Nous sommes quelques pros à avoir commencé un combat sur le forum de la FFAP il y a quelques semaines contre le travail dissimulé et la concurrence déloyale venant de personnes travaillant "au black" et cassant les prix.

Pour les pros qui se sentent concernés, ceux qui ne tiennent pas un discours pessimiste en se disant que ça sera toujours comme ça, ceux qui veulent vraiment faire changer les choses, une réunion de sensibilisation a lieu à Paris mercredi 11/01 à 19H. Lors de cette réunion, nous ferons un point sur la situation et annoncerons quelques solutions envisageables et nous les débattrons.

Cette première réunion est seulement ouverte aux pros (j'entends par là ceux qui se font rémunérer pour se produire et qui sont déclarés, numéro SIRET ou GUSO; que ce soit votre activité principale ou une source secondaire de revenus, que vous soyez membre FFAP ou pas).

Contactez-moi par message privé pour avoir plus d'information et lieu de la réunion.

En complément, vous pouvez lire cet article: http://magie-ffap.com/spip.php?article730 http://magie-ffap.com/spip.php?article730

Ben... c'est sympa, mais c'est toujours en France que ça a lieu. Quand les réunions se délocaliseront en Bretagne, tu me diras ...


PS : et si le futur ex-président daigne accepter ceux qui ont un avis parfois divergent du sien, je suis toujours OK pour donner un coup de main, mais pour du concret (pas pour se faire des entrechats lors d'un congrès d'anciens combattants -certes respectables- en se lamentant sur une époque qui a vécu).

Dommage que nous n'ayons pas de représentants de la Bretagne lors de cette réunion...

Je peux te faire un compte rendu de la réunion si tu le désires. Le but de cette réunion est vraiment d'aboutir sur des choses concrètes, et nous la préparons dans ce but là. Je peux déjà te dire que sur ma région (Centre), des choses concrètes vont se mettre en place d'ici la fin février.

Merci d'avance pour le CR (tu connais mon adresse ) .
Rien n'empêche de travailler avec les outils que notre époque nous offre, au lieu de se déplacer...
Et ca m'intéresse de savoir ce que tu fais de ton côté...

Ah les bretons! C'est toujours les premiers à se plaindre ! Mais qu'est-ce qu'on les aime bien...

Attention, ce n'est pas au rôle de la FFAP de réglementer les différents entre pro et amateurs....la FFAP rassemble en son sein les artistes prestidigitateurs amateurs et professionnels sans aucune distinction....Il y a sûrement un problème, mais il serait sage d'éviter d'impliquer la FFAP dans ce "conflit"...elle a plus sa place dans les problèmes de copie et de protection de tours en temps que "mémoire" de notre art....c'est ce que je pense, mais....je peux me tromper....???

D'autant que, vu le nombre de magiciens dans les clubs (et ailleurs, c'est certain) qui ne se gênent pas pour gangréner le job....

Francis, pour l'instant, il n'est mentionné nul part l'implication de la FFAP. Certes, le débat est né sur le forum de la FFAP suite à un de mes coups de gueule (et pour alimenter ma rubrique dans la Revue), mais la réunion de mercredi est ouvert à tous les pros, membre ou non de la FFAP. D'ailleurs, la solution que je mets en place par chez moi n'a rien à voir avec notre Fédération.
En revanche, je reste persuadé que la FFAP a un devoir d'information pour prévenir tous les amateurs non déclarés qu'ils ne peuvent se vendre. La FFAP doit également informer sur les moyens de se mettre en règle lorsque l'on veut se vendre (que l'on ait une autre source de revenus ou pas). Et si pour mener à bien ce rôle d'informations, ça passe par la création d'une cellule "Pros" au sein de la FFAP, je ne pense pas qu'il y ait le moindre problème.
C'est un large débat, et j'espère que le prochain Président nous donnera son avis sur la question.

Je vous souhaite bonne chance.

J'ai vu défiler dans notre petit club autrefois pas mal de pros avec des noms bien connus qui demandaient à être payé en liquide.
Alors, les petits djeuns en déduisent quoi ?
C'est à mon avis un sujet à aborder dans vos réunions.

On voit aussi trop de copies merdiques comme un certain switchboard récemment.

L'exemple vient d'en haut.

Je ne vous jette pas la pierre, mais dans l'état actuel des choses, il me semble difficile de faire la leçon à ceux qui font du black.

