M. Le Marchand, comme bon nombre de ses congénères, a malheureusement une fâcheuse tendance à voir le mal dans tout ce qui le dépasse. Il est bien triste de constater qu'à l'aube du troisième millénaire, un tel obscurantisme soit encore aussi présent, même dans des régions dites civilisées. Je pense pour ma part que le choix de vie de M. Duvivier ne regarde que lui. A ma connaissance, il ne possède ni résidences partout dans le monde, ni yachts, ni Rolls, se femme comme sa fille n'arborent ni fourrures ni bijoux luxueux, nous sommes donc bien loin de Ron Hubbard !! D'autre part, toute secte est, par définition, prosélyte, j'ai beau être une habituée des lieux, jamais au Double Fond on ne m'a proposé d'adhérer ni de cotiser à quoique ce soit. Quant au point de vue juridique, il me parait plus qu'évident que nous en aurions tous fait autant face à de telles accusations. Désolée de vous décevoir, M. Le Marchand, mais votre énergie devrait servir à lutter contre des dangers réels comme la scientologie dont le pouvoir ne cesse de s'étendre, plutôt qu'à attaquer des artistes d'une rare qualité humaine et professionnelle. Mais il va de soi que vous n'écouterez pas, puisque vous pensez que mes propos sont dictés par un aveuglement "d'adepte". En vous attaquant ainsi à des sectes qui n'existent que dans votre imagination, vous discréditez la lutte contre les VRAIS dangers. Pour en revenir au procès, je me permets de vous rappeler que Jeanne d'Arc elle aussi, a fait l'objet d'un procès et qu'elle a été reconnue coupable...<P>soizick@softhome.net

Je suis débutant et ne connais pas personnellement Duvivier, la seule chose quie je peux dire est que même si sa cassette Duvivier 2001 n'est pas male (en tenant compte des moyens de l'époque...), on sent quand même que cet homme s'aime bien : il y a notamment une page avec le nom de tous les tours réalisés dans la cassette et en face de chaque son nom... On l'a vue la cassette, pas besoins de dire que c'est lui qui a effectué les tours... Ceci n'est qu'un exemple car je ne me suis pas amusé à compter le nombre de fois où le nom "Duvivier" apparaissait dans cette cassette mais c'est impressionnant (notamment dans le générique de fin...).<P> Je ne connais pas son histoire et n'avait pratiquement jamais entendu parler de lui, mais en voyant sa cassette, cela m'a choqué... <P> Alors je ne sais pas si c'est un gourou de secte mais en tout cas il m'apparait que c'est surement une personne égocentrique, ayant un très haute opinion de soi-même, ce qui en fait à mes yeux un personnage peu symapthique et qui ne m'inspire pas confiance...<BR> Mais tu me diras, à juste titre, que je ne le connais pas personnelement et que je ne devrais pas juger sur une simple impression, mais en tout cas, cela ne me donne pas envie de rencontrer le personnage....<BR> Mais bon, bonne magie quand même..<BR>matthieu_broussois@hotmail.com<BR>

je suis entierement d'accord avec matthieu D.DUVIVIER est bien trop prétentieux.Je confirme sur ces cassette son nom est marqué au moins 20 fois!!!!!<BR>magicalement<BR>trist@n

J'ai rarement vu des magiciens professionnels sans ego. C'est normal et nécessaire dans le milieu artistique, comme dans le milieu sportif comme dans ...<P>En fait-il trop, peut-être, question de sensibilité personnelle je suppose, mais qu'importe. Vous regardez une cassette dans quel but? ahlalala...<P>Pour ce qui de Mlle Soizick, je ne vois absolument pas l'intérêt de relancer un sujet aussi inintéressant, à plus forte raison quand le bon sens avait (enfin) eu raison de la polémique.<P>Enfin, ce que j'en dis...

Je ne connais pas personnellement Duvivier. Mais une chose est sûre : quelque qui se sent obligé d'illustrer le nom de son commerce avec une de ses photos doit forcément avoir un fameux problème...<BR>Ne parlons pas des soi-disant merveilleuses routines qu'il vend : des jeux "sur-truqué" fait avec des Atlantis (qualité : zéro). evidemment du fait de sa réputation il y en aura toujours pour lui trouver toutes les qualité. Et puis qu'est-ce que c'est pour des manière de dire n'importe quand, n'importe où et sans raison ponctuelle valable : "Monsieur X, arrêtez de polémiquer sur ...". Il me semble que si on voulait lancer une polémique on ne s'y prendrait pas autrement. Alors si vous voulez vous adresser à monsieur Le Marchand, mailez le et foutez la paix à ce forum.

