revient, mais également d'autres facteurs plus psychologiques comme la possibilité pour le marché d'accepter ce prix. Ce n'est pas pour rien que les nouveautés ( ordinateurs, portables , télé,..sont à un prix élévé au début puis baissent). Il existe des consommateurs qui sont prêts à payere parceque c'est nouveau, que c'est un futur "collector" ou que sais-je. Qu'un acteur économique veuille en profiter, c'est son choix.<P>Je possède un cours d'égyptien hiéroglyphique. Je ne suis pas certain que ce soit le genre d'ouvrage qui soit tiré à des millions d'exemplaires ( je crois qu'il m'a couté neuf pour 408 pages moins de trois cent francs). Je pense qu'il n'a pas été facile à écrire pour les auteurs.<P>L'histoire de la photo sous la direction de frizot est un très gros pavé dont le prix devait avoisiner, à sa sortie, les 1200 francs.<P>Et ce ne sont là que quelques exemples parmi d'autres.<P>Mes quelques souvenirs rapidement mobilisés en microéconomie ne me permettent pas d'être beaucoup plus clair ( je ne me sens pas au point pour te parler de courbe d'utilité et de sensibilité à la variation du prix). Cela étant le sprofits de Proust sont peut-être optimisés sous cette forme et pourquoi choisirait-il d'essayer de vendre 2 fois plus de bouquins à 900 francs que le nombre prévu à 1800 francs?<P>De surcroit, le prix demandé pour les bouquins sur Houdin n'est donc pas totalement inouï. Ce que je trouve vraiment déplaisant c'est la technique de commercialisation, le ton de la publicité . Le choix des éditions Proust du prix élévé résulte d'une analyse économique ( qui ne prend pas seulement en compte le coût de revient du livre) c'est légitime. Leur mailing est construit pour motiver l'acte d'achat, c'est normal.<P>Rien n'empêche le consommateur averti - plutôt que de se lamenter et crier à l'injustice- de se dire qu'il n'est pas une vache à lait et que d'autres sources moins définitives et complètes lui suffiront bien tant il est certain que nous ne voulons pas tous faire une thèse sur Houdin.<p>[ 31 Mai 2002: Message édité par : thibault delorme ]

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#12507 - 01/06/02 00:30 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
ChoJin Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 22/06/01
Messages: 213
Lieu : Paris / FRANCE
Personnelement je prefere payer un tres bon bouquin en 2 tomes cher, que un bouquin au contenu plus que douteux pas cher [img]images/icons/smile.gif" border="0[/img]<P>Prend l'exemple de "Sinfonia en mnemonica major" de Tamariz, 2 tomes vendu seulement ensemble pour 800F de memoire. Et pourquoi les 2tomes sont inseparables ? tout simplement parce qu'ils ont ete concu comme ca, il fait des references croisées entre les deux tomes assez regulierement, ca n'aurait aucun sens de n'avoir qu'un seul tome. De plus pourquoi donc ne pas faire un seul livre ? Bah perso je prefere deux tomes, c'est plus facile à lire (moins lourd, la reliure tiens mieux le choque quand il y a moins de page etc ...)<BR>Bref avant de critiquer le fait que cela soit en deux tomes etc ... il faudrait savoir pourquoi. Il est vrai que c'est plus facile de faire le choix de mettre ce prix, apres avoir consulté rapidement le livre.<P>Voila, je ne connais pas la qualité du livre en question ici, mais s'il est vraiment bien, il vaut certainement mieux mettre 1300F, et ne pas acheter la collection des K7 de Bilis (par exemple [img]images/icons/wink.gif" border="0[/img] ).

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#12508 - 01/06/02 09:48 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
Thibault Delorme Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 31/10/00
Messages: 242
Lieu : Paris / FRANCE
quand je parlais de source moins définitives et complètes , je faisais plutôt référence à l'idée d'apdapter l'achat à ses vrais besoins ( ce qui est différent de moins bien)<P>Une image me permettra d'être plus précis :<BR>Pourquoi acheter l'ordinateur avec pentium IV cadencé à 2,2 GHz et un dique dur de 120 Go, si compte tenu de mon utilisation réelle un AMD Athlon XP 1800 et un disque dur de 80Go pourrait me suffire.<P>Le gros cher donne l'impression qu'il est mieux, mais en fait l'autre est aussi à l'usage...