Information pour les professionnels

Un commercial des pages jaunes me contact comme chaque année pour renouveler mon espace publicitaire et voilà que cette année je n ai plus droit d être présent dans les pages jaunes car je n ai pas de n siret et de code ape , pour eux je ne suis donc pas un professionnel.!!!!!!!!!
Cela fait 13ans que je suis artiste magicien avec le statut d intermittent du spectacle! Je suis professionnel!!!
Cela me fait rire car une association a un n siret et un code ape........donc elle a le droit d être dans les pages jaunes....
Quand pensez vous?

Oui, OK pour un devoir (une nécessité) d'information...très bien , c'est son rôle !!!

@ Sebastien: Effectivement, il y a un problème avec Pages Jaunes dans ce cas. Je savais qu'elle exigeait un numéro SIRET, ce qui est tout à fait normal, mais je ne m'étais pas posé la question pour les intermittents. Encore un exemple du manque d'informations sur la réalité de notre métier. Je note néanmoins ce problème dans un coin de ma tête pour le ressortir le moment voulu.
En revanche, si une association a un numéro SIRET, nous sommes en présence d'une association à but lucratif, qui emploie donc des artistes. Si ce numéro est accompagné des Licences d'entrepreneurs du spectacle, l'association est parfaitement en règle, et ça ne me gêne pas qu'elle apparaisse dans les pages jaunes.
En revanche, il faudrait se renseigner si une association loi 1901 peut faire de la pub dans un annuaire pages jaunes.

@Bill: Il y a des brebis galeuses partout malheureusement. Un pro ne peut pas faire que du black. Je peux comprendre dans la situation actuelle qu'il fasse du black de façon très occasionnelle sur des petites prestations (et encore), mais plus souvent, ça ne se tient pas.... Mais effectivement, c'est une question à aborder, et à aborder au sein de tous les clubs....

Je serais libre comme les pros vers minuit...

vraiment dommage de ne pas y assister... un CR serait le bienvenu !

Toutes les associations à but lucratif ou non ont un n de siret et un code Ape
Donc la personne qui a un métier et qui à côté il pratique la magie en montant une association ou auto entrepreneur est un professionnel ? Et nous qui vivons que de nos spectacles avec le statut d'intermittent du spectacle nous sommes pas des professionnels ????
C est du n importe quoi!!!!!!

Je me permets de te corriger Sébastien. Toutes les associations n'ont pas de numéro SIRET.
Une association déclarée à la Préfecture est une association Loi 1901, à but non lucratif. En aucun cas, elle n'a le droit de se vendre, de faire sa promotion, d'être rémunéré pour un spectacle.
Une association à but non lucratif ne peut avoir de numéro SIRET.

Si tu connais une association qui a un numéro SIRET, c'est qu'elle est à but lucratif. De plus, pour les associations organisant des spectacles, elles doivent également avoir un numéro de licence d'Entrepreneurs de Spectacles. C'est la loi.

Ensuite, il faut s'entendre sur le sens que l'on donne au mot "professionnels". Je mets dans cette catégorie les pros qui ont uniquement comme source de revenus le spectacle, mais également les semi-pros qui ont une autre source de revenus mais qui travaillent en étant déclarés (numéro SIRET ou numéro GUSO).

En ce qui me concerne, je n'ai jamais dit que les intermittents n'étaient pas des professionnels. Relis mes différents articles (http://www.magie-ffap.com/spip.php?article730), j'ai toujours tenu le même discours. A voir avec les Pages Jaunes maintenant....

Euh... Seb... pour info :
Il n'y a pas d'obligation pour les assos à but non lucratif d'être inscrit au répertoire SIRENE, mais pour recevoir des subventions ou pour de nombreuses démarches, il est nécessaire pour elles d'avoir leur SIREN. Sans pour autant être à but lucratif.

Mais pour les assos dites à but non lucratif, et qui font leur pub dans les pages jaunes, il y a déjà problème. Elles n'ont pas à faire de pub, et ne doivent exercer que sur la zone préfectorale où elles ont leur siège social (...) . Mais cela, Peter et Teddy l'ont déjà souligné dans le Conseil des Sages.