"Ne parlons pas des soi-disant merveilleuses routines qu'il vend : des jeux "sur-truqué" fait avec des Atlantis (qualité : zéro). evidemment du fait de sa réputation il y en aura toujours pour lui trouver toutes les qualité"<P>Lao Tseu disait: "celui qui parle ne sait pas et celui qui sait ne parle pas". Plus on lit ce genre de posts, plus on se dit que c'est vrai.<P>Si tu avais vu Duvivier présenter ce que tu appelles des "soi-disant merveilles" avec des jeux atlantis dans son spectacle, tu te serais abstenu de commentaires, et tu en aurais profité pour en tirer les leçons nécessaires. Que ces tours soient personnels, c'est une chose, dire qu'ils sont mauvais, c'en est une ôh combien différente.<P>Quant à sa "réputation", encore le même problème, tu parles de ce que tu ne connais absolument pas. Vas voir un de ses spectacles, tu verras l'impact sur le public, le vrai. Et puis après dis-toi qu'il a encore plus fort, mais bon, on ne montre pas tout à tout le monde. <P>Pour ce qui est de mettre sa photo sur le logo du magasin, je ne vois pas où est le problème. Le magasin est ainsi identifié comme la boutique de Duvivier. Pourquoi ne pas tirer partie de son image? Et puis je trouve ce commentaire d'autant plus ridicule que personne ne critique les photos des magiciens dans leur livres. Quel rapport? On vend SON produit. Mais ça, il y en aura toujours pour ne pas le comprendre, et comme l'OMS n'a pas assez de fonds pour acheter un cerveau à tout le monde, les querelles perdurent... (je plaisannnnte...)<BR>

Ecoutes, chacun a le droit d'avoir son avis. Ce que je dis c'est que ce qu'il vend au public n'est pas nécessairement bon. De plus la qualité de fabriquation de ses jeux truqués n'est pas bonne. En ce qui concerne sa photo, c'est aune faute de goût qui laisse témoigner d'un manque de modestie. Et surtout je trouves irritant les commentaires du style "ne dites pas ça de monsieur X, c'est un grand magicien". Que vient faire la grandeur et la réputation là-dedans ? S'il s'agissait d'un "petit" magicien serait-ce moins dérangeant ? Enfin c'est un peux facil de dire à quelqu'un dont on ne partage pas l'avis que c'est "parce qu'il ne connaît pas". ça me fait penser aux hommes politiques qui repoussent d'un revers de manche l'opinion de telle ou telle partie prétendant qu'elle ne comprend pas le problème. Non, on peut "comprendre", on peut "connaître", "avoir vu" et ne pas partager la même opinion. Si non, tous les experts, les compétences, les spécialistes témoigneraient d'un même avis. Cela ne me semble pas le cas dans aucun domaine. Apprends tout le monde ne doit pas avoir le même avis que toi.<P>Amicalement, karl.

Laisse tomber Karl, et ne t'enfonce pas encore plus, tu es complètement à côté de la plaque...<P>Amalgamer les jeux Atlantis, la photo de Duvivier et l'orgueil des magiciens, ce n'est même pas de la bêtise, c'est de la diahrrée intellectuelle. <P>Bonne cure.<P>Seb.

------<BR>Non, on peut "comprendre", on peut "connaître", "avoir vu" et ne pas partager la même opinion. <BR>------<P>Si tu avais effcetivement vu les tours avec jeux atlantis faits pour le public, tu ne dirais pas que ces tours sont mauvais. Enfin bon, si tu considères que le mutisme, l'indifférence et l'ennui sont, chez le public, le signe d'une prestation réussie du magicien, alors forcément...<P>Quant à parler de faute de goût qui témoigne de l'imodestie... Disons que tu ne comprends pas les subtilités du marketing. Peut-être un jour,... Cela étant dit, je comprends que certaines personnes puissent ne pas être sensibles à ces méthodes. <P>P.S.: Thomas, pense à deleter ce thread, c'est un forum de magie, pas le voici de la magie, si?

