Pourquoi d'après vous la magie est souvent reléguée au rang de divertissement pour les enfants dans l'esprit des gens?

A cause d'une majorités d'illusionnistes qui propose simplement des casses têtes ?

A cause d'une majorités d'illusionnistes qui pensent que les spectateurs sont prêt à avaler n'importe quoi, au lieu de les prendre pour des personnes intelligentes ?

La plupart devraient un peu plus s'inspirer du cinéma, des séries, du théâtre...et même de la vie tout court.

peut-être qu'ils gardent trop souvent à l'esprit "le magicien en queue de pie qui fait sortir un lapin de son chapeau" et la magie est souvent relégué à la boite que l'ont offre aux enfants à noël "25 tours de magie".

Quand je dis au gens que j'ai décidé de me consacrer à la magie,ils sourient 9 fois 10 et me dise tu va faire apparaitre un lapin...

Vivement que je sois fin prêt, pour qu'il me supplie de leurs dire le secret !

la médiocrité de certaines prestations et le manque d imagination dans la présentation des tours y sont peut être pour quelque chose

"tiens prends une carte je vais la retrouver " .....

Pour ma part je ne fait pas de spectacle pour enfant. Je dois avouer qu'il y en a pas mal qui tombent des nues quand je leur explique au téléphone que non, ce n'est pas uniquement destiné aux goûters d'anniversaire.

UP !

Salut Philippe,

Disons que la magie reste dans l'inconscient du spectateur pour les enfants, mais cela n'est pas péjoratif car le spectateur symbolise toujours la magie par "le lapin qui sort du chapeau"

Par contre que je lis "la médiocrité de certaines prestations et le manque d imagination"

La je me pose des questions :-)

La magie pour enfants reste pour moi la plus difficile, a savoir : monter un spectacle de 50 min pour des enfants de maternelle demande 2 années de travail (texte, mise en scène, effets)

Présenter un spectacle en tant que vrai magicien pour des enfants de 9 ans, cela demande une très bonne maitrise de technique et un très bon niveau de divertissement.

Maintenant à nous de bien séparer les choses, pour ma part j'ai des appels téléphoniques pour des spectacles enfants, du close up de sociétés, mariage, anniversaire adulte.

Les gens font la différence si ta pub ou ton site le spécifie.

Mais ce n'est certes pas une question de niveau, que du contraire.

c'est aussi vrai, quand un spectateur te dit : "je ne jouerais jamais aux cartes avec vous", c'est une manière de te complimenter, principalement si ta magie n'est pas dans la catégorie d'une démonstration de force, remplie de fioritures et de technique pour de la technique.


Carl Valentin

Bonsoir !

En tant que moldu, un peu plus,
plus je pense que la magie,
si elle a à voir avec l'enfance,
n'est pas faite (forcément) pour les enfants.
La magie, plus j'en connais, s'adresse aux fantasmes
des grands, des adultes.
Mais peut être me trompe-je.

Petitbonhomme

Pourquoi la magie est relayée au rang de divertissement pour enfants? Ben... peut être parce que la magie présentée reste bien souvent "gentille"... (avec toute l'ironie et le côté péjoratif que l'on peut appliquer à ce terme...) un gentil casse tête... ou alors un gentil tour avec un gentil texte et des gentils jeux de mots (bien souvent honteusement pompés à droite à gauche...)... Bref, un truc gentil...

Comme dit Olivier Machula : La plupart devraient un peu plus s'inspirer du cinéma, des séries, du théâtre...et même de la vie tout court.


En revanche je me permets de réagir à un truc qui n'en finit plus de m'exaspérer (parce que dans la bouche de certains, je l'entends comme une excuse parfois.) :



La plus difficile? C'est un métier DIFFERENT... On ne compare pas un chauffeur de bus et un chauffeur de semi remorque... ils ont tous les 2 le permis, certes... et alors?

Etre intéressant pour des adultes est aussi compliqué !!! (sinon, les adultes ne s'imagineraient pas SANS CESSE que la magie est un truc pour enfants...et quand un adulte dit "la magie? ouais c'est bien pour les enfants..." c'est TOUJOURS sur un ton condescendant... CQFD !!!)

Alors, oui, la magie pour enfants est TRES compliquée...
Mais elle l'est tout autant que la magie pour adultes...

