10/02 Lawrens GODON publié dans Linking Ring | Aldo Colombini 100% cartes | Laurent BERETTA sur RTL9 le 01/03 | 09/02 Viktor VINCENT dans L'Actu du 04/02 | 07/02 Le retour du Back and Front de Salvano |
10/02 Agenda : Conférence de Eric JONES | 09/02 Lectures : Colombes Passion 2 par L. EPTING | 08/02 Agenda : Conférence de Gregory WILSON (62) | 07/02 Agenda : Conférence de Gregory WILSON à Marquette lez Lille | 06/02 Liens : Winged Magic |

Page 1 sur 101 1 2 3 ... 100 101 >
Options du Sujet
Noter ce Sujet
#260042 - 06/08/10 14:49 [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN ***
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Bonjour à tous,

Je me suis depuis longtemps passionné pour l’ACAAN (ACAAN plot comme disent nos amis anglophones). Je voulais savoir si, comme moi, vous pensez que les livres de John Born Meant to Be et The Flip Shift représentent ce qui se rapproche le plus du véritable « Berglas effect » : direct, le magicien ne touche à aucun moment les cartes, choix libre du nombre et de la carte, etc. A mon goût, peu de gens ont fait mieux depuis (à part ici :

mais bon, je pense sérieusement qu’il y a des « stooges »). Ah si, peut être Barrie Richardson, qui a une très bonne version. Sinon, je connais la version avec les cartes géantes d’Edouardo Kozuch (plus pour la scène, que je ne pratique pas, et par ailleurs je propose de vendre ce tour que j’ai acheté mais qui malheureusement reste dans mon tiroir car je ne fais que du close-up, je l’avais simplement acheté par curiosité, moi qui suis passionné par l’ACAAN, vente 100€ au lieu de 280€, prix d’achat…).

Qu’en pensez-vous ? Quelle est la version la plus magique à vos yeux ? Quelle est votre approche du ACAAN si vous le pratiquez ? Le présentez-vous sous un aspect purement magique (la carte se déplace à la position voulue sans que l’on touche les cartes), ou bien plus sous un aspect « mentalistique », genre je savais depuis le début que tu allais dire cette combinaison carte / chiffre… A mon avis la deuxième possibilité manque de poids face à la première. En effet, dans l’esprit du spectateur, cela peut être tout simplement dû à une coïncidence (une chance sur 52, c’est relativement peu finalement…), et donc aucun « pouvoir » magique, non ? Sinon, pensez-vous comme certains que l’ACAAN est un effet pour magiciens seulement et non pour le public, sur lequel il a peu d’effet ? Je ne pense pas personnellement, j’ai toujours des super réactions en le présentant avec ma petite histoire…

Je laisse le débat ouvert, j’espère qu’il sera enrichissant pour tous smile


Modifié par Thomas THIÉBAUT (06/08/10 15:10)
Raison de l'édition : Merci d'utiliser la fonction Vidéo (le 5e icone télé bleu).

Remonter
#260043 - 06/08/10 15:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Le sujet "Acaan" a déjà été abordé de très nombreuses fois sur le forum. Je t'encourage à utiliser la fonction "recherche" en haut à droite de cette page pour trouver des dizaines de pages qui t'intéresseront probablement.

Merci, bonne lecture! wink

Gros PS: Dire que J.Born ne touche pas les cartes est un raccourci. wink

Il y a les conditions que s'imposent les magiciens pour avoir un effet théoriquement proche de leur "perfection" et celles rencontrées en pratique, avec ce que la psychologie et la présentation permettent de faire et d'oublier wink (et n'oublions pas les possibilités qu'offre par exemple un one way)

Existe-t-il une méthode universelle ? Certaines seront géniales dans certaines circonstances et pas d'autres. Une révélation opportune sera un véritable miracle mais rarement reproductible, le travail de Berglas... ahhh

"Le choix libre de la carte" change-t-il autant que cela la valeur de l'effet aux yeux du spectateur ? Une restriction de position également ?

Bref, un début de questions qu'on peut se poser et qui donnent lieu aux discussions que tu trouveras en fouinant sur le site (même si certaines se trouvent en Chambre des Secrets, cela va de soi... wink )

Remonter
#260044 - 06/08/10 15:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Merci, je vais de ce pas explorer tout ça smile

Remonter
#260111 - 07/08/10 13:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jean-Jacques SANVERT Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/10/03
Messages: 261
Lieu : Paris / FRANCE
Le prochain livre de Richard Kaufman sur la magie des cartes de Berglas va expliquer en détails sa méthode...
_________________________
JJS

Remonter
#260127 - 07/08/10 16:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jean-Jacques SANVERT]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Ah merci Jean-Jacques! ça me paraît intéressant... Auriez-vous plus de détails sur ce livre ainsi que sur sa date de sortie ?

Remonter
#260144 - 07/08/10 18:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
SébastienO Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/07/04
Messages: 53
Lieu : Anglet
J'ai pris quelques passages du message original du Genii forum que vous pouvez trouvez ici :

New Book Coming on the Card Magic of David Berglas


Il s'agit des différents messages de Richard Kaufman:


"J'ai travaillé en secret avec David Berglas durant toute l'année écoulée sur ce qui sera un livre entièrement consacré à sa magie des cartes. Après une demi douzaine de voyage en Angleterre, je suis sur le bon chemin pour écrire le texte et je peut vous promettre un livre véritablement miraculeux qui va vous apprendre comment réaliser des miracles."

"Le livre Mind and Magic of David Berglas, le superbe livre de David Britland et publié par Jim Steinmeyer, couvrait tant sur la vie de David et sur sa magie que seulement une petite partie était consacrée à sa magie des cartes.
Le nouveau livre va élargir considérablement le contenu de ce livre, ainsi que beaucoup de contenu inédit."

"Il a été extrêmement difficile de l'écrire, David utilisant un jeu de cartes d'une manière tout à fait unique. Simplement le fait que le lecteur puisse comprendre prend un peu de temps à faire."

"Il y aura deux editions : une edition luxe signée et numérotée et une edition normale"

"Le livre fera au moins 200 pages"

"Dans le nouveau livre, le chapitre sur The Berglas Effect est de 22 000 mots. Je pense que si vous travaillez d'arrache pied, vous serez en mesure de l'apprendre. Ce n'est pas facile et c'est le moins que l'on puisse dire."

"Je travaille pour une sortie du livre à la fin de l'année."

"Il y aura également deux DVD. Et des lunettes 3D. Les DVD ne sont pas en 3D mais certains bonus le seront."

Remonter
#260148 - 07/08/10 19:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: SébastienO]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Intéressant... mais d'après ce qu'il dit, seul David Berglas peut faire the Berglas effect smile en effet il dit :"There is no gimmicked deck, no one secret, and everyone who reads the book starts with the disadvantage that they are not David Berglas" >>> ça veut bien dire ce que ça veut dire!
Enormément de boulot pour espérer arriver à l'effet de Berglas!

Remonter
#260149 - 07/08/10 19:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
SébastienO Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/07/04
Messages: 53
Lieu : Anglet
Oui en effet. C'est d'ailleurs le cas pour beaucoup de magicien.

L'exemple qui me vient tout de suite à l'esprit est Juan Tamariz, ses idées sont géniales mais l'ensemble de ses routines sont "Tamariziennes" grin

Avec une nuance tout de même car le travail de Mr Tamariz est disons réalisable.

Je pense que ce nouveau livre sur le travail de David Berglas et plus particulièrement son ou devrais je dire ses effets de l'ACAAN, devrait être passionnant car on risque de découvrir une manière inédite de concevoir la magie.

Remonter
#260158 - 07/08/10 22:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: SébastienO]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Le plus intelligent ACAAN que j'ai vu est la version de Joshua Jay. Il sort largement du lot.

Remonter
#260159 - 07/08/10 22:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
tu parles de "Any Card at Any Page" pour Joshua Jay?

Remonter
#260162 - 07/08/10 23:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : friboudi
tu parles de "Any Card at Any Page" pour Joshua Jay?


Oui. Une manière très élégante d'élargir le contexte du tour.

Remonter
#260207 - 08/08/10 20:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
C'est clair que la version de Joshua Jay est très élégante, et ouvre d'autres perspectives d'idées...
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#260326 - 09/08/10 21:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
J'adore pour ma part l'effet intitulé "A card and a number" dans l'ouvrage Mnemonica de Tamariz:
Deux jeux sont mélangés et coupées. Un des deux jeux est replacé dans l'étui. Un spectateur est invité à nommer un nombre entre 1 et 52 et un autre spectateur à choisir une carte dans le jeu restant.
Le magicien se propose sans toucher au jeu dans l'étui d'amener magiquement la carte choisie à la position indiquée par le premier spectateur. Ce qu'il fait et le public lui même peut compter jusqu'à la position et vérifier le succès du magicien. Un miracle pour les gens. Et un effet très sensiblement voisin de ACAAN. Pas besoin de jeu truqué, pas besoin de pré-show, pas besoin de remonter le jeu pour refaire l'effet à une autre table, et ce n'est pas si difficile à faire que ça !




Vous avez pu noter les subtilités de l'effet !

Sinon, si vous voulez voir l'ACAAN aussi net qu'il est possible de le faire, allez voir le nouveau spectacle de Duvivier, intimiste Ultime, et vous verrez ce que le mot netteté signifie: ce sont plusieurs spectateurs qui mélangent le jeu, puis celui ci est récupéré et posé sur la table et n'est plus manipulé jusqu'à la fin de l'effet. Un spectateur est prié de nommer une carte, et un second spectateur de nommer un nombre. Un troisième spectateur compte les cartes du jeu sur la table jusqu'à arriver au nombre. C'est bien la carte nommée. Ni plus ni moins que ce que je viens de décrire (Mr Duvivier confirmera !). J'ai d'ailleurs entendu pas mal de magiciens présents dans la salle ce jour là pousser un petit cri au moment de la révélation de la carte !!