Je ne connais personellement Duvivier mais je suis très content des quelques tours que j'ai acheté à Mayette...

1 - Je ne connais pas Duvivier.<BR>2 - Je vais chez Mayette.<BR>3 - J'en suis content.<BR>4 - Je vais aussi chez lzs autres.<BR>5 - Ils ne sont pas plus mauvais (ni meilleurs)<BR>6 - Je vais au Double fond dés que je suis à Paris<BR>7 - Duvivier et sa fille ont un spectacle extra.<BR>8 - La réussite a toujours sucité la jalousie.<BR>9 - Salut à tous.

- Pour ce qui est de la photo, j'ai quand même fait une haute école de commerce, alors le coup du marketing, on ne me le fait pas. Il n'y a RIEN de marketing là-dedans. Si non on verrait fleurir des photos sur toutes les enseignes.<BR>- Pour ce qui est des tours, j'ai acheté plusieurs de ses tours et je ne les aime pas (évidemment c'est subjectif et ça n'engage que moi). Mais donc on ne peut pas dire que je parle sans avoir testé.<BR>- Les tours peuvent avoir un certain impact sur le public mais dans certaines circonstances. J'ai un amis fous des tours de Duvivier. Il me dit : "ça casse la baraque, vient me voir travailler et tu seras convaincu". Je vais dîner dans un restaurant où il travaillait. Il enchaîne 2 tours duvivier en close-up. Premier tour remis en poche, il sort un deuxième jeux et fait un deuxième tours. Remarque d'un specateur : le jeux est truqué ! laissez moi l'examiner (et j'en passe). Après quelques répliques maladroites il réussi à terminer le tours. Plus tard dans la soirée il s'est risqué à un "jeux qui se retourne tout seul" fatal: Le spectateur a tripatouillé le ruban de carte sur le tapis et tout le monde à vu le truquage. Alors bon, l'impact sur le publique est peut-être fort mais assis à une table avec le public à 3 mètres et uniquement de face. Est-ce bien réaliste de faire des tours de cartes dans ces conditions ? <P>Amicalement, Karl

Ne juge pas et tu ne seras pas jugé...<BR>Critiquer les tours et les jeux truqués etc... de Duvivier ben c'est ton pb, si t'aimes pas, ça veut pas dire que c'est mauvais si c'est bien ce que Julien a voulu dire.<BR>Comme dit Julien, jugez sur ce qu'il fait et non pas sur ce qu'il vend. <BR>Pour les tours Duvivier, je dirais qu'il y a une certaine psychologie à adopter, à mon avis il s'est bien planté devant son public le magicien dont tu parles au resto...(sortir un jeu, puis sortir un autre jeu ola..)

Tu as raison. Je n'aime pas et ce n'est pas LA vérité, c'est juste mon opinion. Et je n'ai nullement parlé de ses PRESTATIONS. J'ai parlé de ce qu'il VENDAIT. Et comme je l'ai dit dans mon dernier post, s'il y a un fort impact sur le public, ça dépend des circonstance.<P>Amicalement, Karl<BR>

