Petite question existencielle:<BR>"la technique est elle un tour en elle-même?"<BR>bonne question... <BR>je m'explique...exemple:<BR>Tu fais choisir une carte tu fais une double-coupe et tu la retrouve.<BR>Vous voyez la technique (double-coupe)n'est pas tellement un tour<BR>sans l'effet magique ,la présentation ,le comique...la magie n'est rien (façon de dire...)<BR>j'en conclus donc quela technique sert au tour ..ce n'est pas un tour en soit ! le tour c'est la finalité , la technique n'est qu'un moyen<BR>...A vous de voir<BR>trist@n<P><BR>

Je crois qu'il serait temps de choisir un mot en remplacement de celui que nous utilisons pour qualifier nos présentations : tour.<BR>Le mot tour a très souvent une connotation péjorative. Avez-vous déjà réfléchie au sens exact de ce mot ? Un tour, de quoi ? Quand une personne dit : on m'a joué un tour ! C'est rarement l'évocation d'un bon souvenir... Hugo disait : "faire un mauvais tour qui est la même chose qu'un bon tour!".<BR>Le mot signifie "trait d'habileté" d'après son origine qui remonte au XII° siècle. Cela suggère la technique, or nous voulons bien souvent la faire oublier pour mettre l'accent sur la présentation.<BR>Alors, quel mot pourrions nous utiliser ?<BR>Fred<P>

C'est bizarre, quand je propose de faire un tour de magie, personne ne m'a jamais répondu :<BR><< selon l'origine du mot qui remonte au XII siècle, tout signifie "trait d'habileté", ce qui signifie que tu es sur le point de me faire une démonstration de technique et de ne pas assez te concentrer sur la présentation, ce que je ne supporte pas. <BR>>><P>De plus, je ne comprends toujours pas pourquoi le terme "technique" a un côté si péjoratif : les spectateurs apprécient pourtant autant les démonstrations techniques que les tours ! <BR>D'ailleurs, combien de fois ne m'a-t-on pas demandé "si je savais faire passer les cartes d'une main à l'autre".<P><BR><< de nos jours, les spectateurs savent bien que les tours de cartes reposent sur la dextérité du magicien, c'est pourquoi je ne me prive pas d'effectuer des fioritures pendant mon numéro >><BR>Darwin Ortiz<P>Lorenzo

La question posée au début du thread n'a pas forcément une réponse évidente...Des effets comme le "Asher Twist" ne se basent que sur une technique, le twist EST en soi une technique, et ce n'est pas pour autant que le tour n'est pas beau à voir ou bluffant pour les spectateurs...Il l'est...Un snap change à la Marlo n'est qu'une technique et pourtant c'est un tour, puisque la carte change à vue..Idem pour un grand nombre de productions de cartes ou de changements de couleur. <P>Un autre question intéressante serait justement de savoir quelle est l'articulation entre technique pure et "magie" pure...Ne trouvez-vous pas intéressant qu'un Ricky Jay entrecoupe ses numéros de magie (ou justement les aspects techniques sont épurés et invisibles) avec des parties de technique pure (lancer de cartes, boomerangs, etc). Idem pour un John Tudor, qui est connu pour ses fiorituers et ses coupes de folies (Show Off) mais qui, dès qu'il fait de la magie, adopte un style lent et ouvert?<P>Seb.

Fred,<P>Le terme "effet" remplace généralement assez bien le mot "tour". Le "tour" désigne ce que tu fais, alors que l'"effet" désigne ce que tu produis sur tes spectateurs...<P>------------------<BR><B>Hugo.</B><BR> hugomagic@multimania.com <P>