Enfin, la version de Stuart Cassels décrite dans "the holy Grail of Mentalism" ne m'a pas déplu, et est quasi similaire à ce qu'on peut voir sur la vidéo de Berglas. J'ignore si la méthode employée est similaire, mais vaut le détour, rien qu'au moins pour la culture...


Modifié par Oscar (09/08/10 21:47)

Remonter
#260335 - 09/08/10 23:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
J'adore aussi cet effet de Tamariz, très direct smile

J'ai vu Duvivier faire son ACAAN au double-fond, et j'étais aussi scotché! Je m'en rappelle encore: As de pique, 16... exactement comme tu as décrit Oscar, j'en suis resté sur le ... Le Berglas effect, le vrai! smile je suis allé voir Alexandra à la fin pour lui sous-tirer des infos, mais rien :p elle m'a dit "le principal c'est que ton ACAAN marche comme tu le fais et que ça plaise aux gens, peu importe la méthode!". Et elle as raison en plus, mais c'était trop tentant...

Remonter
#260338 - 09/08/10 23:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
En ce qui concerne la version de Cassels, voici un commentaire d'un membre de Magiccafe

---------------------------------------
to say the least. And in my opinion, a straight up lie.

It claims "No Stooges" yet, quite frankly uses an Instant Stooge. A stooge is a stooge is a stooge. No matter how you look at it, no matter how dual your reality is. If an assistant is prompted to limit her choice (and in this case there is no limiting, she is expected to say only one number), then she has now entered into the realm of stoogedom.

If not you use an "out"

There is absolutely NO FREE CHOICE in the number, therefore, it really isn't Any Card at ANY number.

Save your money
---------------------------------------------

ça craint... As-t'il raison Oscar, toi qui possède la description? smile

Remonter
#260341 - 10/08/10 00:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
Absolument raison... malheureusement. La version parfaite n'existe pas.

J'en profite également pour dire que la version suivante est intéressante...



La description de l'explication est publiée dans un pdf que vend l'auteur sur son site. La réalisation est vraiment aussi nette que vous pouvez le voir dans la vidéo.


Modifié par Oscar (10/08/10 00:11)

Remonter
#260342 - 10/08/10 00:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
J'aime beaucoup cette version aussi, très bien expliqué avec les tutoriaux pas à pas... il y a quelques petits inconvénients (ceux qui possèdent la version de Matt Johnson verront de quoi je parle), mais ils sont négligeables à côté de l'effet vécu par le spectateur.

Remonter
#260343 - 10/08/10 00:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
Chaque version à ses inconvénients... je pense.

Même la version de Duvivier, qui est pourtant si nette. Chaque version a sa place pour être exécutée dans les conditions particulières pour lesquelles elle a été créée.

Remonter
#260349 - 10/08/10 07:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Mon petit doigt me dit que David Berglas aurait fait des confidences à propos de sa version pour le magazine Psycrets (de la British Society of Mystery Entertainers) qui sortira en Angleterre pour les fêtes de Noël.
Le thème de ce magazine sera la créativité et l'originalité en illusionnisme. Il n'y a pas que Berglas au programme...
J'dis ça, j'dis rien.

Remonter
#260353 - 10/08/10 10:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Merci pour cette info smile à suivre de près... wink

Remonter
#260371 - 10/08/10 18:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Un ACAAN par Jimmy Grippo. Un livre est prévu sur ce magicien me semble-t'il.



Modifié par Thomas THIÉBAUT (11/08/10 08:53)
Raison de l'édition : Merci d'utiliser la fonction Vidéo (le 5e icone télé bleu).
_________________________
Melvin

Remonter
#260372 - 10/08/10 19:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Les différentes conditions d'éxecution d'un ACAAN :

0 - Jeu présent sur la table avant l'éxecution de la routine / Jeu sorti après les nominations de la carte et du nombre
1 - Carte nommée librement (restriction ?) / carte forcée
2 - Nombre nommé librement (plage restreinte de nombres ?) / Nombre forcé
3 - Jeu normal / Jeu préparé (monté) / Jeu truqué
4 - Calcul mental fait par le magicien / pas de calcul
5 - Manipulation du jeu (ou autre) par le magicien après les 2 nominations / pas de manipulation
6 - Jeu mélangé par le spectateur avant la distribution des cartes / jeu non mélangé par le spectateur avant la distribution
7 - Le spectateur distribue les cartes jusqu'au nombre choisi / Le magicien distribue les cates jusqu'au nombre choisi
8 - Le spectateur retourne la carte au nombre immédiatement après l'avoir distribuée / Le spectateur retourne la carte quelque temps après la distribution / Le magicien retourne la carte


Modifié par Melvin (11/08/10 13:26)
_________________________
Melvin

Remonter
#260374 - 10/08/10 19:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Je connais les règles de l'Open Prediction (pour m'y être frotté...) mais je ne savais pas qu'il en existait pour l'ACAAN : quelle est leur origine ?
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#260376 - 10/08/10 19:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Ce sont des conditions que que je viens de pondre connaissant de nombreuses versions et leurs points faibles (car chaque version en a au moins une comme précisé justement plus haut par Oscar).
Il manque sans doute qqchose pour être exhaustif.

Il faudrait que je fasse un grand tableau des différentes versions en cochant pour chacune d'elles les conditions dans lesquelles elles sont faites... mais c'est du boulot !
La plus grande biographie sur les ACAAN se trouve dans le livre de John Born, cependant de nombreuses autres versions sont sorties depuis dont certaines perdues dans des DVD ou des livrets.


Modifié par Melvin (10/08/10 20:00)
_________________________
Melvin

Remonter
#260379 - 10/08/10 20:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
J'ai mal vu ou bien il n'y a pas d'ACAAN dans ta vidéo de Jimmy Grippo avec Orson Welles?
Si tu fais un tableau général, c'est en effet un boulot énorme, mais ce serait une vraie Bible, qui rassemblerait toutes les versions des ACAAN depuis toujours, avec leurs conditions respectives... Un autre Graal en quelque sorte smile

Remonter
#260382 - 10/08/10 20:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Voici une bibliographie des ACAAN que j'avais trouvée et enrichie il y a quelques temps (en anglais), il doit y en avoir eu d'autres depuis évidemment:

Aaronson, Simon: Aronson Approach 1990 by ; 2 methods: Twice as Hard. One method suggests to cuing a stooge for ACAAN: “So I have a memorized deck and I would like someone to name any card out of 52. Say they name the jack of clubs (33) in Aaronson stack and I want to code to a stooge (even imprompt) who is in on the trick the number 33. There is a method, by saying to the stooge that he can name any number between 1-52 for eg 44 or 11 etc. As these two numbers are said, the stooge deducts one from the other and names 33.”

Ackerman, Allan: Advanced Card Control Series DVD Vol Six: The Faro Shuffle: Any Card at Any Number & Any Card At Any Number. Lybrary.com

Adams, Martin: Mystra Deck (marketed Item) 2009

Anderson, Dave and Eric: AH-HA: Outsmart offers a great presentation for card at any number.

Andrus, Jerry: A Lifetime of Magic DVD #2 Any Card, Any Number: A signed selection appears at a freely thought of position in the deck.

Anonymous: C.A.N.N.A.B.I.S. Marketed Item MJM Magic w/DVD. "Card At Named Number Amongst Blanks Is Selected”

Arce, Gregory: Four Thought A Coffee At Any Number?

Berglas David: Mind & Magic of David Berglas In the descriptions by Warlock and Richardson, David Berglas NEVER TOUCHES THE DECK OF CARDS. While in the explanation by Mr.Britland, the deck is admittedly CUT by David Berglas. Fourty years ago in London, Martin Breese had run an ad for “The Berglas Effect”, Any card at any number. “The deck is out at the top. No stooge. No force. No switch. The spectator names a card. The spectator names a number.

Born, John: Meant to Be. Several methods for ACAAN with a magician’s hands off are offered there. Contributors include Ken Krenzel, Allan Ackerman, Barrie Richardson, Banachek and Luke Jermay, Martin Joyal, Joshua Jay, Tony Miller, Paul Cummins, Mike Powers, Jason Dean.

David Britland: Cardopolis - The Bogus effect. This very good version is accessible to anyone on the net and is achieved thanks to a Svengali deck.

Cassell, Stuart & Royle, Jonathan: The Holy Grail Of Mentalism (Any Card At Any Number And Other Reputation Making Effects)

Caswell, Brian: Trilogy, Alakazam Magic

Dobson, Wayne: Birthday Card DVD by JB Magic

Farmer, Bob: Bammo Dekronomicon

Fisher, Cody: M-U-M an interesting version of "Any Card at Any Number. It uses two decks: an invisible deck and a stack. Cody is a collector of ACAAN methods and knows the effect well.

Forrest, David: Autobahn

Goldman, Bill: One for the money DVD the selected card is found at any number and can be performed with a borrowed deck.

Guglielmi, Tommaso: Destiny 1: ACAAN & Destiny 2

Harkey, David: Simplicities Encounter

Harris, Ben: Crossroad. CRACAAN Bonus effect.

Hilford, Docc: Book Of Numbers Vol. 1 (Mestha). In-nile-lation

Hollingworth, Guy: Drawing Room Deceptions p 230: A Card At Any Number

Hummer, Bob: About ACAAN

Jones, Lewis: Mind Blasters Vol. 2: The Odd Couple

Johnson, Matt: ACAAN

Knepper, Kenton: Kolossal Killer With Kards

Kozuch, Eduardo: ACAAN (Any Card At Any Number) Giant Cards

Krenzel, Ken: Close-up impact 1990 by Stephen Minch; p 71 ACAAN and a history of the effect going back to Robert-Houdin & Relaxed Impossibilities by Stephen Minch. AUTOMACAAN

Lavli, Jay & Gold, Liam and Itamar Between 3 Minds Vol 3 DVD. Any Card Any Time: Members of the audience call out the names of several cards and these cards are taken out of a paper folder. But the whole deck isn't there. It's just those few cards

Madison, Daniel: One – Deception, Subterfuge

Marlo, Edward: Revolutionary Card Technique Seconds, Centers and Bottoms p 238 The Over Count often mentioned in ACAAN bibliography by Marlo fans does not offer the effect but suggest a way to count that can be used in ACAAN types of routine.