Et tout comme certains magiciens pour adultes "pourrissent" l'image de la magie pour enfants (en ce qui me concerne, je n'en fais pas...parce que ce n'est pas ma came...bien que je me sois retrouvé "contraint" d'en faire 3 ou 4 fois.), certains magiciens pour enfants pourrissent l'image de la magie pour adultes. Et ce serait fort sympathique que chacun reste dans son créneau...(bien que certains -mais très peu- comme Séb Mossière, DRACO, etc...excellent dans les 2 domaines.) Quand tout le monde aura compris ca, l'image de la magie en ressortira grandie de part et d'autre... et le marché commencera déjà à se sentir un peu mieux... aussi.


amic'

Ju'

Je suis d'accord avec toi Julien. Chacun son domaine

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Le public durant un spectacle de magie tombe souvent sous le charme de la magie qui va le faire rêver et lui faire prendre souvent l'illusion pour la réalité.
C'est justement le propre des enfants que de se prendre au jeu ou plutôt au charme de la magie. Et le public adulte vient souvent chercher et partager dans la magie un peu de ce bonheur enfantin, retrouver cette chaleur perdue dans la routine de sa vie quotidienne parfois difficile!
Je remarque d'ailleurs que les personnes âgées, après une vie de travail bien chargée, recouvrent cet esprit d'enfance, cette fraicheur d'âme qu'ils vont manifester tout particulièrement lors d'un spectacle de magie.

je pense surtout, en participant aux forums de Vm, que la magie est vraiment faite pour "les enfants" que nous sommes!

c'est un peu comme les spectacles de cirque : c'est pour les enfants mais les parents sont heureux de les y accompagner !

Je ne fais pas des films (remplacer par "de la magie") uniquement pour les enfants...
Je les fais pour l'enfant qui vit en chacun de nous,
que l'on ait six ou soixante ans.

de Walter Disney

Ça fonctionne, parce que ces dits films sont à double lecture.
(Je ne dis pas que c'est pas le cas pour les spectacles hein ..mais ce n'est pas le cas de tous).

Ne serait-ce pas aussi une conséquence indirecte du phénomène de l'enfant roi?
Les parents organisent l'anniversaire de leurs enfants.
Ils sont rapidement pris de panique a l'idée de gérer une quinzaine d'enfants qui courent dans tous les sens. Comment faire pour se sortir d'affaires?
Il faut trouver une occupation pour les enfants.
Les parents regardent sur internet et qu'est-ce qu'ils trouvent, des magiciens, des clowns, des conteurs.
Les parents recourent donc fréquemment aux magiciens pour occuper leurs enfants d'ou une certaine assimilation entre magiciens et enfants.
A nous donc de convaincre que les magiciens sont également adéquats pour égayer l'anniversaire d'un adulte.
Et la, il y a peut être encore du pain sur la planche.

Je n'ai pas cette vision ou du moins cette impression que la magie soit reléguée au rang de divertissement pour les enfants. En tous cas, je ne le ressent pas pendant mes prestas. Et même si c'était le cas, j'ai toujours en tête ce poème de Jean Cocteau repris d'ailleurs par Merlin sur son site :

"Hommes aux mille mains je forme des voeux pour que votre Art se lègue, parce qu'il s'adresse à ce que le monde conserve en lui de meilleur . l'enfance".

Pour répondre à Julien, je trouve ça très honorable de dire que chacun doit être bon dans sa discipline au risque de saborder les confrères.

Mais pour moi, un magicien doit être bon ou en tous cas correct dans toutes les disciplines (adultes, enfants, magie, mentalisme). Parce que son salaire en dépend et qu'on ne vit pas à une époque ou l'on peut se permettre de refuser des contrats.

Il y aurait une forte demande, on pourrait se spécialiser chacun dans son domaine mais ce n'est pas le cas.

Imaginez un coiffeur à qui vous demandez une permanente et qui vous réponds non car il est spécialisé dans les couleurs.

Un boulanger à qui vous demandez des gâteaux est qui vous répond non parce qu'il n'est pas pâtissier.

Ok, son gâteau ne sera peut être pas des meilleurs. Mais de m'avoir eut comme client, cela assure sa survie.

Vous plaignez pas trop, car avec la sculpture de ballon c'est encore pire lol

Personne ne sait plus qu'un sculpteur de ballon, ça peut être autre chose qu'un type déguisé en clown qui fait de la sculpture en animation.

Dernièrement après mon numéro un jeune est venu me voir en me disant
-C'est vachement original ce que vous faite, normalement les sculpteur de ballon c'est pour les animation de rue.

Il était très étonné quand je lui ai expliqué que c'était aussi un numéro de cabaret ou de cirque.