Hugo: je suis pas d accord avec toi. POur moi un tour est constitue d effets...<BR>L alternative a tour de magie est pour moi le mot routine.<P>Mathieu<BR>Ps: vive la technique au service de la magie... Non aux tours automatiques ou en plastique Tenyo!!! (C etait la pensee du jour)

oui moi aussi je pense au mot routine,mais pour les non-magicos je pense que ce n'est pas le terme a aborder car comme le dit mon cher dico:<BR>routine:<BR>(en gros ça donne...)<BR>je voudrais bien échapper à la routine,à la répetition des mêmes actes,<BR>et aussi dans nôtre language habituel uais ouais c'est la routine (habituel quoi)<BR>il y a encore plein de contre-exemples<BR>...mais là on s'égare...<BR>trist@n

Le terme de "Routine" n'est pas du tout exclusif aux magiciens. Toutes les disciplines artistiques du spectacle utilisent ce terme pour se référer à l'enchainement de mouvements et actions qui constituent leur numero: jongleurs, , danceurs (claquettes, de Ball-Room, ballet), patineurs artisitiques, skieurs acrobatiques, natation synchronisée, trapézistes, d'une manière gérérale acrobates (qu'ils soient du cirque ou de la rue tels les "Free-stylists" de skate board ou de velo-trial) et j'en oublie sûrement...<BR>C'est quoi ton dictionnaire ?...<P>Aurélien

mon dictionnaire dit exactement ce que tu dis en gros c'est :action répetitive<BR>

Routine est un mot pris à l'anglais, cela veut dire : programme, on voit bien qu'il peut être utilisé pour autre chose que la magie. (entre autre en informatique : routine, subroutine (sous programme)!)<BR>CQFD<BR>Patrick

Lorenzo,<P>Si tu te présentes comme un prestidigitateur alors la technique peut être mise en avant sans problème et vive la technique puisque prestidigitateur signifie "habile des mains" (preste et digit). Mais si tu te présentes comme un magicien alors la technique doit être invisible. <BR>Tout le monde sait bien que superman vole grâce à un filin dissimulé par truquage cinéma mais l'acteur ne part pas de ce principe pour s'en vanter durant le film !..<BR>Alors l'argument "tout le monde sait que les tours sont réalisés grâce à la technique donc montrons la technique" ne tient pas debout une seule seconde si tu veux être vu comme un magicien !!! C'est un non sens en terme de mise en scène. <BR>Darwin Ortiz est un cartomane en général et un spécialiste de la tricherie en particulier. Il est donc cohérent que l'aspect technique soit omniprésent dans ses présentations. Tamariz bien que cartomane lui aussi à une approche plus magique de ses cartes et les manipule comme un "dégueulasse" pour éloigner l'idée de technique. Il faut donc être clair sur ses propres motivations : prestidigitateur ou magicien. <BR>Pour le mot "tour", bien sûr que le public ne connait pas l'origine de ce mot mais nous, comment le percevons-nous ? Les mots ne sont pas anodins ils représentent un contenu et conditionnent ceux qui les emploient.<BR>Quand Mirouf utilise le mot cartounette ou parle de la "petite bêtise du jour" il montre clairement qu'il minimise l'importance de ses interventions. Surtout ne prenez pas la magie trop au sérieux ce n'est qu'un amusement! <BR>"Au début il y eut le verbe". Ne négligeons la manière dont nous parlons de notre travail. Je m'interroge donc sur la pertinence du mot "tour". D. Duvivier emploie le terme de sketch magique pour qualifier les effets avec une vraie mise en scène. Je trouve cela intéressant. Et vous ?<BR>Fred<P>

Fred, je suis assez d'accord avec ta comparaison magicien/prestidigitateur.<P>Me voyant plus comme prestidigitateur (je trouve que le terme "magicien" est un peu dépassé, il fait d'ailleurs sourire plus d'un adulte), je ne répugne pas à faire des démonstrations de dextérité.<P>chacun son style...<P>Lorenzo

Salut Lorenzo,<BR>Pourrais-tu préciser ta pensée?<BR>Tu te considères comme presti<BR>parceque le terme "magicien"<BR>te parait un peu dépassé?<BR>Zappy<P>