Miller, Anthony: Pocket Space Plus

Nagler, Bill: Any Card At Any Number

Nu, Alain: Nu2U lecture notes 1986 by Alain Nu: Romeo and Juliet & Any Card 2007 52 pages.

Olschewski, Stefan: The Key To Your Card

Owen, Anthony Lecture DVD by International Magic Number at Card

Parisi, Marco(?): The Quest

Paul, Marc: Affected (w/ DVD): A.C.A.A.N.

Paul, Michael: ABK e-book

Paulus, Dan: Blind Luck & Pure Skill DVD Pure Skill

Racherbaumer, Jon: At the Table

Regal, David: Star Quality: The Magic Of David Regal 1987 by Harry Lorayne.

Richardson, Barrie: Theatre Of The Mind Impromptu ACAAN & Act Two.

Rogers, Steve: Apocalypse Volume 10, Issue Number 8, August 1987 by Harry Lorayne p. 1383

Tamariz, Juan: Bewitched Music II Mnemonica Symphony in Mnemonic Major 2004 by Stephen Minch page 82

Temple, Robert A.N.O.R.A.K.

Tucker, Stephen: ACAAN

Val Le Val : Validate 2008

Waters, T.A.: Deckalogue 1982 and Cardiact 1984

Wind, Asi: Chapter One DVD and Book Combo: Very convincing

et aussi...

Farelli, Victor: Farelli's Card Magic - Part Two, 1933 by Victor Farelli - Edward Bagshawe & Co, p 95: The Veneri "Turn" a bluff method which inspired Ed Marlo for secret card positionning, can be used for ACAAN

Hilliard, John Northern & Vernon, Dai: Greater Magic 1938 by John Northern Hilliard - Carl Waring Jones; p 212; A Chosen Card Is Discovered at Any Selected Number.

Hirata, Haruhito: Epoptica by Jeff Busby p 460 Comments by Chris Kenworth

Hugard, Jean & Braue, Fred: Expert Card Technique, 1940 by George Starke p 417: The Card at Any Number is using a thumb count.

Baker, Al: The Secret Ways of Al Baker 2003 by Todd Karr. p 753 To Perform with a Borrowed, Shuffled Pack. The effect is based on memory and allows naming a card at any number in half a deck.

Blackstone, Harry: Greater Magic 1938 by John Northern Hilliard - Carl Waring Jones; p 461: a number is named, the corresponding number of cards is cut to and the selection is at that position (belly stripper deck). Naturally this predates David Berglas.

Cervon, Bruce: Bruce Cervon's Castle Notebooks - Volume 1 Notebooks 1,2,3 (1964-1965) 2007 by Bruce Cervon with L&L Publishing; p 28: Card At Any Number uses riffle shuffling and block transfer

Close, Michael: Workers Number 5, 1996 by Michael Close. p 126: The Wishing Trick

Craven, Tom & King, Bob: Best of Friends - Volume III , 2007 by Harry Lorayne. p 459: Name That Card

Cummins, Paul: FASDIU II, 2002 by Paul Cummins. p 38 AACAAAN 1 modestly means Almost Any Card At Almost Any Number

Elmsley, Alex & Vernon, Dai: : Bruce Cervon's Castle Notebooks - Volume 1 Notebooks 1,2,3 (1964-1965) 2007 by Bruce Cervon with L&L Publishing; p 32 Card At Any Number

Fulves, Karl. Riffle Shuffle Technique

Hollingworth, Guy: Drawing Room Deceptions, 1999 by Mike Caveney's Magic Words p 230

Sadowitz, Jerry: The Marenzel Reverse 1993 by Jerry Sadowitz p 10: Card At Any Number uses the Marenzel Reverse in Ken Krenzel’s “At Any Number”

Skinner, Michael: Classic Sampler, 1996 by Michael Skinner - L&L Publishing p 43: the card is tossed up and caught in deck at any number down named by spectator

Solomon, David & Veneri, Ernando: Marlo's Magazine Volume 3, 1979 by Ed Marlo p 318 Veneri Turn Variant from Farrelli’s Card Magic. Marlo will refer to the move in Revolutionary Card Technique in the Tabled Palm.

Vernon, Dai: Further Inner Secrets of Card Magic by Lewis Ganson - Supreme Magic p 71 Company Matching any number of cards

Volpe, Luca: H-ACAAN (The Hours)


Modifié par friboudi (10/08/10 20:44)

Remonter
#260385 - 10/08/10 21:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Belle liste ! Félicitation.

Je rajoute :

ACAAN :
- Luis Otero : ACAAN dans le DVD Cartoficios
- Cameron Francis : Convergence
- Forrest, David : Route 01
- Guglielmi, Tommaso: Random ACAAN
- Strivings Mark : ACAAN dans "To pay the price" book
- Rowland Ian : ACAAN
- Young, Daniel : Any
- Velasco, Franck : The Quest
- Bui, David : V.I.P
- Melvin : Aloysius
- Amira Pablo : livre "ACAAN Project" contenant de nombreuses versions
- Kenworthey and Hiro Hirata : Mastermind
- Parker Fraser : Berglas effect
- Paul Michael : Attacking ACAAN
- Daniel Madison - ACAAN dans "The Advocate"
- Matthew J. Dowden : New card to any number
- Royle Jonathan : Holy Grail Mentalism - ACAAN
- Sylvain Mirouf dans l'emission "Vivement Dimanche"


CAAN :
- Marc Spelmann - Eliminator
- Pinner Richard et Joe Allen : Number at card
- Vallarino JP : Only Think (CAAN)
- Tucker, Stephen: CAAN
- Kozuch, Eduardo: Impossible 1 to 52
- Hondo : Intuition
- Phil Goldstein : Phil
- Phil Goldstein : Final Fred


Le 1° tour de Jimmy Grippo est un ACAAN sauf que Orson Welles distribue directement le nombre de cartes qu'il souhaite sans nommer préalablement le nombre mais c'est bien un ACAAN quasi parfait !


Modifié par Melvin (10/08/10 22:08)
_________________________
Melvin

Remonter
#260389 - 10/08/10 21:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
A propos, le tour "Disposition" de TA Waters peut désormais se faire grâce aux tout nouveau jeu de carte qui vient de sortir : The Phoenix double decker.
_________________________
Melvin

Remonter
#260390 - 10/08/10 21:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Ah oui on peut le voir comme cela, mais je crois que cela aurait fonctionné dans tous les cas. Je m'explique, d'après ce que j'ai vu, peu importe où Orson Welles s'arrête, en effet Grippo avait e*****é un 7K après avoir lu la prédiction de Merv Griffin, et il l'ajouté sur le dessus à 3'07'', en parlant à Welles.

Ou alors c'est en effet un super coup de chance!

Remonter
#260391 - 10/08/10 21:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Oui c bien ce qu'il fait ce qui résoud à merveille à mon avis le pb de l'ACAAN, surtout que je trouve le rajout très naturel (reprendre les cates des mains du spectateur justifie le geste plutôt que si les cartes étaient reprises du dessus de la table).
_________________________
Melvin

Remonter
#260402 - 11/08/10 00:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Fabien Honypse Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 11/12/07
Messages: 384
Lieu : Evreux(27) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Un ACAAN par Jimmy Grippo. Un livre est prévu sur ce magicien me semble-t'il.

http://www.youtube.com/watch?v=CJvzAe2i2U4&feature=player_embedded



Je le vois plutot comme un CAAN.

J'ai du mal à comprendre ce qu'il dit à 1'48 du fait de la coupure
_________________________
www.quoi-faire.fr (Les petites annonces de l'événement) / www.fabienlemagicien.com

Remonter
#260414 - 11/08/10 09:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Fabien Honypse]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Je croyais qu'il faisait écrire au spectateur n'importe quelle carte... mais je comprends tellement mal l'anglais... ceci dit, cela ne change pas grand chose : avec un bon cla.... de c, on peut faire écrire n'importe quelle carte ce qui laisse du reste du temps pour la récup. de la bonne c.
Si on rentre dans des détails peut-être faudrait-il passer le sujet dans la chambre des secrets ?
_________________________
Melvin

Remonter
#260416 - 11/08/10 10:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
A 1'48'' il dit "I would like you to whisper a card in my ear" (dites moi le nom d'une carte tout bas dans l'oreille)... Il fait donc choisir n'importe quelle carte en effet...
Oh non... ne passez pas dans la chambre des secrets ;), comment je fais moi le petit nouveau? après combien de posts y est-on accepté?


Modifié par friboudi (11/08/10 10:03)

Remonter
#260417 - 11/08/10 10:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Fabien Honypse Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 11/12/07
Messages: 384
Lieu : Evreux(27) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
A 1'48'' il dit "I would like you to whisper a card in my ear" (dites moi le nom d'une carte tout bas dans l'oreille)... Il fait donc choisir n'importe quelle carte en effet...
Oh non... ne passez pas dans la chambre des secrets ;), comment je fais moi le petit nouveau? après combien de posts y est-on accepté?


Ok c'est bien ce qu'il me semblait .... par contre il fait totalement l'inverse quelques secondes plus tard (le magicien chuchote et on entends plutôt bien ce qu'il lui dit dans l'oreille)
_________________________
www.quoi-faire.fr (Les petites annonces de l'événement) / www.fabienlemagicien.com

Remonter
#260418 - 11/08/10 10:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
OK, merci, c'est donc bien un ACAAN.