Bonjour,

Tu me permettras, très modestement, de ne pas être de ton avis.
La réalité économique ne doit pas pousser à faire n'importe quoi.
Je vois jour après jour des magiciens "multicartes" récurer du sol au plafond ; kermesse, spectacle institutionnel, close-up, mentalisme, fêtes pour enfants, 3e âge... et j'en passe" et c'est toujours ou presque lamentable.

Croire que l'on peut travailler pour les enfants, ou les adultes ne veut pas dire que l'on sait le faire.

Pour ma part et cela n'engage que moi, je refuse plus d'affaires que je n'en accepte et ce n'est pas un problème. J'ai dans mon entourage des confrères qui savent parfaitement faire les choses pour lesquels, je serais juste bon, voir acceptables. Mais pour moi, un magicien doit être le synonyme de parfait.

Je n'aime pas faire de la ventriloquie pour les soirées de société, je laisse donc ceux qui le font très bien le faire. Qu'est ce que cela m'enlèvera ? Un cachet ? Et alors, si je suis excellent dans MON domaine, le travail ne me manquera pas. De plus les copains à qui j'ai retourné une affaire que je ne souhaitais pas faire, finiront toujours par m'adresser celles pour lesquels ils n'ont pas de compétence.

C'est justement le genre de pensée que tu développes, qui donne de la magie une impression d'à peu près.

Être en phase avec sa technique, son style, ses gouts est l'assurance de ne pas décevoir ou de ne pas être juste moyen.

Juste moyen c'est bon uniquement pour les mauvais.

Un artiste a une seule obligation de résultat : être cohérent et parfait dans sa proposition. Ensuite interviendront les gouts et les perceptions des spectateurs, mais cela est du domaine de l'art.

Et toc dans mes dents !

Au fond, je sais que tu as raison et que j'ai tord.

Mais voila ...
On ne vit pas au pays des Bisnounours.
La réalité économique est un fait.

Je connais 3 catégories de magicien :

- Ceux qui galèrent et essaient malgré tout de survivre dans un environnement économique hostile.

- Ceux qui ont beaucoup de travail parce que bien soutenu par des agents artistiques. Et qui arrivent cependant à honorer tous leurs contrats.

- Et depuis aujourd'hui, toi qui est un saint de la bonne pensée. Pensée juste je le rappel mais qui me laisse perplexe quant à son application dans la vraie vie. (je refuse plus d'affaires que je n'en accepte et ce n'est pas un problème)

Je pense au contraire que nos tours (nombreux thèmes de cartomagie par exemple) ne sont pas du tout adaptés aux enfants et que la magie pour enfant est l'une des plus difficile à maitriser.

Donc quand tu dis "La magie est-elle juste un divertissement pour les enfants ?", je réponds bien sûr que non de mon point de vue de magicien.

Par contre tu voulais sans doute parler du point de vue du quidam ou bien de l'organisateur d'évènement autour de la magie ?

Oh rassure toi je suis loin de la sainteté, mais c'est vrai que j'ai fait des choix. Je ne roule pas sur l'or et je pourrais certainement gagner beaucoup plus. Mais je pense que la réussite professionnelle, ne passe pas forcément par l'argent.
Il m'arrive souvent d'avoir des fins de mois difficile et de pourtant continuer à refuser une affaire.
Je reste convaincu que faire ce pourquoi on est pas au top est un très mauvais calcul, qui laisse des traces indélébiles.

C'est un peu pour cela que dans notre dernier livre, Hervé Pigny et moi avons créé le personnage du Great Murphy une caricature de magicien inspiré de tout ce que nous avons vu dans notre carrière et sur internet, je précise que nous n'avons rien inventé et qu'il nous a fallu souvent expurger car on ne nous aurait pas cru.

Je ne résiste pas à l'envie de vous en proposer un extrait, en espérant que vous ne vous y reconnaissiez pas trop

L’atelier de magie sans larmes...

Acte 3

Les aventures très ordinaires de
« The Great Murphy »

Le stage…

Toute ressemblance ou similitude avec des personnages existants ou
ayant existé... Vous n’avez certainement pas déjà oublié la suite !


Sur la route, il pensa à ce qu’il pourrait faire pour les occuper. Que
pourrait-il leur apprendre ? Ce n’était pas si facile que cela, et puis d’un
coup, l’idée de génie.
Un magicien ne doit jamais dévoiler ses trucs. Or il est magicien, donc
il ne doit pas dévoiler ses trucs ! Après ce puissant syllogisme(18), il se dit
moins il en apprendrait aux enfants mieux ce serait ! Là était la solution à
tous ses problèmes. Et pourquoi aider les enfants à apprendre des tours de magie, ils n'avaient qu'à faire comme lui et chercher des tours sur Internet !