Effectivement Tanhouarn a résumé les droits et les devoirs , et une ASSO LOI 1901 SANS but lucratif peut posseder un numero Siret et un code APE , la preuve (Tres simple) c'est que pour etre inscrite au GUSO la dite ASSO doit demander son numero SIRET et APE à l'INSEE ! (Cqfd)

Il y a longtemps que j'ai précisé que nous étions des "batards" pour les pages jaunes LA nous ne sommes pas des pros mais pour le service des Impots par exemple nous sommes des pros : Quand il s'agit de payer on sait où nous trouver . Le cas était d'ailleurs identique à une époque où demander un pret pour un vehicule était un veritable parcours du combattant car notre profession n'est pas répertoriée , voir TRES mal vue . Il y a meme eu une pub du style " Ah intermittent on n e vous loue pas l"appart , Oui mais je joue au Loto , Ah bon alors d'accord on vous le lue " Edifiant NON !!!????

Par ailleurs et pour la Millième fois je rappéle que le terme PRO et AMATEUR ne signifie RIEN : Nous sommes TOUS AMATEURS lorsque nous nous produisons GRATUITEMENT pour une bonne cause (Teleton, lutte contre le cancer etc...) et nous sommes tous PROS quand on touche LE MOINDRE CENTIME !!! car dans ce cas il faut être declaré et payer en consequence

Teddy,
A-t-on le droit de travailler bénévolement et quelle est la démarche à suivre ?!

Reponse de Normands: OUI et NON

Oui on peut travailler benevolement pour une cause caritative , Il faut que ce soit 100 % benevole , il y a une toelrance pour les frais de deplacements JUSTIFIES par ticket , facture etc.... mais pas de repas et autres qui deviennent automatiquement des "Avantages en Nature" c'est au "bénévole" à prendre à ses frais la depense . Par ailleurs je sais qu'il y a une demarche de l'organisateur à faire aupres des organismes sociaux car en cas d'accidents notamment il faut pouvoir couvrir le "benevole" , même si on posséde une assurance spécifique .

Par contre c'est totalement NON quand il s'agit de benevolat pour un "acteur commercial" ( Restaurateur, organisateur, C.E., CF etc....) à partir du moment où il y a une "prestation equivalente dans le domaine professionnel" Faute de quoi le benevole s'expose à des poursuites pour PARACOMMERCIALISME !! N.B est consideré comme professionnel celui ou celle employant de par le matériel amené en quantité ou de par le matériel professionnel utilisé mis en oeuvre ( Dans toutes les professions)

merci !

"et une ASSO LOI 1901 SANS but lucratif peut posseder un numero Siret et un code APE , la preuve (Tres simple) c'est que pour etre inscrite au GUSO la dite ASSO doit demander son numero SIRET et APE à l'INSEE ! (Cqfd) "

Voilà je suis d'accord avec toi TEDDY, n'importe quelle association peut avoir un n siret et code ape.

Le commercial des pages jaunes m'a dit que c'était à cause d'une agence évènementielle qui s'est plaint aux pages jaunes, pour dire que des non professionnels mettaient de la pub dans les pages jaunes et qu'un professionnel a un n de siret et un code Ape.

De même, pour avoir un abonnement professionnel chez France télécom, lorsque vous remplissez le dossier on vous demande obligatoirement votre n siret et code ape. (aprés c'est au bon vouloir de votre intermédiaire).


Je crois que des C... il y en faut , mais pas trop!

Pourquoi ce débat revient toujours sur la table alors que Teddy a déjà dit cela tellement de fois ??
Je suis prêt à parier que dans quelques mois un nouveau sujet parlera du thème amateur / professionnel.

Merci Spiouf .
Effectivement Seb certaines agences évènementielles ont ralé MAIS eux même ne devraient pas figurer dans les pages spectacles SI CES AGENCES ne possédent pas de Licence de Producteur ou Entrepreneur . En effet "ELLES" oublient très vite qu'elles sont elles meme en infractions puisque lorsqu'elles font DU PLACEMENT D'ARTISTES elles tombent automatiquement sous le coup de la licence OBLIGATOIRE ( HIhI l'arroseur arrosé !!...) NB95 % des agences evènementielles ne possédent pas les fameuses licences

Ce n'est pas un combat pros contre amateurs que nous menons Spiouf. En aucun cas, nous voulons interdire aux amateurs de monter sur scène. Mais il est grand temps de canaliser tout ça, de respecter les lois et surtout d'informer le mieux possible, car on se rend compte que la plupart des gens travaillant dans l'illégalité le font par manque d'information.

Je le sais bien, mais je dis juste que ce débat repart à chaque fois à zéro et c'est un peu fatiguant !!

Il ne tient qu'à nous tous, qu'à la bonne volonté des acteurs, pros ou amateurs, organisateurs, collectivités, que ce débat ne se termine pas comme les autres...