Les conditions de son éxecution sont quand même très intéressantes :
0 - Jeu présent sur la table avant l'éxecution de la routine
1 - Carte nommée librement
2 - Nombre nommé librement
3 - Jeu normal
4 - Pas de calcul mental
5 - Pas de manipulation du jeu mais 2 autres manipulations secrètes
6 - Jeu mélangé par le spectateur avant la distribution des cartes
7 - Le spectateur distribue les cartes jusqu'au nombre choisi
8 - Le spectateur retourne la carte quelque temps après la distribution.

Seuls les points 5 et 8 constituent les points faibles de cette version.
Il faudrait d'ailleurs rajouter une catégorie 9 :
impromptu / non impromptu.


Modifié par Melvin (11/08/10 10:13)
_________________________
Melvin

Remonter
#260436 - 11/08/10 13:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
J'aime beaucoup la version Barrie Richardson décrit dans son livre en Français: Mental Miracles page 141.
La version est conçu pour la scène et le cabaret (pas pour le close-up), Elle ne fait pas appel à la mémoire, pas la moindre manipulation. Un seul jeu est utilisé visible depuis le début, pas truqué.

Vous ne touchez jamais le jeu, c'est le spectateur qui compte les cartes.
La carte est choisie librement, le nombre également (même si il y a une petite restriction suivant le carte nommée mais Barrie explique une solution pour ne pas avoir besoin d'imposer le spectateur à nommer un nombre entre 10 et 40 par exemple.

Barrie décrit cet effet sous le nom "de la carte au nombre pour magicien paresseux", car il y a besoin de quelques calculs très simple. Je préfère employé sa méthode avec un chapelet mémorisé.

Remonter
#260437 - 11/08/10 13:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Très très bonne méthode effectivement car facile à faire et clean avec son système de ficelle qui isole le jeu des mains du magicien.
Les conditions de cette routine :
0 - Jeu présent sur la table avant l'éxecution de la routine
1 - Carte nommée librement
2 - Nombre nommé librement (plage restreinte de nombres)
3 - Jeu préparé (monté)
4 - Calcul mental fait par le magicien
5 - "Manipulation" du jeu par le magicien après les 2 nominations 6 - Jeu non mélangé par le spectateur avant la distribution des cartes
7 - Le spectateur distribue les cartes jusqu'au nombre choisi (avec une restriction : distribution en 2 temps)
8 - Le spectateur retourne la carte au nombre immédiatement après l'avoir distribuée
9 - Non impromptu
_________________________
Melvin

Remonter
#260438 - 11/08/10 13:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Messieurs, je vous rappelle que nous ne sommes pas en Chambre des Secrets... wink

Remonter
#260448 - 11/08/10 17:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Troglo En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 31/01/07
Messages: 241
Lieu : Lausanne / SUISSE
Posté au départ par : Melvin
Les différentes conditions d'éxecution d'un ACAAN :

0 - Jeu présent sur la table avant l'éxecution de la routine / Jeu sorti après les nominations de la carte et du nombre
1 - Carte nommée librement (restriction ?) / carte forcée
2 - Nombre nommé librement (plage restreinte de nombres ?) / Nombre forcé
3 - Jeu normal / Jeu préparé (monté) / Jeu truqué
4 - Calcul mental fait par le magicien / pas de calcul
5 - Manipulation du jeu (ou autre) par le magicien après les 2 nominations / pas de manipulation
6 - Jeu mélangé par le spectateur avant la distribution des cartes / jeu non mélangé par le spectateur avant la distribution
7 - Le spectateur distribue les cartes jusqu'au nombre choisi / Le magicien distribue les cates jusqu'au nombre choisi
8 - Le spectateur retourne la carte au nombre immédiatement après l'avoir distribuée / Le spectateur retourne la carte quelque temps après la distribution / Le magicien retourne la carte


Peut-être peut-on ajouter:
- La carte est à la position du nombre choisi / Le nombre choisi est le nombre de carte à éliminer avant de tomber sur la carte choisie (qui est, en fait, la carte suivante)

On peut considérer cette astuce comme une forme de restriction au nombre...

Remonter
#260455 - 11/08/10 18:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Troglo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Merci Troglo et Steeve, donc mise à jour :

Les différentes conditions d'éxecution d'un ACAAN :

1 - Jeu présent sur la table avant l'exécution de la routine / Jeu sorti après les nominations de la carte et/ou du nombre ;
2 - Carte nommée librement (restriction ?) / carte forcée ;
3 - Nombre nommé librement (plage restreinte de nombres ?) / Nombre forcé
4 - Jeu normal / Jeu préparé (monté) / Jeu truqué ;
5 - Pas de calcul mental effectué par le magicien / Calcul mental fait par le magicien ;
6 - Pas de manipulation du jeu / Manipulation du jeu (ou autre) par le magicien après les 2 nominations ;
7 - Jeu mélangé par le spectateur avant la distribution des cartes / jeu non mélangé par le spectateur avant la distribution ;
8 - Le spectateur distribue les cartes jusqu'au nombre choisi / Le magicien distribue les cartes jusqu'au nombre choisi ;
9 - Distribution des cartes sans rupture entre la 1° et la dernière carte comptée / Distribution des cartes avec rupture ;
10 - La carte est à la position du nombre choisi / Le nombre choisi est le nombre de carte à éliminer avant de tomber sur la carte choisie (qui est, en fait, la carte suivante) ;
11 - Le spectateur retourne la carte au nombre immédiatement après l'avoir distribuée / Le spectateur retourne la carte quelque temps après la distribution / Le magicien retourne la carte ;
12 - Autres conditions d'exécution :
Tour impromptu / Tour non impromptu
Tour de close-up / salon / scène
Accessoires nécessaires : Jeu seul / Jeu + autre(s) accessoire(s) / Besoin ou non de compère(s).


Modifié par Melvin (12/08/10 14:53)
_________________________
Melvin

Remonter
#260456 - 11/08/10 18:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Dans l'ouvrage de Martin Joyal "Chaos" est décrit page 203 un effet de ACAAN utilisant trois jeux.
Un jeu numéroté de 1 à 52.
Un jeu dos rouge et un jeu dos bleu.
Plusieurs personnes mélangent le jeu bleu, en même temps un spectateur désigne librement une carte dans le jeu rouge.
Un autre spectateur choisi librement un nombre dans le jeu numéroté.

Le jeu bleu est récupéré, la carte choisie se trouve au nombre choisie et c'est un spectateur qui peut réaliser le comptage.

Par contre il n'est pas forcément réalisable en close-up, plutôt pour un comité de 20 à 50personnes. Mais la méthode reste plutôt pas mal.

Ps: moi je veux bien pour la chambre des secrets mais je n'ai pas accès... wink

Ps2: Le faites de ne pas pouvoir réaliser l'effet dans toutes les conditions (close-up, salon, scène) est une restriction je pense à ajouter.


Modifié par steeve (11/08/10 18:35)

Remonter
#260457 - 11/08/10 18:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
OK je rajoute ta remarque au message précédent pour compléter la liste.
_________________________
Melvin

Remonter
#260458 - 11/08/10 18:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Je pense que nous avons de quoi bosser avec cette liste très complète merci Melvin. Nous sommes passé de 8 restrictions à 12.

Remonter
#260463 - 11/08/10 19:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Pour l'accès à la Chambre des secrets il faut en faire la demande à Thomas. Je ne pense pas que le nombre de messages entre en jeu dans sa décision.


Modifié par Melvin (11/08/10 19:22)
_________________________
Melvin

Remonter
#260465 - 11/08/10 19:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
je lui ai demandé, à suivre... smile Bravo encore pour cette liste ultra-complète Melvin, de quoi bosser et cogiter !

Remonter
#260494 - 12/08/10 10:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Il y a peut-être une autre restriction à ajouter à la liste, je dis bien peut-être car je suis pas persuadé quelle a sa place.
Mais l'utilisation d'un compère est également employé parfois, même si c'est une utilisation facile certains utilisent cette méthode soit pour la carte soit pour le nombre. Elle peut facilement être utilisé avec l'utilisation d'un chapelet.

Ps: J'espère que j'en dévoile pas trop... Enfin bon ce n'est pas une révélation.

Je pense que cette liste va permettre à beaucoup de monde de bosser sur ce thème en ce posant les bonnes questions.

Remonter
#260499 - 12/08/10 11:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Thomas Hors Ligne

VMétéran*****

Enregistré : 13/08/00
Messages: 4440
Lieu : Boulogne (92) / FRANCE
Sauf mauvaise compréhension de ma part, les points 2, 3, 5 ou encore 8 répondent déjà à cela !

Si l'idée est de faire nommer un nombre et une carte par des compères, c'est sur que cela devient parfait... aux yeux de tous les autres spectateurs. smile

Mais pour le coup, je pense qu'il faudrait justement ajouter une autre condition pour que cela soit totalement parfait aux yeux du public (magicien et profane) :
- le choix totalement au hasard des 2 spectateurs (par exemple par la répétition d'au moins 3 lancés de 2 objets dans le public) !
_________________________
Théia : Socada + CSM

Remonter
#260500 - 12/08/10 11:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Thomas]
Thomas Hors Ligne

VMétéran*****

Enregistré : 13/08/00
Messages: 4440
Lieu : Boulogne (92) / FRANCE
Je viens de faire des recherches sur le forum et je savais bien qu'une version de Gaëtan BLOOM avait été citée.

Elle est dans ses notes de conférences de 2008.