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#12509 - 01/06/02 09:55 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
Hugo. Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 05/10/00
Messages: 337
Lieu : Viroflay (78) / FRANCE
Peut-être, avec un Pentium IV découvriras-tu, à court ou moyen terme, des usages que tu n'avais pas envisagés au départ...<P>@mitiés Thibault,

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#12510 - 01/06/02 14:13 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
Kozou Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 31/10/00
Messages: 456
Lieu : FRANCE
Sûrement Hugo.<BR>C'est du marketing :<BR>Créer de l'envie et puis au consommateur de se trouver des besoins éventuelles, ne serait-ce que pour justifier son achat et l' amortir.<P>Et dans notre domaine, nous avons souvent le besoin, ne serait ce que pour découvrir une technique, une routine que sais-je. Mais après, combien de fois nous n'avons pas l'envie d'utiliser ou d'appliquer ce que nous venons de nous offrir.<P>Ceci dit, "L'Encyclopédie de la Magie Impromptue" une souscription avait été faite. Et l'Editeur a eu la bonne idée de scinder l'ouvrage d'origine en 2 tomes pour le rendre moins volumineux et plus abordable. <P>Les souscriptions, permettent trois choses : 1 de voir si il y a un marché potentiel. 2 de posséder une trésorerie pour une réalisation sans risque du projet. 3 de faire un peu d'argent avec le placement de ces souscriptions.<BR>Si les points 1 et 2 ne sont pas remplis correctement, l'éditeur abandonne le projet, rembourse les souscriptions mais garde les intérêts de celles-ci.<BR>C'est du concrêt et plus du rêve.<BR>Il en est de même avec les places de concerts ou de comédies musiclaes vendues 1 an voire 2 ans à l'avance.

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#12511 - 01/06/02 15:35 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
Husk' Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 16/12/01
Messages: 1757
Lieu : More Bee Yen
Je recentre mon propos sur le point le plus fondamental à mon sens:<P>On parle d'écoles de la magie, d'enseignement indispensable de certaines bases culturelles&#8230;.<BR>Ce livre aurait pu devenir un "classique", un indispensable à lire.<BR>En ce sens, et c'est une image, on devrait être plus proche du livre de poche que du coffret luxueux inabordable pour beaucoup et encore moins abordable par le faible tirage.<P>Ici mon propos n'est en rien de se "lamenter et à crier à l'injustice", du fait justement aussi que je ne me considère pas comme un consommateur "vache à lait", mais de faire réagir à un idéal d'accès facile à une culture magique.<P>Ce qui est important, comme tu le dis Thibault, c'est de voir que ce livre étant "scientifique et culturel" il devrait avoir une autre place.<BR>Rien à voir avec des bouquins de techniques et tours&#8230;.<P>Certes d'autres livres sur ROBERT-HOUDIN existent, certes on peut apprendre ailleurs, là n'est pas le problème, ce qui est gênant c'est de ne pas mettre cette source là, qui plus est, selon la notice, remet à plat beaucoup de choses des ouvrages précédents, à une portée plus facile et libre. Après on va la voir ou non selon ses envies de connaissance, poussées ou non.<P>Et quand on lit sur la doc: " Les résultats récents de différentes ventes aux enchères publiques témoignent à l'évidence que la valeur de ses livres a été multipliée par quatre POUR LE PLUS GRAND PROFIT DES BIBLIOPHILES AVISES QUI LES ONT ACQUIS DANS LES TEMPS." &#8230;<BR>&#8230; cette surenchère est tout sauf scientifique et culturelle, elle n'est que marchande.<P>Quant au deux tomes ou non et leur interaction, leur côté pratique ou que sais-je, ce n'est pas important en fait sauf quand ici ça empêche encore davantage, de par toute la logique de l'opération, d' accéder encore moins facilement à ce savoir.<P>En gros la vraie question est: <P>Un tel savoir culturel, ne devrait il pas être mis plus à la portée de tout un chacun, n' y a t il pas ainsi matière à offrir une culture, des bases, rendre plus artistique et scientifique notre art, et aux yeux également des profanes et acteurs administratifs et culturels, contribuer de par ce livre à bâtir un peu plus une école de la magie où, même s'il y a d'autres ouvrages pouvant pallier, celui-ci ne doit pas pour autant être le Saint Graal caché à tous et auquel certains privilégiés pourraient avoir accès, surtout si ce n'est que pour faire à posteriori pour certains qu'une opération commerciale, car "avisés" ils l'auraient "acquis dans les temps" ?<P>Amicalement,<BR>Eric Husky<P>P.S: Quelqu'un connaît-il le nombre d'exemplaires tirés de cet ouvrage ?<p>[ 01 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