L'avenir proche nous le dira... :-)

j'ai hate de voir le CR de cette réunion, car depuis de nombreuses années j'ai appris par expérience (4O ans de PRO) que notre METIER EST LA JUNGLE !!!!!!
P.S. le 11/1 je suis au Casino de Paris invité par Michel JONAZ

hé bien moi je serais à cette réunion ,:)
frank
pour gérard, on s'appel pour le compte rendu !

Si j’en crois la lecture de bien des sujets sur VM, qui ont abordé le fond et vertus de notre art, un fond et vertus semblent-t-il parfaitement partagés par tous, j’en conclu que l’art de la magie devrait être présenté, enseigné .. à tous .. totalement gratuitement. Il est même étonnant que ces mêmes vertus soient prônées par les professionnels dans leurs arguments de vente. Mais nous ne sommes pas à un premier anachronisme antinomique près, n’est-ce pas ? Et moi-même je n’y échappe pas. Foutu système. Je vous préconise la lecture du fabuleux texte d’ Erasme " l’Eloge de la Folie " (1509), dans lequel est déjà dénoncé ce grand système où la multitude des gens se disant normaux, se complaisent dans la folie de celui-ci.

Sans que cela change grand chose à votre réunion.. qui somme toute n’est pas de réglementer une activité mais bien de palier à la folie de ce système pour votre survie, gardez en tête que les activités (non légales) que vous discriminez permettent peut-être elles aussi une survie. Ne reniez pas ce pourquoi vous vivez … en moins que vous ne soyez que marchands du temple et si tel est ce cas, interrogez-vous de savoir si vous méritez d’être professionnel. Chacun pour soi et Vive la Reine !




JaB
~~~

Ha! L'éloge de la folie !!!! J'ai planché sur ce super sujet !!!

" l’Eloge de la Folie " - Dans le même ordre d’idées ...

Combien sommes-nous à vilipender, décrier notre système consumériste, ou tout simplement à en faire l’amer constat de ce en quoi il nous entraîne ? Pour autant, combien d'entre-nous refuserait de répondre à une intervention servant la promotion d’une marque ou des services de communication interne d'un produit marchand ?

L’homme n’est en fait que pétri de contradictions.

Allez cherchons-bien, amusons-nous… il doit bien y avoir d’autres situations …


JaB
~~~~

Bien entendu, on est amateur quand c’est gratuit, et pro quand on est payé…
Le débat pro/amateur semble pourtant bien une partie du problème, pour ceux qui ont rédigé l’article FFAP…

Il faudrait, pour remettre les bons termes, parler des « pro qui en vive », des « pro qui n’en dépendent pas pour vivre », et des amateurs, non ?

Dans cet article, cela semble surtout être « les pro qui en vivent » qui se plaignent de tous les autres…

D’ailleurs, dans cet article, pouvez-vous éclairez ma lanterne :



Heuuu : vous entendez qui, par la ?
Les fonctionnaires magiciens amateurs? Les décideurs gérant les subventions publiques? Les chômeurs magiciens ?
J’ai du mal à comprendre.



Les pros concernés seraient donc contre les scènes ouvertes ?
Elles sont légales, pourtant, non ? Et il me semble même que bon nombre de pro actuels y ont fait leurs débuts ?
Ou ne critiquez-vous qu’un certain type d’établissement qui a fait de ces scènes ouvertes un fonds de commerce permanent ?
Il faudrait aussi attaquer les émissions télé genre « incroyable talent, non ? » : c’est quasiment de la scène ouverte, voire pire, vu le type de contrat que l’on doit signer, non ?



N’y a-t-il de spectacle sain que s’il est « commercial » ?
Des lieux de gratuité, ça existe… et pas seulement pour le caritatif institutionnel… on peut faire des choses gratuit par pure plaisir, effectivement… et pour la promotion de l’art :
Il y a si peu de gens à avoir vu un magicien, en dehors d’un arbre de noël ou de la télé (ou ce n’est pas « en vrai », en plus…)…
Ce public, on lui donne une chance de comprendre que la magie n’est pas aussi as been qu’il aurait pu le penser.
Et il va ensuite voir des pros qu’il n’aurait pas eu envie de découvrir, quand ils font des spectacles par chez lui…