Bon, Karl, c'est la dernière fois que je prends la peine de répondre à tes posts parce que leur niveau atteint des profondeurs jusqu'alors inexplorées, et je n'ai pas envie de prendre plus de risques intellectuels en descendant à ton niveau.<P>-----<BR>- Pour ce qui est de la photo, j'ai quand même fait une haute école de commerce, alors le coup du marketing, on ne me le fait pas. Il n'y a RIEN de marketing là-dedans. Si non on verrait fleurir des photos sur toutes les enseignes.<BR>------------<P>Si tu avais suivi tes curs (ou été à une bonne école?), on t'aurait appris qu'on peut se servir d'une image pour se faire vendre. Prenons les Nike Air Jordan par exemple. Elles n'ont rien de plus que les autres Nike Air à part le logo de Jordan. Résultat? Vendues à des MILLIONS d'exemplaires. Si tu avais bien suivi tes cours de marketing, on t'aurait appris que le logo était primordial. Comment associer un logo à une marque? Certains vont faire un logo simple, d'autres vont utiliser leur image. Ca dépend de la cible. Tout le monde aujourd'hui connaît le logo Nike, tout le monde connaît le logo Lacoste etc. Et bien chez les magiciens, comment associer un produit à une personne, facile, en mettant ta tête. C'est ce que font d'autres personnes comme Bloom, Maven, James et tant d'autres, mais est-ce qu'on en parle? Non, parce qu'il n'y pas de "polémique" autour d'eux. On est en droit de ne pas aimer le logo, toujours est-il qu'à Paris, tout le monde sait en le voyant que c'est le logo de Mayette. Par ailleurs, tu dois savoir que souvent un "nom" est marque de qualité, comme un label qualité avec la nourriture. De la même façon que tu vas acheter un vin AOC, ou des préservatifs NF, ou aller voir un film parce qu'il y a de Niro dedans, Duvivier mise sur son image pour attirer les gens dans son magasin. Est-ce une erreur, un peu de réflexion (même si tes nombreux posts me laissent de plus en plus sceptique à propos de ta capacité à t'y livrer) t'ammèneront aux conclusions qui s'imposent, i.e. qu'il a raison.<BR> <BR>------------<BR>- Pour ce qui est des tours, j'ai acheté plusieurs de ses tours et je ne les aime pas (évidemment c'est subjectif et ça n'engage que moi). Mais donc on ne peut pas dire que je parle sans avoir testé.<BR>-----------<P>Ne pas les aimer et remettre en cause leur impact, ce sont deux choses entièrement différentes, mais ça, tu devrais le savoir puisque tu as un cerveau.<P>Pour ton ami, comme dit Minh, il faut être STUPIDE pour utiliser clairement plusisuers jeux dans une même prestation, surtout en restau! Et puis, comme je l'ai dit des dizaines de fois dans mes critiques des vidéos de duvivier (le cross-selling n'a jamais fait de mal, si?), les ruotines que fait/vend Duvivier sont extrêmemnt personnelles. C'est pourquoi elles ne peuvent être mise en valeur que dans les mains de peu de personne; Si ton ami n'est pas assez intelligent pour présenter en conditins professionnelles des tours qu'il ne peut pas "assumer", que peut-on y faire?! C'est comme si on voyait Rhod faire de la magie comique (euh, volontairement), ça ne lui irait pas! (enfin bon, la magie tout court ne lui va pas... Bon là je suis méchant, j'arrête.) Mais tu dois comprendre...<P>Parce qu'il y a quand même un facteur important que nombre de magiciens semblent oublier, ce n'est pas parce qu'on nous vend des milliers de livres et de tours qu'automatiquement ça dispense de réflexion sur ce qu'on fait...<P>Comme le disait Seb si justement, bonne cure Karl.

je suis d'accord avec julien.<BR>duvivier à un très bon impact sur le public(allez voir au double-fond!!!)<BR>mais je voulais juste souligné que sur ses cassettes il affiche beaucoup son nom(mais il fait ce qu'il veut!!!,c'est sa vie!!!)<BR>et je le repette duvivier est un bon magicien<BR>magicalement<BR>trist@n<BR>@+

"C'est comme si on voyait Rhod faire de la magie comique (euh, volontairement), ça ne lui irait pas! (enfin bon, la magie tout court ne lui va pas..." ça ce passe de commentaires.<BR>C'est une critique à peine voilée. Pourquoi peux-tu dire que tu n'aime pas ce que fait Rhod ? A moins que toi tu t'y connais et Rhod pas... De toute façon il y en a forcément qui aime. C'est pareil pour Duvivier. En ce qui cencerne le marketing tu confonds logo et photo. Le logo est super important mais regardes autour de toi et tu remarqueras que rares sont les marques qui ont recours à la photo du propriétaire de la marque. Utiliser l'IMAGE d'un sportif (et pas que son PORTRAIT)c'est autre chose.<P>Comme on peut le voir une critique sur Rhod n'aurait pas fait le même effet. Donne moi tout de suite la liste de ceux que je dois aimer comme ça on gagnera du temps.<P>dernière remarque : j'ai répondu des crétineries après avoir lu ton poste dans le même sujet et je savais par avance ta réaction. A la place de perdre to temps à répondre des imbécilités à un crétin qui te donnes à t'exiter sur des sujets puerils essaye de participer plus à des discussion intéressantes. Ce que tu fais peux.<P>Amicalement, Karl.