Après un voyage à peine perturbé, par deux ou trois erreurs de parcours,
un léger accrochage et quelques bordées d’injures : The Great Murphy gare
enfin son superbe van, orné sur ses flans de la publicité : The Great Murphy, pour tous vos spectacles faites confiance à un magicien professionnel en amateur : Mariage, Baptême, Communion, Arbres de Noël, Kermesse, Soirées privées, Soirées publiques, particulier, entreprise, maternelles, primaires, seniors - 06 14 99 27 XX 19- Possibilité de Karaoké et Clown.

Dés l’arrêt du moteur, le responsable du centre de loisirs se précipite
vers lui.
- Nous étions un peu inquiets. Il faut dire que les enfants vous
attendent dans la salle depuis 20 minutes et nous avons un peu de mal à les tenir. J’espère que vous êtes prêt à commencer. Ah j’ai oublié de vous dire, ils ne sont pas 20, mais 25, nous avons eu des inscrits de dernière minute.
- Pas de problème, tout est sous contrôle, le temps de décharger le
matos et on va vous les occuper vos monstres.
5 minutes plus tard le voici à pied d’oeuvre, bombant le torse pour faire
admirer le signe de reconnaissance de tous les grands magiciens : un lapin
sortant d’un chapeau, le sien il l’avait obtenu avec son abonnement à une
série de fiches de magie pour enfants.
Il pénètre dans la salle, où règne déjà une ambiance de fin du monde.
Les enfants se poursuivent en criant, se bousculent, renversent les chaises et déplacent les tables soigneusement rangées au centre de la pièce en prévision de l’atelier.

L’animateur impuissant essaie tant bien que mal de calmer un peu la
troupe hurlante des enfants.
Vexé de n’avoir pas eu une entrée digne de son statut d’artiste, The
Great Murphy s’arrête sur le pas de la porte et beugle de toute la puissance d’une voix rodée aux animations de kermesses.

- C’est quoi ce bordel ! Allez les chiares tout le monde aux chiottes, la
magie ça se fait les mains propres !

Calmé, provisoirement par cette apparition soudaine, les enfants
obéissants, se pressent vers les toilettes pour se laver les mains et s'installent autour des tables pour commencer l’atelier.

- Alors y paraît que vous voulez apprendre à faire de la magie ? Je suis
The Great Murphy et c’est moi qui vais vous expliquer les trucs. Pour
commencer, je vais vous faire voir un tour.
Avec l’assurance d’un vieux routier, The Great Murphy sort un jeu de
cartes aux tranches grisâtres dont l’état de fraîcheur dénote de la longévité de la carrière de l’artiste. Poussant le sens de l’esthétisme à son paroxysme, celui-ci a même veillé à ce que ses ongles soient assortis aux couleurs des piques et trèfles de son jeu de cartes.
Après une série de mélanges, dont avec fierté, il considère être les plus
compliqués de la création, il fait prendre une carte à un jeune spectateur, qu’il replace dans le jeu. Après une seconde série de jonglo-mélanges(20), dont la longueur, n’excède que l’ennui, il ressort triomphalement la carte en question,
sous les yeux des enfants encore attentifs pour un petit quart d’entre eux.
- Et voilà le travail !
- Ben c’est facile, tu as pris deux cartes et tu n’as pas mélangé la
sienne !
Les applaudissements attendus, se transforment en rires et quolibets.
Tous les enfants veulent à présent faire voir au magicien, comment ils font.
Certains d’ailleurs y arrivent fort bien, sans doute les suites d’un précédent
stage de magie.
Afin de ne pas perdre totalement la face, The Great Murphy remballe
son jeu de cartes et explique, qu’il vaut mieux commencer par des exercices
pour s’assouplir les doigts, chacun sait que c’est la base pour un magicien.
- Bon on se calme, c’est pas tout de voir comment ça marche, encore
faut-il le faire ! On va maintenant s’exercer à faire des pliages, c’est utile
pour la précision et l’agilité…
En quelques minutes la belle ramette de papier toute neuve, est éventrée
et la salle transformée en aérodrome pour avion en papier. Bref, c’est un peu le chantier.… L’animateur présent propose à The Great Murphy d’envoyer les enfants en récréation.