Je ne la vois pas dans celles vendues sur son site :
http://www.gaetanbloom.net/9-en-francais?n=50&id_category=9

Contactez-le pour en savoir plus et le pousser à l'ajouter sur le site ! smile
_________________________
Théia : Socada + CSM

Remonter
#260501 - 12/08/10 11:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Dans le livre The Mind and Magic of David Berglas (de Britland), on peut lire, à la page 529:
------------------------------------------------
"David has been asked countless times to explain the method behind "The Berglas effect" and he has always declined. This was not to keep the secret from fellow magicians or perpetuate the legend. It was for a far more practical reason. "The Berglas effect" embodies everything that makes David the performer he is. It is so finely tailored to his own way of working that it is doubtful whether he could ever describe the method so completely that some other peformer could make it work for them. Anyone looking for a simple description will not find it here."
---------------------------------------------------
Peut-être un jour nous saurons comment est réalisée cette légende... smile Et si ce n'était pas simplement basé sur des bonnes conditions, de la chance... ainsi on ne retiendrait que ces moments là? Ou alors Berglas a t'il vraiment une méthode qui lui permet de ne jamais toucher le jeu (+ pas de bridge, pas de chapelet, pas de complice, etc...), en fait plus j'y réfléchis et plus ça me paraît impossible... C'est comme le père Noël, le dahut, etc. Tous les magiciens que nous sommes essayons de nous rapprocher le plus d'un ACAAN parfait par toutes les méthodes dont nous disposons, et c'est peut-être finalement cela qui est le plus beau et le plus motivant, car on ne saura peut-être jamais comment est réalisée la véritable "légende" wink


Modifié par friboudi (12/08/10 11:27)

Remonter
#260502 - 12/08/10 11:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Entièrement d'accord Thomas pour le choix aléatoire des deux spectateurs.
Par contre pas besoin de deux compères, il suffit que l'un des deux spectateurs connaissent le chapelet et vous pouvez réaliser le ACAAN de manière parfaite.
Le premier spectateur non complice choisi si il veut choisir le nombre ou la carte, ensuite le compère désigne le nombre ou la carte qui correspond au nombre ou à la carte librement choisi par le premier spectateur et vous êtes bon pour un miracle.

Remonter
#260504 - 12/08/10 12:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Dans un numéro de scène j'ai utilisé ce système, mais je sais déjà que certains ne vont apprécier:
- Un jeu de cartes dos rouge est confié à un spectateur (1), il le mélange.
- Un autre spectateur (2) choisi s'il veut le jeu numéroté ou le jeu de cartes dos bleu (par exemple les cartes numérotées) confier un jeu numéroté de 1 à 52.
- Un troisième spectateur (3) vérifie un jeu de cartes dos bleu, il aurait très bien pu avoir le jeu numéroté si le spectateur (2) aurait voulu le jeu de cartes dos bleu.

Le spectateur (3) étale les cartes devant lui et pense à l'une d'entre elles.
Le spectateur (2) étale les cartes devant lui et pense à l'un des nombres.
Le jeu dos rouge est récupéré et posé sur un guéridon (j'échange le jeu contre un jeu en chapelet).

Le spectateur (2) annonce le nombre pensé (exemple:25), le spectateur (3) annonce la carte pensée (en réalité celui-ci est compère et annonce l'identité de la carte qui se trouve en 25ème position dans le chapelet), par exemple: le 10 de coeur.

Un autre spectateur est invité sur scène et est invité à compter les cartes une par une jusqu'à la 25ème, il s'agit du 10 de coeur.

- J'ai galéré pendant très longtemps pour que quelqu'un accepte d'apprendre un jeu en chapelet mémorisé, maintenant grâce au chapelet de Martin Joyal (merci Elton) en une semaine il le connait parfaitement.

Remonter
#260508 - 12/08/10 12:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Thomas Hors Ligne

VMétéran*****

Enregistré : 13/08/00
Messages: 4440
Lieu : Boulogne (92) / FRANCE
Comme je suis fainéant et en même temps que j'anticipe les défections de mes partenaires, je ferai le même effet avec n'importe quelle personne (presque) au débottée.

Il suffit que cela soit moi qui connaisse le chapelet.
La personne me regarde et avec un code très simple pour elle, je lui communique la famille et la valeur de la carte. smile

Ou encore plus simple (je réfléchis à voix haute), je lui demande de porter les lunettes dont en parle dans la Chambre des Secrets et pour le coup, il faut juste qu'elle sache lire ! smile

Une autre méthode encore plus simple me vient à l'esprit : lui montrer de façon simple et détournée la carte à annoncer !
C'est un tour que je pratiquais plus jeune : 2 personnes qui se connaissent, l'une choisie une carte au hasard dans mon jeu, on le range dans l'étui et je demande à l'autre en lui montrant le jeu de se concentrer et de lire dans l'esprit de son pote ! wink

Simple et terrible !
_________________________
Théia : Socada + CSM

Remonter
#260510 - 12/08/10 12:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Thomas]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Pour une soirée entre potes magiciens

1. Vous appelez l'ami A un peu avant en lui disant: "je voudrais piéger B avec un coup d'avance dans une routine, j'ai besoin de toi, quand je te demanderai un nombre, pense à celui-là..."

2. Vous appelez B en lui disant que vous voulez piéger A avec un temps d'avance...et lui donner la carte à penser...

Après le tour, A et B savoureront leur participation...mais s'ils réfléchissent un moment, il ne comprendront pas comment leur participation vous a permis de conclure...

Et pour les autres spectateurs magiciens, mystère complet...ça fonctionne très bien...dans ces conditions wink (certains se reconnaitront peut-être ici...)

Remonter
#260518 - 12/08/10 13:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
En rapport avec ma présentation, le spectateur (le vrai) choisi s'il souhaite choisir un nombre ou une carte, dans ce cas il faudra coder à son complice soit la transformation du nombre en la carte, soit la carte en un nombre.

Je ne suis pas un spécialiste des codages, mais je pense qu'il y a des chances d'erreurs et que l'information (carte ou nombre de 1 à 52) ne puisse pas être très directe ou pire que le complice rate littéralement la transformation du codage.

Sincèrement j'ai appris avec un ami le chapelet de Martin Joyal en une semaine et vraiment par coeur. Il n'y a aucun code à partir du moment que le compère connait le chapelet il ne peux pas se tromper.

Coder l'information à son complice en utilisant des codes alphabétiques, visuels,...etc. me parait plus complexe.

De plus dans ma présentation lorsque le spectateur annonce son chiffre ou une carte, le deuxième annonce immédiatement la carte ou son chiffre.

Encore une fois c'est mon adaptation d'un thème que je réalisais sur scène.

Remonter
#260520 - 12/08/10 14:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
La version de David Berglas sera décrite dans le prochain livre de Richard Kaufman mais on peut déjà l'entendre sur le "David Berglas magiCD" encore en vente :
"David BERGLAS made this recording some 25 years ago at Caesar's Palace, just outside of London, England. After witnessing David's full-evening act, Martin Breese then interviewed David at his home in North London. The result is the most sucessful recording ever. Here now on one MagiCD is a lifetime of professional experience and mystery compressed into 60 minutes!

Although BERGLAS denied that he was a mentalist, basic principles that apply to mentalism are revealed. Also, the CD features David performing his "Any Card At Any Number" effect that no one anywhere can adequately explain".

Je pense que dans une séance public, pour ce tour, il est important de bien montrer au début - comme l'a dit Thomas - que les 2 spectateurs choisis pour participer sont bien choisis par hasard sinon l'idée de compères sera une hypothèse possible pour le public, idée qui, si elle n'est pas détruite dès le début, suffira à expliquer le miracle.

Au point 12, j'ai rajouté le besoin ou non de compère(s).

Je ne savais pas que Gaetan Bloom avait une version, je me rappelle très bien de son Open Prediction (excellente), mais je ne l'avais pas vu lors de sa dernière conférence en 2008 au Double Fond. Ses notes ne sont apparemment plus disponibles et d'ailleurs je ne sais pas si ce tour y était décrit. S'il lit le sujet, peut-être pourra-t-il nous répondre....


Modifié par Thomas THIÉBAUT (13/08/10 10:43)
Raison de l'édition : Mon prénom est Thomas ! ;)
_________________________
Melvin

Remonter
#260525 - 12/08/10 15:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Je suis entre "" d'accord. Mais et oui il y a un mais:

A l'époque, dans mon spectacle de mentalisme (enfin je ne fais pas parti des 100mentalistes), après de nombreux effets, lorsque je réalisais ce numéro, je ne me voyais pas trop réaliser un choix aléatoire des deux spectateurs pour la simple et bonne raison que pour des effets de mentalismes si vraiment nous devions choisir des spectateurs au hasard nous devrions le faire à chaque numéro.

Je pense qu'a partir du moment où vous avez suffisamment démontrer vos "capacités", il n'y a plus besoin de faire appel au hasard pour choisir les spectateurs.

Après bien entendu cela dépend dans quel style vous présentez ce numéro, dans quel genre de spectacle...etc, mais pour ma part je n'en voyais pas l'utilité.

Pour finir, il faudrait qu'un spectateur soit capable d'imaginer que le jeu mélangé a été échangé, que l'un des spectateurs soit complice et qu'il connaisse le jeu par coeur.

Cela me fait pensé à une discussion que j'avais eu avec un ami et collègue sur la présentation de la performance de donner l'illusion d'apprendre l'ordre du jeu mélangé par coeur. Un simple échange de jeu suffit ce qui pourrais s'expliquer rapidement et pourtant des hommes comme Jimmy Grippo, Bob Cassidy et encore David Berglas en font une merveille.

Après c'est une question de présentation.

Remonter
#260528 - 12/08/10 15:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Effectivement dans ta version Steeve, cela fait bcp de choses à imaginer par le spectateur ce qui est peu probable. On pourrait imaginer que tu choisisses "au hasard" ton complice dans la salle, que tu le fasse monter sur scène que tu lui demande de désigner qqun au hasard dans la salle qui elle-même choisisssent une autre personne au hasard qui elle monte enfin sur scène. Ainsi on a comme une impression de 2 spectateurs choisi par hasard. Ceci dit comme tu l'as dis, dans un spectacle s'il faut faire tout ça avant chaque tour cela devient bien vite fastidieux et ennuyeux....