Tu as raison, les T-shirts avec le portrait de Jordan, Zidane ou Anelka se vendent peu. Il se trouve que la silhouette de Duvivier se reconnaît moins facilement que son visage, ça te donne des idées... *soupir*<P>Ce que je reproche à Rhod? Oh, hormis le fait qu'il se prend pour Dieu alors que son niveau technique est tout juste correct. Quand il se permet de se vanter alors qu'à ses spectacles les gens s'endorment! (non, je n'exaggère pas, mais si tu l'avais vu, tu saurais de quoi on parle)<P>Encore une fois tu parle de ce que tu ignores. Pour ce qui est de répondre aux sujets intéressants, je suis disposé à le faire et si tu lisais plus (et mieux), tu le remarquerais.<P>Cela étant dit il est clair que je ne compte pas aider des gens comme toi, d'où à mon absence de réponse, par exemple, à ta questino sur l'ultra move.<P>Sans rancune.

les gens comme moi ? Pourquoi tu me connais ? On s'est déjà rencontré ? Non alors...<BR>Je te fais simplement remarquer qu'il y a forcément des gens qui aiment Rhod et qui te diront que tu ne le connais pas ou que tu le juges mal. Ce que tu dis sur Rhod, n'importe qui a le droit de le dire de n'importe quel magicien y compris ceux que toi tu aime.s Ce n'est pas parce que tu as beaucoup lu et que tu connais pas mal de chose que tu est "la référence". Enfin le faite de refuser d'adresser quelques lignes à propos d'une technique à quelqu'un qui est en train de l'étudier simplement parce qu'on a pas la même opinion c'est petit, très petit. De toute façon avec ton aide ou sans, même s'il me fallait un temps fou j'y arriverais. C'est donc le cadet de mes soucis.<P>PS: tu m'as habitué à des répliques bien meilleurs que celle juste avant. Et surtout beaucoup plus virulantes. allé, excites toi, j'adores<P>Amicalement Karl.

alalala l'amitié entre magiciens j'adore.<BR>Pour l'ultra move, j'avoue ne pas avoir lu le sujet...<BR>Pour ce qui est de Rhod, je ne jugerai pas, mais moi il m'endort oooooooooooom. M'enfin yen a qui aiment.<BR>Mon cher Julien, tu te fais des ennemis partout, un peu de calme, relax, tu vas te mettre à dos tout le monde, c'est ... TEJI le MECHANT !!!! mouhahahahah

Minh, je ne dis pas ça pour te jetter des fleurs mais bien qu'on ait des opinions parfois divergentes j'apprécie de parler avec quelqu'un de NUANCE et de CORRECT. En effet tous les goûts sont dans la nature et tout le monde peut donner son avis. La seule critique juste sur mon post aurait été de me dire qu'il était incorrect de critiquer un magicien sur un forum. Surtout, qu'il a fait ses preuves alors que moi je n'ai (et probablement n'aurais jamais) son niveau. A la place de celà on me dit assez grossièrement que je ne critiques pas celui qu'il convient de critiquer. Belle preuve de subjectivité et de parti pris.<P>Amicalement, karl

C'estv rai Karl, tu as entièrement raison. J'ai totalement tort, Daniel Rhod a fait sses preuves (auprès des services de sophrologie et des branleurs de cartes de Chicago) alors que Duvivier ne les a jamais faites (à part devant les meilleurs magiciens du monde ou devant les spectateurs). <P>Juste pour savoir Karl, as-tu vu les spectacles de ces deux magiciens devant un public de PROFANES? <P>Juste pour savoir Karl, sur quoi te bases-tu pour dire que Duvivier n'a pas fait ses preuves et que Rhod si? Parce que là, je suis assez atterré...<P>Minh, je ne les considère pas comme des ennemis, nan, c'est vrai, je n'ai pas assez de respect pour eux ;oD (oui oui oui, je suis Teji le méchannnnnt, horreur, malheur)<P>Karl, tu peux me répondre directement par email, ça évitera d'alimenter ce post ennuyeux où t te complais à étaler chaque jour un peu plus l'étendue de ta... arf... peu importe...