Pendant cette pause, l’organisateur alerté par son animateur, vient
s’informer de la suite des événements. The Great Murphy lui explique que
tout est normal, mais que quelques enfants ont un niveau un peu élevé pour un stage d’initiation, mais pas de problème il va gérer.
L’atelier reprend, mais pour des raisons de concision nous ne rentrerons
pas dans le détail.
Disons qu’après 3 bagarres, 5 chahuts, 2 coupures avec les cutters,
dont une assez sérieuse, exigeant l’intervention de l’infirmière du centre, la journée se termine enfin.
The Great Murphy est satisfait les enfants ont appris à faire disparaître
une carte, à l’aide d’un cutter, 6 points de colle, 2 cm de scotch et 1h 30 de bricolage intensif.
The Great Murphy se dit que cela était très épanouissant de transmettre
son savoir.

(18) Le mot syllogisme est employé par les auteurs mais ne figure pas au
vocabulaire de TGM. Il est comme monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir.
(19) N’essayez pas de composer ce numéro. Pour respecter les clauses sur la publicité clandestine, nous avons pris soin de supprimer les derniers numéros..
(20) Le mot n’existe certainement pas, mais cela va plus vite qu’une description.

Je trouve que c'est un peu reducteur de vouloir spécialiser chacun dans son domaine. Pourquoi écarter les généralistes? un magicien doit être synonyme de parfait? nous sommes certainement tous perfectibles en ce monde mais il me parait prétentieux et malvenue de se prendre pour un dieu (car en somme qui se trouve un magicien parfait parmi vous?)
Je pense que le magicien doit rester humble dans son métier, ce qui ne l'empêche pas d'être sérieux en ne se prenant pas au sérieux!



tout a fait d'accord avec Marc Barbat, le metier de magicien va vite se limiter s'il ne sait pas s'adapter à la demande de son public. Je pense qu'un magicien a tout de même le droit d'être généraliste et que cela ne l'empêchera pas d'être bon d'autant plus s'il est vraiment passionné (et qd je lis certains posts je me pose des questions quant à la presence de cette passion de la magie chez ceux qui la pratiquent tellement elle se trouve étouffée par un cadre hyper réglementaire stérilisant toute initiative... )




là encore mille fois d'accord!! et on revient au sujet en question avec l'esprit de l'enfance qui sommeille en chacun de nous!

Très rigolo a lire. :-)

Mais je pense que son problème ne tiens pas au fait qu'il soit mauvais magicien mais plutôt mauvais pédagogue.

PS : Entre nous, ça, c'est encore une parole sainte :
"Mais je pense que la réussite professionnelle, ne passe pas forcément par l'argent".

Ça me fait penser à une chanson de Benabar : Politiquement correct

la magie est une poésie visuelle

Bonjour Melvin,
Je pense en effet que étant donné que les gens recourent régulièrement aux magiciens pour égayer les fêtes d'anniversaires de leur petites têtes blondes, ils ont parfois tendance à nous cantonner dans ce rôle.
Comme Peter Din, je rêve d'un monde où nos clients pourraient choisir clairement entre un magicien spécialiste de la magie pour enfants et un magicien spécialiste de la magie pour adultes mais force est de constater que beaucoup de magiciens se vendent comme des "magiciens à tout faire" et je crois qu'à vouloir tout faire, ils ne font pas tout très très bien et ça, cela fait beaucoup de tort à la magie.

Je pense que si tu es magicien, tu dois être capable de faire des prestations de close up et également des spectacles pour enfants.

Philippe d'après ton post : tu ne peux être un spécialiste en close up si tu fais autre chose que le close up ! donc celui qui est amateur en close up ou semi pro, ne peux pas être un spécialiste ??? pas d'accord !

Si tu as un job à coté de la magie, tu peux tout de même avoir un bon niveau en close up et te vendre comme spécialiste.

Si tu ne fais que de la magie, et que tu travailles ta magie 8 à 10h par jour, je pense qu'après quelques années tu dois être capable d'avoir monté des spectacles de scènes, pour enfants et pour adultes et être aussi capable de faire du close up de haut niveau.

Par contre ou je te rejoint Philippe c'est que tu ne peux pas être bon si tu es : Magicien, clown, DJ, sculpteur de ballons, Mentaliste, chanteur....

Magicien est un métier et dans notre sac nous savons jouer différents rôles avec différentes techniques, costumes, scénario, etc.