Bref, à la lecture de ce texte, les « pros qui en vivent » ont beaucoup de soucis, on dirait :
Entre les amateurs au black (A ben non, s’ils sont payés, c’est des « pro » au black …), les clubs qui font du bénévolat, les amateurs devenu pro « trop rapidement »…
on se demande comment ils ont fait pour apprendre… a, si le texte le dit : on peut apprendre partout maintenant…
j’espère que les professionnels vont trouver un moyen de réglementer youtube, ça serait cool, ca
Ben oui, mieux vaut s’attaquer à la source du problème qu’a ses conséquences, non ?
Et rétablir une déontologie des marchands de trucs ?
Arf, non, avec le net, tout ça, c’est fini…
C’est dommage que la FFAP ne gère pas ce type de problème, cela lui donnerai plus de légitimité, non ?
Comme l’ordre des médecins, celui des pharmaciens etc…
Enfin, on peut rêver

Merci d’éclairer ma lanterne, et de nous tenir au courant, si vous avez des solutions

La seule que je vois pour l'instant, ça serait une dénonciation systèmatiques du travail illégal à l'administration.
Mais bon, ca ne résoudrais pas tout...

Le vrais problème vient de la disparition des contrats de longue durée. Quand vous bossez tout les soirs en cabaret, que vous partez en tournée ou que vous faites une saison de 6 mois dans un parc d'attraction, vous verrez là il n'y as pas la concurrence des amateurs.

Je ne pourrais etre présent (distance) mais sus preneur du CR de la réunion.

Complètement d'accord ! ceux qui engagent dans ces genres d'endroits font encore pour l'instant appel à ceux dont c'est le métier et qui tournent quand même depuis pas mal de temps !

pour le reste c'est la jungle !

Si je voulais faire un peu de provoc, je dirais que les pros qui ne font que des galas (donc principalement le week end) sont sur le créneau des amateurs. Mais je l'ai dis c'est juste de la provoc excusez moi LOL

et dans le même esprit, ,je répondrais que les vrais amateurs sont meilleurs que les pros...lol...et ce n'est pas pour provoquer... c'est la réalité..lol...

??????



JaB
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Cher Francis, on peut aller plus loin encore: les vrais rebouteux sont meilleurs que les pharmaciens; je ne dis pas ça pour provoquer, c'est la réalité... lol...

Même si je crois que c'est inutile d'essayer de s'expliquer ici, je vais tenter de le faire.

Alors, pour te répondre Gilbus:


Alors, vu que je suis le seul et unique responsable de cet article, je vais re re re re dire une fois pour toutes que non, la motivation n'est pas une énième gueguerre stérile entre pros et amateurs.
Tout d'abord, pour que mon propos soit bien compris, mettons nous d'accord sur les termes. Est professionnel, toute personne se faisant rémunérer pour une prestation, exerçant avec un numéro SIRET ou un numéro GUSO, étant donc parfaite en règle avec la fiscalité du pays; que ce soit sa source de revenus principale ou pas (j'englobe donc dans ce terme ce que certains appellent "semi pros"). Est amateur, toute personne exerçant son art dans le cercle privé de sa famille, ses amis, ou dans un cadre caritatif.
Est-ce une définition universelle? En tout cas, c'est ma définition, et elle me plaît.
L'objectif de ce mouvement n'est donc pas d'opposer les pros contre les amateurs. Nous n'avons rien contre les amateurs qui se produisent dans les conditions définies ci-dessus. En revanche, c'est effectivement un combat contre le travail dissimulé et la concurrence déloyale qui en découle. Ce travail dissimulé s'exprime par des associations loi 1901, par des Chèques emplois services, ou par des personnes agissant sous aucune forme ni statut. C'est contre tout ce travail non déclaré que nous nous battons.
Selon une source officielle de l'URSSAF, sur 100 manifestations organisées, 70 font appel à des prestataires du spectacle ou de l'animation non déclarés. Est-ce bien normal? Quel corps de métier se laisserait vivre dans une telle situation? Sommes nous les seuls cons à accepter une telle situation? Je me rappelle du coup de colère des pharmaciens (au hasard) il y a quelques années lorsque Leclerc a annoncé qu'il voulait vendre des médicaments. Pourquoi les pharmaciens auraient le droit de se révolter lorsque l'on touche à leurs petits privilèges, et pas nous?



Comme je viens de le dire, ma définition du "Pro" englobe "Pro" et "Semi Pro".


je suis là pour ça...