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#12512 - 02/06/02 17:42 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
Anonyme
Non enregistré


Je me demande si vous vous rendez compte parfois de ce que vous pouvez écrire ...1800 frs c'est cadeaux !! Je puis vous assurer que Christian Fechner y est largement de sa poche pour sortir à un prix raisonnable ce chef d'oeuvre. <P>Il y a sept ans de travail à temps plein à deux personnes uniquement pour la mise en forme , l'invertissement est de plus du million de francs pour une telle réalisation , je crois que vous n'avez pas bien vu le livre : c'est un MOMUMENT pas un livre à 10 balles avec 20 tours ! <P>C'est l'ouvrage FRANCAIS de reference qui ferra date dans notre patrimoine et notre culture magique . <P>Il n'y aura peut être que 500 exemplaires et encore ,mais n'oublions pas qu'il n'y a pas plus de 5000 magiciens en France et 10 000 " amateurs " .<P>Dès fois j'ai honte pour vous les gars ..

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#12513 - 02/06/02 19:34 Re: Fechner - ROBERT-HOUDIN - Proust: Mauvais Calcul ?
Thibault Delorme Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 31/10/00
Messages: 242
Lieu : Paris / FRANCE
Deux choses,<P>j'ai indiqué que le prix n'était pas si élevé que ça ( tout n'est qu'une question de choix personnel et de comparaison :l'ouvrage sur le Saint George Hall - la salle de Maskelyne- pour 476 pages vaut 85 USB ( 596 francs) mais destiné au marché US ses débouchés potentiels sont, je veux bien le concéder, plus important, mais vous en conviendrez le thème est pointu; un repas au Jules Vernes va exploser ce plafond) et je crois que nombreux sont ceux qui, sur le thème, ont trouvé le ton de la pub plus regrettable que le prix lui même.<P>Je suis heureux de voir que deux personnes ont travaillé sans avoir le droit d'être citée dans ladite pub mais je suis sûr que l'ouvrage leur rend hommage à défaut de les considérer comme co-auteur.<P>500*1800 ( qui est le prix définitif) ne fait que 900.000 francs ce qui fait que si l'on doit croire tes chiffres l'opération serait déjà déficitaire et cela alors même que le prix de souscription est moins de 1300 francs.J'ai tendance à penser que le prix marginal étant faible, le tirage initial a été calculé pour parvenir au moins à l'équilibre dans l'hypothèse de la vente d'un certain nombre d'ouvrage...( donc un des chiffres est faux)<P>Savoir si les ventes atteindront ce niveau , c'est bien sûr autre chose <P>Il ne me semblait pas que le public ciblé ne serait que les magiciens, une bibliographie d'un individu ayant marqué son temps incluant une analyse de son époque peut espérer un public plus large que les seuls magiciens, de plus le quebec et la belgique doivent pouvoir rajouter quelques acheteurs ( merci internet).<P>Mais le débat est vain sauf à ce que nous parlions à bilan et compte de résultat ouvert...

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