Carl Valentin

je rêvais d'un autre monde.... Non mais sérieusement il faut raccrocher à la réalité. On peut être bon dans plusieurs disciplines de la magie, tout est une question de savoir travailler et présenter ses routines en respectant un certain fil conducteur (que ce soit pour de la magie enfant ou adulte)

Je pense que si tu es magicien, tu dois être capable de faire des prestations de close up et également des spectacles pour enfants.

Philippe d'après ton post : tu ne peux être un spécialiste en close up si tu fais autre chose que le close up ! donc celui qui est amateur en close up ou semi pro, ne peux pas être un spécialiste ??? pas d'accord !

Si tu as un job à coté de la magie, tu peux tout de même avoir un bon niveau en close up et te vendre comme spécialiste.

Si tu ne fais que de la magie, et que tu travailles ta magie 8 à 10h par jour, je pense qu'après quelques années tu dois être capable d'avoir monté des spectacles de scènes, pour enfants et pour adultes et être aussi capable de faire du close up de haut niveau.

Par contre ou je te rejoint Philippe c'est que tu ne peux pas être bon si tu es : Magicien, clown, DJ, sculpteur de ballons, Mentaliste, chanteur....

Magicien est un métier et dans notre sac nous savons jouer différents rôles avec différentes techniques, costumes, scénario, etc.



Carl Valentin

Et oui vous avez peut être raison !

Mais alors pourquoi je vois, et dieu sais si en 30ans j'en ai vu, plus de Great Murphy que de magiciens ?

Cela devrait être faux... Si je vous écoute et pourtant...

Dommage aujourd'hui que pour voir de la magie, il faille fuir les magiciens.

Carl,
J'imagine dans ce cas qu'un Bill Malone ou un Eugene Burger ne sont pas très capables puisqu'ils n'ont pas monte de spectacles pour enfants et qu'ils sont pourtant professionnels a plein temps.

Connaissez-vous aussi l'expression suivante:"Jack of all trades, master of none."?

I LOVE IT

Pour compléter mon post précédent, je précise qu'il existe tout de même pas mal de très bons artistes présentant de la bien belle magie.

Mais curieusement ils ne pratiquent pas toute la panoplie. De là à penser que ceci explique cela... Non ! Je ne m'y risquerai pas.

Philippe,

Tu ne m'as pas compris, il est certain qu'une minorité vive que de close up, mais là encore je n'en connais pas en Belgique.

Déjà vivre que de la magie je pense que nous ne sommes pas nombreux.

Ce que je peux dire c'est que certain amateur de magie de close up travaille à coté de la magie,(comme toi je pense) ils sont amateurs ou semi-pro, mais cela ne signifie pas qu'ils ne sont pas des spécialistes.

Ascanio était avocat.

Au même titre qu'un acteur peut jouer un film drôle et un film plus tragique.
Robert De Niro est un comédien, il joue plusieurs rôles mais ne fait que Acteur, il n'est pas comptable, Electricien ou autre, il est juste Acteur.

Et en réponse à ton premier post, le public sait faire la différence entre un spectacle de magie pour enfants et un spectacle de magie pour adultes.

A nous de montrer à notre public que la magie n'est pas uniquement pour les enfants, Comment ? en faisant une magie adaptée.

Sans toujours sortir des lapins en mousses avec des petites histoire bateaux...


Carl Valentin

Je suis d'accord avec Peter Din, on ne peu pas être bon en tout
La preuve une anecdote : Lorsque Fred Kaps pour l'anniversaire d'un de ses enfants a voulu de la magie, il a engagé un magicien pour enfant.

Car la première question que l'on devrait se poser : Est ce que l'on aime les enfants et prend t'ont du plaisir a travailler pour eux. a mon avis c'est la question que l'on doit se poser avant de se poser la question est ce que j'ai mon nombre de cachet.

Je prend autant de plaisir à faire des spectacles pour enfants que des spectacles pour adultes.

Un magicien pro, doit être capable de jouer plusieurs spectacles et de jouer plusieurs personnages.

Carl Valentin.

Si tu savais Carl le nombre de magiciens qui se font plaisir à jouer leurs spectacles.
Dommage que les spectateurs n'aient pas toujours le même plaisir.

Evidement qu'un magicien ou un comédien peut tout jouer, c'est même ce que l"on affirme avec plein de certitude dans les cours de théâtre. Mais après la conviction qui fait briller l'ego... Il y a la réalité.

Et je ne parle bien entendu, pas que de spectacle pour les enfants.

Oui Peter, mais là on retombe dans le débat
"acteur ou comédien"

Débat dans lequel je me garderai bien de rentrer. Tout et son contraire ayant déjà été dit.