Tiens, une nouvelle version "CAANABLE" dans un nouvel ebook : Nevermind by Mat L’Anoire :
http://www.lybrary.com/nevermind-p-80873.html

D'ailleurs en tapant "ACAAN" sur le site de Library.com, ça donne ça :
http://www.lybrary.com/advanced_search_result.php?keywords=acaan&search_in_description=1


Modifié par Melvin (12/08/10 15:19)
_________________________
Melvin

Remonter
#260530 - 12/08/10 15:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Tu m'as compris... smile
Par contre dans un spectacle de magie (pas mentalisme) ou pour une simple démonstration, je suis d'accord que nous devons faire le maximum pour choisir les spectateurs au hasard. De toute manière nous n'utilisons pas les mêmes méthodes pour toutes les situations. Je réalisais cette méthode pour mon spectacle de mentalisme sur scène, il va de soit qu'elle n'est pas conçue pour le close-up et encore moins entre amis.

Par contre en y reflechissant et en relisant ce qui a été écrit dans ce sujet, il aurait peut-être eu plus sa place la chambre des secrets. Ah oui je ne l'ai pas dis j'ai accès maintenant...Merci Thomas

Remonter
#260531 - 12/08/10 15:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Bon merci pour les liens Melvin, mais il va falloir que je bosse l'anglais.

Remonter
#260532 - 12/08/10 15:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Anglais + de l'argent + du temps. C'est vrai qu'il y a du boulot pour voir les versions qui sortent du lot...
_________________________
Melvin

Remonter
#260540 - 12/08/10 17:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Merci pour les liens Melvin, ça en fait des versions à lire, trier et bosser (mais qu'est ce qu'on aime ça :p)... Connaîtra t'on la "vraie de vraie de Berglas" un jour avant de mourir? smile


Modifié par friboudi (12/08/10 18:17)

Remonter
#260559 - 12/08/10 21:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Ceci dit, ma version préférée reste the One Second Memorized Deck. Un effet de mémorisation impossible de jeu qui se termine par un ACAAN inattendu.
Totalement impromptu, un jeu emprunté est réellement mélangé à fond puis étalé une seconde à la vue de tous et instantanément mémorisé. Le rêve de tout "mentaliste". La fin est donc un ACAAN sur jeu emprunté et mélangé par un spectateur...
Certains d'entre vous ont du le voir, pour les autres... désolé.

Remonter
#260567 - 12/08/10 22:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Woody Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 29/10/01
Messages: 2337
Lieu : Paris / FRANCE
Citation:
Vous appelez B en lui disant que vous voulez piéger A avec un temps d'avance...et lui donner la carte à penser...


L'effet qui en résulte relève évidemment du miracle. Vraiment. Et c'est dans cette perspective que j'ai présenté une routine de ce type avec force effets de manche, martelant ainsi à chaque phrase l'aspect miraculeux de l'expérience. En moins de dix minutes, mon auditoire avait des vapeurs, certaines personnes étaient sur le point de s'évanouir et deux ont dû quitter la salle tellement la tension était grande. Je me tourne alors vers "B" (dont je tairais volontairement le nom) et lui demande d'énoncer clairement et à haute voix la carte à laquelle il pense. Et mon "B" de dire tout haut "Dame de pique" et non pas "7 de carreau" comme convenu. Merci et bonsoir.

Remonter
#260573 - 12/08/10 23:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Woody]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
En reprenant la liste précédente de Friboudi et en l'enrichissant, voici une liste de différentes variantes d'ACAAN et de CAAN. Il y a surement des erreurs car je n'ai pas lu toutes ces routines. D'ailleurs certaines ne sont sans doute pas de "vraies" ACAAN ou CAAN. Toutes les remarques seront les bienvenues pour améliorer cette liste.


Fichiers joints
Biblio ACAAN V1.pdf (1036 téléchargements)
Description : Liste version 1




Modifié par Thomas THIÉBAUT (14/08/10 11:36)
Raison de l'édition : Accès du PDF directement sur VM.
_________________________
Melvin

Remonter
#260577 - 12/08/10 23:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Woody : Arf, je te plains... smirk . J'avais bien verrouillé A et B et je jouais sur une précédente soirée depuis laquelle chacun voulait piéger l'autre. Néanmoins, je comprends ton désarroi à ce moment-là... comment cela s'est terminé? (si tu veux bien en parler wink )

Merci pour les listes et leur mise à jour wink

Remonter
#260691 - 13/08/10 18:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Liste mise à jour (voir mon précédent message).
_________________________
Melvin

Remonter
#260694 - 13/08/10 18:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Merci Melvin, beau boulot smile

Remonter
#260700 - 13/08/10 20:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
J'ai à peine fini de mettre au propre la précédente liste que je remet la main sur qques routines oubliées :
- Daniel Rhod : Dans le livre "Plus Secrets Secrets", page 135 : Challenge 6.
- Ken Krenzel : Dans le livre "Relaxed Impossibilities", page 137 : Bobs's your Uncle.
- Paul Wilson : Dans sa conférence au Musée de la Magie en 2010, Paul nous a présenté une version impromptu où tout se joue sur le comptage final des cartes, comptage différent de ceux du dernier livre de Ken Krenzel cité ci-dessus.

Et James Stewart ?? Et Paul Curry ?? Ils n'auraient pas bossé sur l'idée ?
_________________________
Melvin

Remonter
#260737 - 13/08/10 23:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
xaboom Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/08
Messages: 144
Lieu : Biarritz (64) / FRANCE
David Regal a une version très simple (néanmoins excellente) dans son dernier livre"Approaching Magic".

"Pure Skill" de Dan Paulus(DVD) combine également efficacité et facilité d'exécution.


Modifié par xaboom (13/08/10 23:38)

Remonter
#260741 - 14/08/10 00:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
lancelot
Non enregistré


Posté au départ par : friboudi
Merci Melvin, beau boulot smile


Je plussoie.

Magnifique.

Merci, au nom de la communauté magique et de sa mémoire historique : magnifique boulot.

Remonter
#260758 - 14/08/10 10:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Xaboom :
Merci pour les infos.
As-tu le nom de la version de David Regal, je n'ai pas ce livre, est-ce bien un caan ou acaan ?
En ce qui concerne Pure Skill dont tu parles et que je n'ai pas, je l'ai écarté de la liste car l'effet décrit est le suivant et donc ce n'est ni un caan ni un acaan :
Pure Shill :The Effect :
A spectator freely chooses one of two decks, red or blue (not a force). The other deck is set aside. From the chosen deck the spectator reverses any card sight unseen. The deck that was placed aside is now spread on the table by the spectator. Amazingly, the exact same card is reversed in this deck! BUT THAT'S NOT ALL...
The two cards are turned over to show that not only do they match, but each card has the back design from the opposite deck !

Quand j'aurais une bonne dizaine de référence en plus, je remettrais la liste à jour. Quand on fait ce genre de liste - ce qui m'as pris une bonne journée de vérifications et de mise en page - on a l'impression tout d'un coup de devenir monomaniaque !
_________________________
Melvin

Remonter
#260769 - 14/08/10 11:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Potit Panda Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 22/12/07
Messages: 1660
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Pourquoi avez vous oublié : Cannabis Effect qui est un CAN et Calculatations qui est lui un ACAAN de toute beauté, l'un est de Stéphen TUCKER / Repris sur Iphone / Ipod Touch par Benjamin VIANNEY

Un autre CAN : Convergence de Cameron francis sur le DVD Annilihation Deck !

Remonter
#260775 - 14/08/10 12:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
Thomas Hors Ligne

VMétéran*****

Enregistré : 13/08/00
Messages: 4440
Lieu : Boulogne (92) / FRANCE
Posté au départ par : Potit Panda
Pourquoi avez vous oublié : Cannabis Effect qui est un CAN et Calculatations qui est lui un ACAAN de toute beauté, l'un est de Stéphen TUCKER / Repris sur Iphone / Ipod Touch par Benjamin VIANNEY


Je ne saisis pas bien le sens de ta question ?!
En tout cas sa forme me semble fortement négative et incorrecte ! frown

Melvin fait un travail COLLABORATIF !
S'il connaissait tous les ACAAN, il ne perdrait pas son temps à nous faire profiter !

Donc la vraie question est : pourquoi prend-t-il de son temps pour nous faire partager toutes ces merveilles (comme il l'a fait déjà fait avec les cartes déchirées et reconstituées dans la partie Trucs du Métier) ?
La réponse lui appartient !

Pour ma part, si je puis l'aider, je le fais !
Et en attendant je me contente de faire la seule qui me paraisse juste : le remercier infiniment pour ce don à la communauté magique !
_________________________
Théia : Socada + CSM

Remonter
#260776 - 14/08/10 12:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Cannabis et Convergence sont bien indiqués dans ma liste.

J'ai trouvé sur internet "iACAAN" de Benjamin Vianney que je ne connaissais pas et que je rajouterais, par contre je n'ai rien trouvé sur "Calculatations", as-tu un lien ou une référence plus précise ?
_________________________
Melvin

Remonter
#260779 - 14/08/10 12:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Merci Thomas. Si Friboudi n'avais pas lancé sa première liste, je n'aurais pas eu l'idée de m'y coller mais maintenant qu'on commence à avoir des références venant de partout, ça vaut le coup à mon avis de les rassembler. J'ai en effet récupérer qques autres références sur mon email perso que je rajouterais à la liste bien évidemment.
_________________________
Melvin

Remonter
#260832 - 14/08/10 20:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Potit Panda Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 22/12/07
Messages: 1660
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Melvin je ne remets nullement en cause ton travail de rassemblement, d'autres l'ont fait sur d'autres sujets également. J'ai tendence a écrire un peu comme je parle (pour thomas) ce qui n'empeche pas que ... je te remercie également pour ce travail de listage ...