Je vise tout simplement les magiciens qui n'hésitent pas à venir faire un spectacle de noël gratuitement (et encore s'ils n'en faisaient qu'un dans l'année) juste pour le plaisir de montrer les dernières nouveautés automatiques achetées chez le dealer internet en vogue et qui vivent uniquement avec le RSA et autres allocations familiales. Là encore, j'en connais.... Et oui, des cons, il y en a partout....
Encore une fois, et il me semble que Teddy l'a rappelé au dessus, le travail bénévole pour un acteur commercial est interdit.


Là encore, il suffit de se rendre sur Paris. Combien de gérants, sous prétexte parce qu'ils ont une cave humide et une dizaine de chaises en plastique, accrochent une enseigne lumineuse rouge "théâtre" et font travailler des artistes gratuitement en leur faisant miroiter une quelconque exposition? Dans ce cas là, une lanterne rouge serait plus appropriée...
Effectivement, il y a de très bonnes scènes ouvertes à Paris (je pense au FIEALD par exemple), mais il y a des établissements qui font un commerce permanent de cette activité. Je n'en veux pas aux artistes qui s'y rendent, après tout, ils le font en connaissance de cause, mais ça entretient un système qui n'est pas très glorieux pour notre profession.


Ce n'est pas parce qu'une association organise un spectacle avec la participation bénévole d'artistes que le public ne paye pas sa place, bien au contraire. On fait payer une petite dizaine d'euros pour voir un spectacle de magie. Donc ils ont déjà la volonté de voir un spectacle de magie.
Ensuite, tu dis que l'on peut faire des choses gratuites pour le plaisir. Oui, chez toi, pour tes amis, oui, tu le peux. En dehors, ce n'est pas la même chose, et d'autant plus si des prestations équivalentes existent dans le domaine professionnel (cf le post de Teddy Rex sur le travail bénévole un peu plus haut).


Oh que oui, et pas seulement les magiciens... suffit de voir tous les métiers de l'animation et du spectacle. Tous accusent une concurrence de plus en plus forte face à des gens qui proposent un tarif sur lequel on ne peut pas s'aligner, sinon on perd de l'argent.


Vaste chantier, on a déjà assez de travail à faire appliquer les lois qui existent. A savoir développer des liens entre les pros de l'animation et du spectacle et les collectivités locales, les préfectures, les comités des fêtes, les Chambres de Commerce, l'URSSAF, .... Une remarque a été faite sur les Pages Jaunes plus haut, ça va faire partie également des contacts à prendre. Sensibiliser les décideurs aux réalités de notre métier. De la même manière que l'on va agir aussi au niveau des sites comme lememo et cie.... Pour l'instant, le moment est venu de créer une structure puissante et forte, l'action arrivera dans la foulée.


J'espère l'avoir fait au mieux...


Avant la dénonciation, notre but c'est de sensibiliser et d'informer. Au bout d'un moment, lorsqu'en face, après plusieurs relances, la mauvaise foi a pris place sur la désinformation, oui, on passera à la dénonciation pure et simple. Mais le but premier, c'est l'information. Le système est compliqué, et la plupart des personnes irrégulières sont de bonne foi au début, juste, elles ne sont pas au courant...


Et je le redis,le but n'est pas d'interdire aux amateurs de se produire devant un public. Si vous voulez le faire, oui, faites le pour des oeuvres caritatives. Et si ça ne vous suffit pas, faites vous rémunérer, mais faites le dans les règles. Le fonctionnement du GUSO est très simple et a été créé justement pour ça. A ce moment là, nous pourrons tous travailler sereinement et sur un pied d'égalité.
Que voulez-vous, on m'a élevé en me disant qu'il fallait respecter les lois, à croire que tout le monde n'a pas reçu cette éducation. Mais puisque nous sommes tous le con de quelqu'un, pour eux je suis certainement le prochain à inviter pour un certain dîner un mercredi soir.

c'est le meme probleme que pour les graphistes, qui se battent contre les gens qui ont acheté un ordi et installé toshop (piraté biensur) et propose à n'importe quel quidam des mises en page et flyers pour rien du tout, et ces fameux sites internet qui font votre logo pour des copek....