Pour infos, en voici une qui ne va pas arranger nos affaires et continuer à faire croire que la magie c'est que pour les enfants.

Voici un article paru dans Version Femina (le supplément du JDD) et dans TV7 jours de cette semaine.



Désolé pour la pub, mais Mr Viktor Vincent va être surpris de voir que son spectacle est super pour envouter les enfants pendant les vacances de février.

ils ont quand meme précisé pour les grands enfants "de plus de 7 ans". Mais de toutes façons le spectacle de Viktor Vincent n'attire pas les enfants peut être parcequ'on emploie le mot "mentalisme" pour le présenter. C'est un public d'adultes souvent des entreprises . Il est rare d'y voir des enfants et représentent 1,5% du public, et les rares qui viennent ont dans les 13-14 ans et apprécient beaucoup ce spectacle.

Nous sommes d'accord Peter, nous faisons du mieux que nous pouvons, mais cela reste une question de travail, de motivation et surtout de recul et de remise en question constante.

Il n'existe pas une vérité mais des vérités.

Nous sommes des artistes, et nous essayons au mieux de donner une bonne image de notre art.

Quand à l'ego c'est un signe de moindre talent.

Mais pour reprendre le débat, la magie n'est pas juste un divertissement pour enfants ni un divertissement pour adultes, la magie est un art, mais à nous de travailler dans ce sens...




Carl Valentin

Exactement, et lorsque l'on cessera de voir des gens nous présenter des puzzles ou des casses-têtes à la façon de démonstrateur d'aspirateur. On ne se posera plus la question de savoir si la magie c'est pour les adultes, ou pour les enfants. On verra simplement des artistes qui nous transmettrons le plus beau de l'émotion magique.

Aujourd'hui à l'exception de Xavier Mortimer et de très peu d'autres, je ne sais pas très bien ou est passé l'émotion magique.

là on est d'accord!

non,non,.... la magie n est pas juste un divertissement pour les enfants ; ces derniers sont souvent bien plus spontanés que nous les adultes ;
nous , on cherche tjrs a savoir, on pense que , on croit que , ... parfois même on va denigrer , parce qu on ne sait pas ... nous , adultes , avons oublie notre ame d enfant justement , oublie la partie de reve , d illusion ,de magie ; que nous avions ...
c est vrai qu un spectacle se travaille , se construit , et on l oublie biensur ...
Le Magicien est un artiste , tout comme l acteur , le trapéziste et autre ; mais cet Art n est pas médiatise à sa juste valeur , alors cela reste en marge . biensur qu il faut la technique , mais surtout l histoire, la fiction , le reve ; et ça malheureusement certains l oublient ...
un divertissement pour enfant ? oui , mais avant tout , c est du travail et du travail
ne critiquons pas tel ou tel mais rentrons plutot dans ce monde magique que le magicien sait si bien nous conter

amities magiques

En relisant ces différents post. Je m'aperçois que l'on parle de spectacles pour enfants ou pour adultes. Il y a un autre type de spectacle,c'est le spectacle familial. Signe du temps ce type de spectacle tant malheureusement a disparaitre, sauf peut être au mois de décembre.
Ce genre de spectacle doit plaire aux enfants mais aussi aux parents, le cirque en est un exemple type.

Remarque judicieuse !

à 6 ans seulement Sophie ? Mais ce n'était presque plus une enfant !
Il faut dire que pour moi enfant, c'est de 2 à 7 ans, au delà ce sont déjà de pré-adultes qui peuvent en effet tout voir si c'est de bonne qualité.

Je ne comprend jamais comment on peut dire que l'on fait de la magie pour enfant pour des juniors de 7 à 12 ans.

Hier au théâtre, j'ai eu un petit bouchon et son doudou, il avait 2 ans 3/4 (sic) et a voulu monter sur scène pour participer. Je lui ai dit de venir, mais du coup il a demandé à sa maman de l'accompagner et n'est monté que sur le bord de la scène, près d'elle qui est resté en bas à ses côté (la scène est à 20 cm du sol).

Je lui ai demandé s'il était magicien et il m'a répondu en joignant le geste à la parole : "Oui, bien sur ! Tu connais ce tour..." et confiant son doudou à sa maman il lève 1 doigt de chaque main et me fait le petit gag du doigt qui change de main, qu'il termine par un énorme bisou à sa maman.