Voila le lien pour Calculatations
http://homepages.tesco.net/stephen.tucker1/calculatiaons.htm

En fait, IACAAN est l'adaptations pour Ipod / Iphone de ce principe !

Bonne soirée a tous !

Remonter
#260833 - 14/08/10 20:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
Potit Panda Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 22/12/07
Messages: 1660
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Ah tiens ! j'y pense !
Sylvain MIROUF a présenté une version avec trois cartes et trois révélations différentes ... (dans la cage) pour ceux qui se souviennent de l'émission spéciale Dani LARY chez Drucker !
Cette prestation rentre t-elle dans la liste des (A)CAAN

Remonter
#260834 - 14/08/10 21:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Oui c'était bien un beau ACAAN inclu dans une longue routine aux effets crescendos que Sylvain Mirouf avait dans l'émission vivement Dimanche. Bien vu. Pour l'explication je pensais à une variante d'un acaan de B. Richardson, mais je peux me tromper.

Merci pour CALCULATAIONS. Encore une référence de la part de Stephen Tucker.


Modifié par Melvin (14/08/10 21:04)
_________________________
Melvin

Remonter
#260835 - 14/08/10 21:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Ah oui j'ai beaucoup aimé l'effet crescendo de Mirouf, jusqu'à arriver au final avec le deux de trèfle smile A quelle variante pensais-tu Melvin? ça avait l'air très clean en tout cas, si Sylvain parcourt cette discussion, il pourra peut-être nous donner des pistes... smile

Remonter
#260875 - 15/08/10 14:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
xaboom Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/08
Messages: 144
Lieu : Biarritz (64) / FRANCE
Salut Melvin,
le nom du tour de David Regal est " Fifty-Fifty Deck".Il a meme une version sans table "Doubly Stuck"que je n'avais pas notée.
D'autre part la description que tu donnes est celle de "Blind Luck".
"Pure Skill"est une CAAN.

Michel.


Modifié par xaboom (15/08/10 15:01)

Remonter
#260876 - 15/08/10 15:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Oui c'était bien un beau ACAAN inclu dans une longue routine aux effets crescendos que Sylvain Mirouf avait dans l'émission vivement Dimanche. Bien vu. Pour l'explication je pensais à une variante d'un acaan de B. Richardson, mais je peux me tromper.

Tu te trompes wink
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#260877 - 15/08/10 15:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Quelques détails David ? smile

Remonter
#260881 - 15/08/10 15:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Quelques détails David ? smile

Impossible wink
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#260882 - 15/08/10 15:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Alors ne titille pas notre curiosité :p

Remonter
#260883 - 15/08/10 15:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Oui David, ne titille pas leur curiosité, s'ils ne savent pas que ..................... ......... et ......... alors ils ne devineront jamais que ............. avec ................. grin wink

Remonter
#260898 - 15/08/10 18:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Ci-joint la nouvelle liste de références mise à jour concernant les ACAAN. Je remercie notamment Franck Berne de m'avoir envoyé de nombreuses références que je ne connaissais pas.


Fichiers joints
Biblio ACAAN v2.pdf (915 téléchargements)

_________________________
Melvin

Remonter
#260905 - 15/08/10 21:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Potit Panda Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 22/12/07
Messages: 1660
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Super Melvin !!! Bravo pour le recensement
Potit Panda !

Remonter
#260914 - 15/08/10 23:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
corneille Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 08/02/03
Messages: 836
Lieu : Bordeaux (33 ) / FRANCE
Dans la liste j'ai relevé cette référence :
"Hugard Jean : In « Encyclopedia of Card Tricks », page 396 : Thought Anticipated"


Dans "card manipulation" du même Hugard est décrit un autre acaan avec le même titre (Thought Anticipated) mais une méthode diférente.

Dans "Encyclopedia..." la méthode est basée sur un chapelet.

Dans "Card Manipulation" la méthode est basée sur un jeu dont la moitié est retournée (et sans chapelet).
A noter que dans cette version le spectateur ne nome la carte à laquelle il pense qu'à la fin du comptage !!


Modifié par corneille (16/08/10 00:00)

Remonter
#260916 - 16/08/10 00:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: corneille]
corneille Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 08/02/03
Messages: 836
Lieu : Bordeaux (33 ) / FRANCE
référence précise :

Jean Hugard : "card manipulations series 1-5" p17 dans l'édition Dover : Thought Anticipated

Remonter
#260921 - 16/08/10 08:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: corneille]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Merci Corneille, je ne connaissais pas cette référence n'ayant pas cet ouvrage. Je metterais ça dans la version 3 de la liste.
Y'a surement d'anciennes versions oubliées dans des livres peu récents, versions non estampillées avec le sigle ACAAN comme on le fait maintenant, ce qui les rends moins repérables.
_________________________
Melvin

Remonter
#261425 - 24/08/10 08:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
David Britland me fait savoir que le prochain livre de J.K. Hartman se nommera CAAN CRAFT ! Tout un programme en perspective !
_________________________
Melvin

Remonter
#262147 - 01/09/10 11:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Richard Kaufman vient de poster ceci sur le geniimagazine, concernant le prochain livre à paraître sur David Berglas smile

"We are now planning on including three DVDs with the book. Book is currently 275 pages long and I'm not finished yet. Still hoping for the end of the year."

patience patience!

Remonter
#262149 - 01/09/10 11:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
regardez du côté de la syned soy box, il y a matière à cogiter surtout en inversant son principe...

Remonter
#262151 - 01/09/10 11:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Que veux-tu dire exactement par inverser le principe de ce tour? car nombre libre, mais carte fixée... tu peux préciser?

Remonter
#262153 - 01/09/10 11:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
christopher Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 26/02/05
Messages: 1596
Lieu : Mouscron / BELGIQUE
je me rappelle, il y a 1/4 de siècle (déjà oui!) que Swann faisait la syned soy box sans boîte, sans chainettes et sans clous !
_________________________
Christopher
68, R. Lagast B-7700 Mouscron (B)
Port : 00.32.477.657.414

Remonter
#262161 - 01/09/10 15:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: christopher]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Il faut demander directement à Jos car il a une méthode où l'on peut dire n'importe quelle carte !
Mais il ne l'a jamais sortie !
Il m'avait montré sa méthode des plus interressantes ?!?

Remonter
#262162 - 01/09/10 15:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Décortiquez sa méthode et vous la trouverez !

Remonter
#262174 - 01/09/10 18:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Ma version préférée:
Le jeu est strictement quelconque, emprunté et le spectateur le mélange entièrement.
D'autres spectateurs présents et le magicien peuvent ensuite le mélanger, personne ne regarde à ce moment la face des cartes.
Le jeu est ensuite étalé sur la table faces visibles pendant 1 ou 2 secondes, pas plus. Le magicien demande au spectateur s'il a mémorisé l'arrangement des cartes. Celui-ci répond évidemment "non". Le magicien lui demande néanmoins de nommer un chiffre entre 1 et 52 et d'essayer de deviner la carte qui occupe cette place.
Il dit, par exemple: 35 - 7 trèfle. Le magicien lui dit qu'il se trompe mais que lui-même pense que la carte est un 5 de cœur. Le spectateur compte la carte en 35ème place, c'est effectivement le 5 de cœur. - premier effet.
Comme le spectateur a inversé les 34 premières cartes du jeu, l'ordre de ce dernier a évidemment changé, mais le magicien peut nommer les places des 3 autres 5. Exemple 8 -29 -41. Le spectateur compte à nouveau les cartes et trouve les autres 5. - seconde série d'effets.
Le magicien dit alors que le spectateur a peut-être anticipé les choses. Il lui demande de nommer à nouveau sa première estimation : le 7 de trèfle en 35 ème position. Il lui demande de compter jusqu'à la position 35, l'ordre initial des cartes ayant été changé durant le test de mémoire.
Le 7 trèfle se trouve maintenant en 35ème position.
Pour rappel : l’effet est totalement impromptu, le jeu est strictement quelconque et peut être emprunté.
Il a été montré hier à un groupe de magiciens un brin médusés durant une de ces petites réunions improvisées mais néanmoins sympathiques au magasin de magie de Bruxelles.
Comme quoi, il y a encore un peu de vie magique à Bruxelles...

Remonter
#262176 - 01/09/10 18:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
cet effet ne serait pas "Destiny is back" de Tommaso Guglielmi par hasard? ou bien une autre de ses multiples versions?

Remonter
#262184 - 01/09/10 19:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Non, absolument pas.

Remonter
#262199 - 01/09/10 22:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
ok j'essayais de trouver une hypothèse, désolé de t'avoir dérangé smile De quelle version s'agit-il alors?

Remonter
#262200 - 01/09/10 22:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
y'en a qu'un seul qui peut aire cela !
Hellman l'homme de l'enfer ...

Remonter
#262201 - 01/09/10 22:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : Swann
y'en a qu'un seul qui peut aire cela !
Hellman l'homme de l'enfer ...


Absolument, le diable lui-même...

Remonter
#262215 - 02/09/10 07:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Posté au départ par : CEDmagic
Posté au départ par : Swann
y'en a qu'un seul qui peut aire cela !
Hellman l'homme de l'enfer ...


Absolument, le diable lui-même...


Keyser Söze ?
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#262231 - 02/09/10 11:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
beaucoup plus malin que cela ...

Remonter
#262236 - 02/09/10 11:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Posté au départ par : Swann
beaucoup plus malin que cela ...


Personne n'est plus malin que Keyser Söze... malheureux va...
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#262237 - 02/09/10 11:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
"On le croit turc. Certains disent que son père était allemand. Personne ne l’a jamais vu ou n’a vu quelqu’un qui a directement travaillé pour lui. Mais tout le monde a pu travailler pour Keyser Soze.