vous voulez dénoncer des artistes en pensant avoir une part plus grande du gateau, c'est la jungle c'est vrai, sachez que meme l'urssaf à aussi son gateau en vue, elle préferera un indicateur qui lui balance des avantages en nature dans une entreprise de 1000 personnes et cela pendant 5ans, la c'est interessant mais le pauvre mec que vous avez suivit tous les weekend pour le dénoncer.. l'urssaf n'en a rien a faire, ca rapporte pas et en plus il est surement insolvable

ca me rappel l'histoire du vieux pêcheur de 82 ans qui par passion pechait pour sa consommation dans le port de dunkerque et revendait 2 ou 3 poissons qu'il avait en trop sur le bord du quai, comme il a toujours fait depuis plus de 60 ans, quand l'urssaf est venu lui demander ses papiers, il a beaucoup pleuré et a meme fait un arret cardiaque devant les inspecteurs

je pense que regarder dans l'assiette du voisin, qu'on appelle aussi jalousie est la gangrène de la passion

globalement ce n'est pas l'amateur du weekend qui va prendre le boulot au pros sauf par moment car savoir se vendre c'est un autre métier que le magicien pro doit savoir faire et ca c'est moins evident

de plus la loi est bien faite des fois >>>
le responsable juridique de ce travail au noir est la personne qui embauche et non la personne qui travaille

C'est en-effet le même problème, le même fléau.... Et il y en a pleins d'autres, les photographes de mariage, les fleuristes, les kinés, ....


L'expérience montre qu'effectivement l'urssaf préfère s'intéresser aux grosses boites, mais l'expérience nous montre également que la sensibilisation auprès de différents contacts à l'URSSAF fonctionne plutôt bien.


Il n'y a aucune jalousie dans notre discours. Ca fait 15 ans que je vois des magouilles autour de moi dans tout ce domaine, et 15 ans que je ne dis rien. Mais aujourd'hui, avec la génération internet, on a de plus en plus de gens qui se déclarent magicien et qui veulent se vendre comme tels. Les 3/4 ne sont pas déclarés. Je ne suis pas jaloux d'eux bien au contraire.
Et il faut une fois pour toute comprendre que oui l'amateur du dimanche prend non seulement le travail du pro, mais contribue à une paupérisation du métier. A force d'avoir dans le coin quelqu'un qui se vend 3 à 4 fois moins cher, les gens en prennent l'habitude. Tu n'imagines même pas le mal que fait une seule personne. Et ça c'est dans le meilleur des cas, lorsque l'amateur du dimanche se débrouille un petit peu. Dans le pire des cas, la sanction tombe: on ne veut plus entendre parler de magiciens.

A moi de vous poser une question: questions aux amateurs: puisque vous voulez vous vendre, pourquoi ne pas passer par le GUSO? J'aimerai une réponse claire là dessus, juste pour voir...


Effectivement, sauf dans le cas où c'est une association qui vend une prestation.
Et justement, notre travail consiste aussi à informer les organisateurs occasionnels de la manière de différencier les professionnels des non-déclarés. Lorsque l'on sait qu'ils risquent jusqu'à 3 ans d'emprisonnement et 45000 euros d'amende pour travail dissimulé, ça devient vite convaincant. De même les mairies qui autorisent des manifestations ou qui louent des salles pour des manifestations faisant appel à des artistes ou des prestataires non déclarés risquent très gros. Et c'est là notre argument pour obtenir des oreilles très attentives auprès des organisateurs et des collectivités.

Oh mais c'est trés simple (parce que c'est comme ça que je pensais avant). Y'a deux raisons :
- La flemme (c'est plus simple de ne rien faire)
- Le tarif divisé par deux.

Et c'est je pense la même raison pour tous les domaines cités plus haut (photographes, DJs, ...).

Je pensais comme ça avant de voir cette vidéo :


La phrase qui m'a fait changer d'avis est celle qui est 1'30 :
"Je profitais du fait d'avoir déjà un salaire pour dire "Non en dessous de tel prix vous ne m'aurez pas..." plus le reste...

A mon sens la clé est là. Et elle répond au moins à la seconde raison ci-dessus citée (le prix divisée par deux). Pour la flemme, l'âge et la maturité ont fait le reste...

Matt

C'est marrant cette absence de réponse... Ça en dit long sur le combat que veut mener Magic Seb' et ça ne fait que renforcer mon idée de le soutenir.

Matt

En faisant appel à ma mémoire, je dois constater que les amateurs ne m'ont jamais pris de travail. Mais plus tôt les pros qui cassent les prix.

Ben ouaip... mais quand on est aveuglé par une lutte, on fonce...sans réfléchir (spécialité de certains.).

Je suis plutôt de votre avis m'sieur Kapp en tout cas...


amic'

Ju'

"mais le pauvre mec que vous avez suivit tous les weekend pour le dénoncer.. l'urssaf n'en a rien a faire, ca rapporte pas"

FAUX ! J'y suis passé y a deux mois !!! et je ne suis qu'un petit intermittent !
Pour moi, je n'ai eu aucun souci, j'ai pu justifier tout, tout est déclaré depuis que je travaille...
Mais si vous pensez " Ouais, moi je fais du black, parce que de toute façon je suis un tout petit, et l'URSAFF n'en a rien a faire de mes 4 petits sous" ben VOUS VOUS TROMPEZ !!!!