Ce fut un grand moment de rire et de tendresse pour tous les spectateurs petits et grands. C'est pour ces moment là que j'adore mon métier et des moment comme cela, il y en a tout le temps avec les petits. C'était sans doute un des moment les plus magique du spectacle de hier.

Alors magie pour enfants, magie pour adultes cela ne veut rien dire, il y a LA magie tout court et elle n'est certainement pas dans une manip à 2 balle ou plus, ou dans la dernière illusion achetée à grand frais.

Elle est dans l'instant, la parenthèse d'indéfinissable dans le temps d'un spectacle. Le moment ou la communion se fait entre l'artiste (encore faut-il que cela en soit un) et les spectateurs. Le jeu est de faire durer cet instant le plus longtemps possible. Xavier Mortimer y arrive très bien et quelques autres aussi... Mais tellement peu.

C'est sans doute pour cela que l'on peut encore poser se genre de question sur un forum de faiseurs de tours. Lorsqu'il se composé que de magicien, la question ne se posera plus.

A la fin de la représentation, alors que je suis à la sortie de la salle pour dire au revoir aux enfants, la maman m'a dit, c'était son premier spectacle et d'habitude, il est tellement timide...

Bonjour Peter,
Je doute qu'un enfant de 6 ans s'amuse au spectacle de Ricky Jay and his 52 assistants. C'est d'ailleurs un spectacle enfant non-admis.
Irais-tu jusqu'à dire que Ricky Jay n'est pas un MAGICIEN pour autant?

Comme le dit Sophie, il faut savoir adapter les spectacles ! En tant que professionnels, c'est notre rôle aussi !!!

Alors c'est génial, je suis un génie !!!! A chaque représentation je n'ai que des petits de 2 à 5 ans et ils restent 1 heure et en redemandent. Merci Sophie tu viens de changer ma vie. C'est bon d'être génial et modeste à la fois...

Non sérieusement tu as tout à fait raison, mais ce n'est pas exactement ce que je souhaitais dire que tu as compris.

Pour moi la magie n'a rien à voir avec la performance.

C'est d'ailleurs pour cela que je suis persuader que je me ferai royalement "[vulgarité/insulte]" avec les 52 partenaires de Mr Ricky Jay, en revanche je m'éclaterai comme une bête devant le personnage de Ricky Jay, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Le problème, c'est que l'on appelle magie, des choses qui n'en sont pas !

Qui à t'il de magique dans une femme coupée dans une boite ?
Qui a t'il de magique dans le fait de retrouver une carte perdue dans un jeu ?

Tout cela n'est pas magique, c'est surprenant, dérangeant, bluffant si c'es très bien fait et c'est rare, mais pour moi cela ne me dégage aucune émotion magique.

Ne parlant pas de la même chose, je doute que l'on arrive à se comprendre.

Mais en bref pour moi l'émotion magique est universelle et elle se ressent à tout âge et je le répète dommage que si peu de magiciens sachent produire cette émotion.

n'empêche que les spectacles jeune public comme par exemple "le souffle magique" qui s'adresse à des enfants de 4 à 12 ans, sont très demandés par les organisateurs de spectacles et font salle comble dans des salles de 400 à 500 places en tournée à chaque représentation. Paul Maz m'envoie fréquemment des textos m'informant à chaque date de représentation "c'est complet"! il y a une véritable clientèle pour ce type de spectacles.

Mais dans un tout autre style les spectacles de magie pour adultes où les enfants ont le droit de venir s'ils ne sont pas trop petits (à partir de 7-8 ans) comme Paradoxes de Laurent Beretta, et Viktor Vincent cartonnent aussi avec un autre type de public et un autre réseau de programmateurs. Ils sont intégrés dans des festivals de danse, de cirque, de théâtre et font aussi salle comble en tournée.

Ne vous posez pas de questions et crééz ! Vive le spectacle vivant!

Ne parlant pas de la même chose, je doute que l'on arrive à se comprendre.

Beaucoup de nos discussions tournent en rond, car nous ne parlons pas de la même chose. Le mot Magie est une généralité ensuite chacun va se spécialiser. Le magicien pour enfant n'a rien a voir avec le magicien de cabaret/Music-hall.

Pour moi la magie n'a rien à voir avec la performance.

Pour moi c'est le contraire, en effet le numéro de 10 minutes est forcement une performance d'où son nom d'attraction. Lorsque Channing Pollock est arrivé en France avec son numéro de colombes ont avait jamais vu ça avant, c'était donc une performance, on peu parler aussi de Siegfried & Roy et de leurs fauves, Brahma et ses bijoux idem.

CQFD