Bonjour à tous,
Bonjour Fred,

Tu as raison il ne faut pas salir l'image de l'argent et ce n'est certainement pas moi qui le ferait étant moi-même professionnel.

Ce que je voulais dire dans mon message et je ne veux pas anticiper sur celui de Sébastien, mais je suppose qu'il pense là même chose.

C'est que bien entendu un professeur payé est nécessaire parfois et utile souvent pour t'apprendre la "mécanique générale" de la magie et il aura beaucoup de mal à t'apprendre à être magicien.

Non pas parce qu'il n'en a pas les capacités, mais tout simplement car son élève ne sera pas près à l'accepter.

Transmettre la fibre magique, en fait c'est un mauvais terme, car la fibre, on l'a ou on ne l'a pas elle ne se transmet, on t'aide à la trouver en toi et à la révéler. Dons révéler la fibre artistique et magique d'un élève demande du temps, c'est autant un travail d'initiation que d'imprégnation. Je ne connais pas beaucoup d'élève payant x euros pour un cours se montrer satisfait si son professeur se contente de lui parler de la magie et ne lui montre pas une quelconque technique, directement quantifiable.

Peu d'élèves sont capables de comprendre que le plus utile c'est le travail théorique et profond sur la magie, car il est le seul qui leur permettra de créer et d'inventer leur propre style.

Aujourd'hui malheureusement on veut être COMME les magiciens de la télé ou des DVD, on ne veut pas apprendre à inventer son propre tour on veut être capable de refaire la routine de BILIS, DUVIVIER ou de n'importe quel artiste Made in States.

Ce n'est pas la faute des professeurs, toutefois nous savons tous que beaucoup de magiciens (pas tous heureusement) en perte de vitesse, ou n'ayant jamais été dans la course se reconvertissent en prof afin de se faire un peu d'argent que leur "talent" n'est pas en mesure de leur apporter. Mais cela c'est un autre problème et je crois que comme tu le dit chacun est libre et suffisamment intelligent pour choisir et tester celui à qui il va donner son argent.

Un magicien connu me disait à la dernière Colombe d'Or, il ne faut pas vouloir former les jeunes magiciens, ils doivent se débrouiller tout seul, seuls les forts doivent survivre... S’il était possible de former des jeunes, je l'aurai fait depuis longtemps....

Je vous laisse apprécier cet état d'esprit, il a sa logique et sa réalité, ce n'est pas le mien mais tout avis est légitime et respectable.

Pour moi et en conclusion, je dirai que : Non il ne faut pas critiquer les "vendeurs de savoir", il faut simplement être vigilant sur leurs réelles capacités à enseigner et cela c'est le boulot de l'élève.
Rencontrer un vrai maître c'est prendre plusieurs longueurs d'avance, c'est certainement plus économique et plus enrichissant, mais cela demande à l'élève beaucoup de rigueur et d'ouverture d'esprit.

En fait la magie souffre actuellement de sa sortie au grand jour, elle subit une mutation qui peu à peu la conduira vers une autre phase, comme cela c'est passé à de multiple reprise dans l'Histoire. Il faut que la magie subisse jusqu'au bout le déclin que l'on constate actuellement pour pouvoir retrouver sa vigueur sous une forme ou une autre.

Dans le passé proche, lorsque la magie était à son zénith, les magiciens pratiquaient une magie du futur, actuellement on pratique une magie du passé que l'on habille plus ou moins d'un ersatz de modernisme (musique techno, costumes, lumière...) mais le fond de la technique reste passéiste dans sa plus grande partie.

Pourquoi parler de cela dans un thread sur les cours et bien tout simplement car actuellement lorsque l'on fait la démarche de prendre un cours on vient payer pour apprendre ce qui existe et non pas apprendre à inventer ce qui n'existe pas encore.

Pour que la magie change de phase et retrouve son zénith il faut que tous profs et maîtres aient le regard vers le futur, pas vers le passé.