"Juste pour savoir Karl, sur quoi te bases-tu pour dire que Duvivier n'a pas fait ses preuves et que Rhod si? Parce que là, je suis assez atterré..."<P>Mais il n'a jamais mais alors Jamais dit ça ! Relis son post avant de te pendre pour cela...<P>Aurelien

Attends, tu sais lire ou quoi ? tu devrais relire mon poste car tu n'as rien compris. A moins que tu croies que sous le pseudonyme de Karl se cache le "mauvais" Rhod. Ce n'est pas la peine de te répondre plus tant que tu ne lis pas convenablement ce que j'ai écrit.<P>Amicalement, Karl.

------<BR>La seule critique juste sur mon post aurait été de me dire qu'il était incorrect de critiquer un magicien sur un forum. Surtout, qu'il a fait ses preuves alors que moi je n'ai (et probablement n'aurais jamais) son niveau. A la place de celà on me dit assez grossièrement que je ne critiques pas celui qu'il convient de critiquer.<BR>-------<P>si en plus tu t'exprimes mal...

Bon, si je ne suis pas clair ce n'est que pour toi. Visiblement, Aurélien a compris ce que j'ai dit.<P>Dans la phrase que tu mets en exergue j'ai bien utilisé le terme "moi" :<BR>"Surtout, qu'il a fait ses preuves alors que moi je n'ai (et probablement n'aurais jamais) son niveau". Si tu peux me dire où je fais une comparaion entre Rhod et Duvivier alors bravo ! Si tu peux me dire où je dis que Rhod a fait ses preuves et pas Duvivier alors bravo ! Tu as fumé ?<P>De plus tu es incapable d'argumenter. Ce que tu fais c'est jetter à la figure des gens des qualificatifs subjectif et péjoratif. tu dis des truc du style : imbécile, idiots, sans cerveaux,...<P>c'est ce qu'un enfant de 5 ans fait ! Argumenter c'est dire pourquoi on est d'accord ou pas avec des éléments qui tendent à expliquer sa position de manière objective et non grossière. Ce que tu ne parviens pas à faire. Je sais : tu vas me dire que tu as le droit d'être grossier parce que tu as travaillé et que tu t'y connais en magie. Celle-là tu me l'a déjà faite et franchement elle ne passe même pas dans les grosses têtes.<P>A la place d'utiliser toujours les mêmes insultes qui commencent à faire "recuit" et d'éviter de répondre au véritables questions dis moi pouquoi es tu le seul à pouvoir donner ton avis, pourquoi c'est bien de critiquer quelqu'un que tu n'aime pas alors que te essayes de casser ceux qui donnes un avis négatif sur ceux que tu aimes ? Pourquoi ne m'as tu pas repproché que je critiques un magicien ayant fait ses preuves (je parles de DU-VI-VIER, tu as compris là ?, ça entre ?) alors que moi je n'ai pas fait mes preuves ? Evidemment tu es incapable de me répondre...*SOUPIR* comme tu dis si bien. A la place de celà tu me dis que c'est quelqu'un d'autre qu'il fallait critiquer. He bien moi je dis que je n'avais pas à critiquer du tout.<P>Tu vois le problème, c'est que comme je l'ai déjà dis j'affirme souvent des choses sans les penser mais en argumentant. ça me permet de pouvoir changer d'argumentation et de prendre les gens comme toi à contrepied. Je fais en quelques sorte abstraction de ce que je penses réellement. Visiblement toi, tu en restes au stade "j'ai raison parce que je suis le meilleur" pour ne pas dire au stade "pipi-caca". <P>Bon, si tu réponds encore par des "qualificatis" sans ettayer tes propos je ne prendrais plus la peine de répondre à tes idioties.<P>(Toujours) Amicalement, Karl

Perso, je pense que comme l'a souligné fort justement Julien, vous devriez vous échanger vos amabilité par mel et non sur ce forum...<BR>ce serait moins chiant pour les autres.<P>Sinon, concernant Duvivier, y a eu, paraît-il, un échange sur le chat entre Duvivier et Mimosa. Que s'est il passé ? <P>A+<BR>Bruno

Comme le propose si justement Benoit, je ferme ce sujet !<P>Allez Juju : on répète après moi : je suis gentil, je suis gentil ... <P><P>------------------<BR><B>Thomas THIEBAUT</B><BR> thomas@virtualmagie.com <P>