Je suis passé devant deux inspecteurs toute une apres midi, avec le sentiment d'etre en garde à vue devant deux flics convaincus que j'étais coupable. Et ca a été a MOI de prouver mon innocence .... Ici la présomption d'innocence n'existe pas !
Pour l'URSAFF, tout revenu non justifié est donc illégal !!!! A vous de prouver que vos revenus sont légaux !

Donc cessez de croire que vous êtes à l'abri d'un controle, meme s'il s'agit de quelques euros... parce qu'ils remontent tellement loin que vos quelques euros annuels sont vite devenus des milliers d'euros au bout de 6 ans ! Pour info, j'ai du justifier mes revenus depuis 2006 !!!!

Maintenant , à vous de voir .....


Je précise aussi, que contrairement aux impots, l'URSAFF n'a pas un champ d'application limité à 3 ans... Il n'y a pas de prescription pour l'URSAFF !!! Faites gaffe quand même !

Et je rajoute aussi qu'ils savaient, au centime près, combien d'euros étaient passés sur mon compte en banque !!!!
Là je vous jure que vous comprenez jusqu'où va leur pouvoir .....

Et si vous saviez ...
Plus je plonge dans les nlles technos, plus je vois leurs emprises .. néfastes.
La plus belle des pièces a toujours 2 faces.


JaB
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Exact pour l'urssaf , j'ai eu la même chose en 2003, tu dois même fournir tous les talons des carnets de chèque ! 2 inspecteurs aussi ! mais comme je suis tellement carré que ça c'est terminé au bout d'1 mois par les félicitation des inspecteurs pour la bonne tenue de ma paperasse ! véridique !mais je suis un grand malade moi en paperasse !

Réponse qui n'apporte pas grand-chose mais qui t'en fera une:
En tant qu'amateur, je ne souhaite pas me vendre. C'est peut-être là que ma réponse ne correspond pas à tes attentes.
Si j'estimais avoir le niveau et l'envie pour faire ce métier, je le ferais selon les règles, mais là non. Cela reste juste une passion.

Nous attendons le CR d Magic Seb

Professionnel de la magie depuis 16 ans... (Uniquement magie... ni ventriloque, ni DJ, ni ballooneur, ni clown, etc...) Et je me sens tellement loin de ce genre de débats... L'art de l'illusion est si vaste...tant de choses à apprendre. Je vous suggère plutôt d'ouvrir un bon bouquin -Entre les nouveautés et ceux qui traitent de l'histoire de la magie, il y a de quoi faire...Une vie ne suffit pas- plutôt que de continuer d'alimenter ce genre de débats stériles...

La réunion de la semaine dernière, Ernest, montre que nous sommes loin d'un débat stérile. En toute franchise, je crois que mercredi un premier pas a été fait, un pas qui n'avait pas été fait depuis très très longtemps. Une quinzaine de pros s'est réunie avec la volonté de faire avancer les choses.

Pour la première fois, (et pour reprendre la remarque de Looping), c'est la première fois que j'assiste à une réunion de magiciens où personne ne sort un jeu de cartes, où personne n'essaye de montrer son dernier tour pour se faire mousser auprès des copains. Nous avons parlé de la réalité de notre métier et commencer à envisager une réelle évolution de la situation et une reconnaissance de notre métier comme un métier à part entière.

Il faut arrêter, je pense, de parler de débats stériles. Nous n'en sommes plus à ce stade, nous en sommes pour la première fois au stade de l'action.

@Gérard Mercier: J'étais en déplacement toute la fin de semaine. Je viens de rentrer et je suis en train de rédiger le compte rendu. Il sera disponible sur le forum de la FFAP (forum choisi pour présenter nos travaux et continuer le débat en attendant la prochaine réunion) d'ici demain matin.

Je viens de lire avec attention sur le forum de l'AFFAP le compte rendu BRAVO BONNE CHANCE J mis mon point de vue de 4Oa ans d'expérience, mais il faut espérer q tout change ENFIN !!!!!pour ma part j donné sans grand résultat hélas, mais on fait le plus beau métier du monde comme on dit !!!!!!!! VIVE LES PROS !!!!!