Mais ça c'est une autre histoire et sans doute un critère dans le choix d'un professeur payant ou non.

Bonjour,

La question de départ est très intéressante, mais, comme beaucoup (toutes ?...) de questions intéressantes, il me semble qu'il n'y a pas de réponse définitive et tranchée... Il y a donc pleins d'avis différents, aucun n'étant "mieux" qu'un autre, et c'est tant mieux !...

Juste une petite citation, dont j'ai oublié l'auteur, pour alimenter votre réflexion : "Ceux qui savent faire, font. Les autres enseignent ou régissent le métier..."

Très cordialement,
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Frantz

De nombreux magiciens de haut niveau mènent une carrière professionnelle brillante tout en donnant des cours. Les deux ne sont absolument pas incompatibles. Ne serait-ce que les master class de Jeff Mc Bride ou la mystery school à laquelle participent des magiciens de grand talent.

On peut très bien avoir l'envie de partager son savoir tout en l'exerçant. C'est le cas en musique et dans d'autres disciplines artistiques.

Peter : je partage ton avis sur de nombreux points.

"[...]il ne faut pas critiquer les "vendeurs de savoir", il faut simplement être vigilant sur leurs réelles capacités à enseigner et cela c'est le boulot de l'élève."

Tout à fait d'acord avec toi sur ce point.

Chacun aura bien entendu son opinion sur la question mais je pense que nous serons tous d'accord sur la nécessité d'être vigilant quand aux abus dans le domaine de l'enseignement.

Défendre l'intérêt du bénévolat est une chose, l'opposer au choix de se faire rémunérer en avançant des arguments abusifs en est une autre. Notamment celui consistant à dire que l'argent fait disparaitre la passion et la confiance. C'est vrai dans un certain nombre de cas sans doute. Pas dans tous. Dans 10mn je reçois un élève. Il va me payer son heure de cours et je vais m'investir à fond dans ce moment passé ensemble. Mon objectif est de lui apporter des connaissances mais aussi de le sensibiliser à une démarche artistique.

J'ai l'impression à lire certaines réactions que dans certaines villes le problème des profs de magie qui font payer leur ignorance est important. C'est à ce point ? A Nantes cela ne semble pas être le cas.

Dans l'absolu, je suis tout à fait d'accord avec toi !... D'ailleurs, en citant cette citation (dont je ne me souviens plus de l'auteur... grrrrrr... mais je crois que c'est quelqu'un du domaine artistique...), je ne cherchais pas à prendre position sur "pour ou contre" les cours de magie !... C'est juste que j'aime bien cette citation...

« seuls les forts doivent survivre... »

Effectivement, c’est un état d’esprit qui à sa propre logique et sa propre réalité…

Les points que tu soulèves Peter sont très intéressant, car au delà de l’enseignement tu abordes la question de la transmission.

La magie est effectivement en pleine évolution. L’accès à l’information s’est massifié. La magie est devenu un marché très dynamique ou les modes se succèdent à un rythme effréné. Un rythme dans lequel on a intérêt à exploiter une nouveauté plutôt que de l’explorer et l’approfondir. Cette situation profite donc plus aux inventeurs de trucs et aux géo-trouve-tout qu’aux explorateurs de voies nouvelles.
De plus les nouveaux moyens de diffusions tels que le net nous placent dans une immédiateté apparente. Tout évènement, toute création, se doit de se placer sous le signe de la nouveauté (même si ce n’est pas vrai). Difficile dans ces condition de se rendre seulement compte que la magie à une histoire, et surtout quel profit en tirer. Si on s’arrête aux apparences, il n’y a jamais eu autant de créations en magie qu’en ce moment.