<BR>Personnellement je trouve que les démos de dextérité sont franchement intéressantes à placer dans un spectacle, mais je les considère plus comme un art annexe, que comme de la magie pure (au même titre que les démos de tricherie).<P>Justement j'étais en train d'en parler avec Arthur. Je trouve que se considérer comme magicien ou comme vecteur d'une magie réelle est important pour emmener les spectateurs dans notre trip. C'est comme si on obligeait les spectateurs à sauter d'un plongeoir de 10 m en restant en bas parce qu'on a peur du vide en leur criant "Plongez ! Mais non, vous ne risquez rien, vous allez voir c'est génial comme expérience !".<BR> <BR>Faire un spectacle de démo de dextérité c'est du jonglage et quitte à faire du jonglage autant utiliser des ustensils plus gros et plus colorés. De toute façon, Lorenzo, de ce que j'ai vu (pas grand chose) de ce que tu avais fait à la table à la pizzeria, c'était loin d'être une démo d'habileté. <P>Mais il y a comme une fausse modestie de la part des magiciens, soit parce qu'ils n'ont pas confiance en eux soit dans les spectateurs qui fait qu'ils se prétendent manipulateurs, plutôt que magiciens. Je suis désolé vu l'égo et l'amour de soi qu'il faut pour se présenter sur scène ou à une table, on ne va pas passer pour plus prétencieux si on se prétend magicien. On ne va pas craquer si prêt du but !!! La seule différence c'est qu'en se prétendant magicien, on fait basculer les spectateurs dans le monde de la magie.<P>Par contre c'est vrai que si on se plante... on se casse la gueule de vachement plus haut. Il suffit de ne pas se planter.<P>je suis allé voir la Momie dimanche, c'était bourré d'invraissemblances et d'exagérations. Mais c'était tellement cool que ça passe super bien... et pourtant ils ne nous épargnent rien. <BR>Avec des acteurs qui n'auraient pas jouer le jeu et le metteur en scène qui nous aurait rappelé toutes les 5 minutes : "Le gars il est pas mort c'est de la sauce tomate, là ils ne volent pas c'est un trucage vidéo". Ca aurait été un chouilla moins bien, voire, carrément à [censuré]. On le sait que c'est du cinéma, mais en tant que spectateur, moi je veux qu'on m'y laisse croire à cette histoire !<P>A+<P>Philippe

C'est vrai que ton allusion à la "Momie" est assez intéressante. Cela sous tendrait-il la thèse scandaleuse selon laquelle il y aurait beaucoup de momies qui font de la magie ou que leurs tours n'ont pas évolué depuis l'Egypte ancienne? A moins que tu ne fasses référence à certains clubs magiques? Pourrais-tu développer ces points intéressants ("Magie et archéologie").<P>Votre dévoué, <P>Seb.

"De toute façon, Lorenzo, de ce que j'ai vu (pas grand chose) de ce que tu avais fait à la table à la pizzeria, c'était loin d'être une démo d'habileté."<P>I was not in the mood... <BR>

Yo zappy !<P>"Tu te considères comme presti<BR>parceque le terme "magicien"<BR>te parait un peu dépassé?"<P>En fait, je me suis mal exprimé :<P>Je me considère plus comme un prestidigitateur que comme un magicien.<P>D'autre part, je préfère le terme prestidigitateur ou illusionniste au terme magicien... mais bon, c'est qu'une question de langage, on va pas en faire un fromage ! ;-)<P>Lorenzo

Quand je dit que ce n'était pas une démo d'habileté, je voulais dire que ce n'était pas que ça. Je ne sais pas si tu as merdé ou pas. J'avais le dos tourné. <BR>Non, je parlais du contact que tu avais avec le public et ça avait l'air de franchement bien se passer.<BR>Le jour ou j'aurais une critique (constructive) à porter sur ce que tu fais j'irais t'en parler directement.<BR>A+<BR>Philippe

Excuse-moi Philou, je pensais que tu parlais de mon manque de démonstration de dextérité à la table des magicos.<P>PS : sinon, je n'ai raté aucun tour <P>Lorenzo