Le paradoxe c’est que l’on voit beaucoup de jeunes magiciens (2 ou 4 ans de pratique) qui par ce surplus d’information ont l’impression d’avoir fait le tour de ce qui se fait en magie. Ils se tournent alors vers ce qui leurs semble être la pointe de la discipline. C’est parfois le mentalisme tendance « c’est pas de la presti, c’est vachement plus profond parce que les gens y croient presque que t’as des pouvoirs… », ou encore la cartomagie extrême version quadruple coupe retournée frappée in your face, ou bien encore des modes comme le « street-magic » (superbe imposture qui consiste à faire prendre de la magie formatée pour la télé pour de la magie de rue).

Ce qui est vrai dans tout ça c’est que la magie est une discipline dont on a vite fait le tour si on en reste au premier degré. Le flot de nouveautés ne peuvent pas nous mettrent sur la voie d’une magie artistique et créative et cela je pense qu’on le sent très vite d’où les errements en recherche de sens que j’ai cité plus haut.

Il y a donc une nouvelle attente qui se profile : celle de toute une nouvelle génération de magiciens, très nombreux et qui ne demandent qu’à être passionnés avant d’accumuler trop de déceptions par rapport à une discipline qui a attisée leur curiosité à un moment donné.

L’enseignement peut être une réponse à cette attente. Mais il doit nécessairement apporter autre chose que ce que tout un chacun peut aujourd’hui se procurer facilement par ses propres moyens, et faire comprendre à l’élève qu’elle est la juste place des trucs auxquels il accès. Les remettrent à leurs place dans une histoire de la magie qui n’a pas commencée avec le net et leur donner sens en tant que discipline artistique. Toutes ces choses que l’on ne commence à toucher du doigt qu’au bout de 10 ans d’observation et de pratique si l’on ne s’est pas fourvoyé entre temps.

Cela est vrai pour tout ce qui fait le monde magique : les professionnels, les amateurs, les clubs, les marchands, les revues, les forums. Ceux qui sauront évoluer sont ceux qui comprendront que le mouvement actuel est voué à créer des cycles à courte durée de vie s’épuisant eux même, mais qu’il est le terrain possible d’une nouvelle génération de magicien. La transmission à cette nouvelle génération peut apporter beaucoup à la magie en permettant par exemple l’édition de livres un peu plus « pointus » qui n’auraient pas trouvés un public suffisamment large il y a seulement 10 ans pour risquer une publication ou une traduction.
Les cercles qui voient entrer des nouveaux venus doivent aussi prendre conscience de cette situation : avec l’apparition du P2P ils n’intéresseront bientôt plus les maniaco-dépressifs de la photocopieuse qui remplissaient souvent les réunions. Cependant les habitués des forums voudront un jours se rencontrer avec le désir de faire de la magie pour de vrai.

Penser que seuls les forts survivront c’est nier l’intérêt de la magie dans cette affaire : c’est peut-être la transmission qui sortira perdante si le monde de la magie ne sait pas s’adapter et ne défend pas son aspect historique et culturel avec des moyens qui évoluent eux aussi.
Les quelques modèles de cultures qui ont crut pouvoir se développer sur le schéma de l’évolution naturelle n’ont pas fait long feu et c’est tant mieux.

entierement d'accord !!!! Et si tu viens la semaine prochaine et tu lui montres que tu as appris ce qu'il t'a appris, il va continuer à te montrer des secrets. Comme tous les autres (BEBEL, MAX RIOCHET, FRED RAZON, ERIC ANTHONY) Beaucoup d'entre eux savent egalement enseigner - en ce moment il y a un etudiant en enseignement sport qui y vient souvent, Jocelyn HAAS, qui est tout a fait remarquable dans sa façon d'expliquer, et tout cela gratuit. Le prix à payer est un sourire et de dire merci et de faire des progrès.

Otto (eleve en close up CP, bientot E1) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

et c'est comme ça toute les semaines? car je suis bientôt sur Paris!

toutes les semaine, tous les mercredi soirs tard! C'est pas beau la vie? Un bel échantillon des plus gros cerveaux magiques réunis dans un p'tit bar... De quoi donner de sacrées envies... (De magie, evidemment, même si l'esprit d'otto reste derrière ;-))

Petits veinards de parisiens !

??????

otto