Keyser Soze c’est le diable personnifié.

Le coup le plus rusé qu’ait fait le diable c'est de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas."
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#262241 - 02/09/10 12:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Aaaaah... The Usual Suspects... un de mes films fétiches...

mais...ne dévions pas de la discussion ! (qui est fort intéressante d'ailleurs...)
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#262280 - 02/09/10 22:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : Julien Losa

mais...ne dévions pas de la discussion ! (qui est fort intéressante d'ailleurs...)




J'ajouterai que le spectateur peut effectuer lui-même tous les comptages de cartes...

Remonter
#262282 - 02/09/10 22:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
La version que tu décris CEDMagic me fait penser à celle de Guglielmi, mais tu dis qu'elle appartient à quelqu'un d'autre. Tu peux nous en dire plus?

Remonter
#262296 - 03/09/10 07:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Elle est originale et demande une maîtrise absolue de l'U*** P******.
C'est tout ce que je peux ajouter.
Et Swann a raison à propos de l'origine de l'effet.

Vu que c'est un forum publique, pas de description complète de techniques.

Remonter
#262359 - 03/09/10 22:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Il est évident qu'il faut voir la routine en live pour connaitre sa réelle valeure...
En tous cas sa description est parfaite!
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#262440 - 04/09/10 21:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Et re-bingo cet après-midi.
Le tour est tout aussi parfait que la description.
Mais avant de la voir sur youtube, les poules auront probablement des dents (et ce n'est pas le genre de la maison).
La démo clôturait une série d'effets de contrôles impossibles à base de B.... et O...B.....

Note: Aucun Zarrow n'a été blessé durant la performance. smile

Remonter
#262481 - 05/09/10 15:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Vous avez bien raison de garder tout pour vous, il y en a marre de voir tout débiner sur le net...

Gardez le tout pour la colombe d'or !
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#262484 - 05/09/10 16:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : Régis26

Gardez le tout pour la colombe d'or !


Quelle serait la différence avec le débinage youtube (que ce soit la colombe d'or ou n'importe quel autre congrès)?
On garde ces effets pour des vraies jams avec des magiciens qui ont du répondant - comme ça devrait toujours être le cas - , pas pour des foires commerciales.

La bonne vieille tradition du Showdown: "tu joues dans la cour des grands ou tu te casses". Un peu comme dans "Bagarre à OK Corral". smile smile smile
Tu veux voir et discuter les tours ? Montre d'abord ce que tu sais faire...
L'antithèse des forums.

Remonter
#262488 - 05/09/10 17:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Posté au départ par : "CEDmagic"
On garde ces effets pour des vraies jams avec des magiciens qui ont du répondant


Je croyais que l'on faisait de la magie pour les spectateurs, pour des vrais gens qui, certes, ne savent pas faire la différence entre une dame de pique et un valet de trèfle, mais qui sont réceptifs à l'émotion et à la poésie...

Étonner les "cons-frères" par des techniques sophistiquées procure sûrement quelque jouissance à qui en est passé maître, mais n'est pas – à mon avis – le but de la pratique de l'illusionnisme... C'est au mieux un passe-temps agréable pour un jour pluvieux où – exceptionnellement – on n'est pas en gala devant des vrais gens...

(Cela dit, je ne peux qu'être d'accord sur le fait de refuser que certaines de ses créations se promènent sur le net, et même sur le fait de refuser de les présenter – même sans explications – aux "cons-frères"... Les vrais secrets sont ceux pour lesquels on ne sait même pas qu'ils existent...)

Remonter
#262490 - 05/09/10 17:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Lagarfeld ne fait pas du prêt à porter pour le grand public !

Remonter
#262495 - 05/09/10 17:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Je ne dis pas non plus que l'exercice n'est pas intéressant... Je voulais juste modérer un peu le message de CEDmagic qui pourrait laisser penser "qu'affronter" les cons-frères dans une bataille technique est le summum de la pratique de l'illusionnisme... Je ne crois pas que ce soit le cas. Ce n'est pour moi qu'un exercice rigolo... (Mais on n'a pas de raison de se priver de faire des exercices rigolos ! smile )

C'est comme pour la pratique des sports de combat : le vrai gagnant n'est pas celui qui a envoyé l'autre à l'hôpital, mais c'est celui qui a réussi à faire en sorte que le combat n'ait pas lieu...

Remonter
#262500 - 05/09/10 18:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
thedoc Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/01/05
Messages: 32
Lieu : Nogent sur Oise (60) / FRANCE
Oui, mais les grands chef cuisiniers, même avec toutes leurs étoiles, font la cuisine pour le grand public et pas seulement pour les confrères.

Remonter
#262505 - 05/09/10 19:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: thedoc]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Les jams entre magiciens sont de vieilles pratiques traditionnelles de la prestidigitation. Suffit de se rappeler ce que faisaient les Vernon, Marlo et autres John Scarne (lire à ce propos le livre "Phantoms of the Card table" de Britland et Gazzo). Ces jams se faisaient en privé et permettaient à une magie underground de se développer et de progresser.
Ces jams existent toujours et sont en général des moments rares et uniques, mais ô combien jouissifs.
Je comprends que des marchands de truc préfèrent des tours à vendre et défendent leur casse-croûte en faisant croire à leur clientèle qu'il suffit d'acheter un truc pour devenir un vrai pro (rien n'est évidemment plus faux), mais l'excès d'information sur internet n'a pas fait que du bien à la prestidigitation. Désormais, n'importe quel abruti qui a acheté un truc peut se faire passer pour un pro. Certains arrivent même à avoir des émissions de télé...

Comme on dit au poker: shut up and deal. Tu passes ou tu te casses. En ce sens je rejoins Régis.
Rien de ceci n'est en contradiction avec le but final de tout travail: la performance publique. C'est simplement un autre sujet.

Et en boxe, celui qui met l'autre k.o. a gagné... Que ça vous plaise ou non n'y changera rien.

Remonter
#262507 - 05/09/10 19:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
christopher Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 26/02/05
Messages: 1596
Lieu : Mouscron / BELGIQUE
Swann : si si Lagerfeld fait du prêt à porter et même des peluches (pour la bonne cause)
oui CED il en faut et de toutes façons ces techniques ne sont pas intéressantes pour des marchands et ce n'est pas le même monde; que la magie s'exerce à tous niveaux : de l'amateur à l'expert que chacun y trouve son bonheur au niveau qui l'intéresse et s'il veut accéder à un autre niveau (j'allais dire supérieur) qu'il travaille en conséquence et à chacun son domaine ; personnellement même si je suis en extase devant certains niveaux je n'ai pas forcément l'envie d'y participer; chacun son champ d'action tant qu'on apporte notre petite pierre et que tout un chacun puisse en voir le résultat (les secrets restant l'apanage des seuls "initiés".
Repandez notre art et gardez les secrets, il y a bien longtemps c'était comme ça que ça marchait, j'ai aussi dû faire mes preuves dans mon domaine auprès d'un maître ...
_________________________
Christopher
68, R. Lagast B-7700 Mouscron (B)
Port : 00.32.477.657.414

Remonter
#262518 - 05/09/10 20:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: christopher]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Posté au départ par : "CEDmagic"
Et en boxe, celui qui met l'autre k.o. a gagné... Que ça vous plaise ou non n'y changera rien.


Je parlais de l'approche des sports de combat orientaux, pour lesquels le travail des techniques est une philosophie de vie et ne sert sûrement pas à une simple agitation dans un ring pour stimuler l'adrénaline de quelque bourgeois en manque de sensations fortes...

Maître Morihei Ueshiba, fondateur de l'Aïkido, à qui un journaliste imprudent lui demanda quelle était sa ceinture, eut pour seule réponse : "Une ceinture ? De quoi parlez-vous ? Une ceinture sert juste à tenir mon pantalon..."

Le fait que certains maîtres puissent tuer un taureau à mains nues ne signifie pas qu'ils le faisaient dès qu'ils passaient dans une ferme, juste pour montrer "qui c'est qu'est le plus fort"...

Posté au départ par : "CEDmagic"
Rien de ceci n'est en contradiction avec le but final de tout travail: la performance publique. C'est simplement un autre sujet.


Nous sommes entièrement d'accord, et je n'ai jamais dit le contraire. Je relativisais juste en disant que l'on peut être un très bon magicien même si l'on ne pratique jamais aucun "combat technique"...

Remonter
#262523 - 05/09/10 21:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Je crois que tu as très bien compris ce que je voulais dire et l'un n'empêche pas l'autre.
La prochaine fois je prendrais un autre exemple imparable, que celui de Lagarfeld !
En attendant vas lui dire qu'il fait du prêt à porter, ça lui fera plaisir !

Remonter
#262525 - 05/09/10 21:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Potit Panda Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 22/12/07
Messages: 1660
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Je ne vois pas trop le rapport avec le ACAAN la messieurs...
Tout ca pour vous dire que Docc Hillford a sorti un booklet avec une methode sur le sujet !

Remonter
#262529 - 05/09/10 22:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Yasuhiro Yamashita expliquant un ACAAN a un adversaire (Any Chute At Any Neuneu). Expliquez-lui que le judo (art martial tout à fait japonais) ne sert qu'à méditer devant des petites fleurs bleues. smile


Remonter
#262534 - 05/09/10 22:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Merci Potit Panda de ramener le sujet là où il doit être smile En effet la méthode de Docc Hilfords paraît très séduisante, et ils n'en disent que du bien sur le magiccafé... A suivre de près!

Remonter
#262551 - 06/09/10 07:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Faites-nous plaisir: au lieu de citer des sources "commerciales", décrivez donc le modus operandi de l'effet (comme je l'ai fait), sans pour autant révéler la méthode.
Ce serait une sorte de "cahier des charges" de l'effet:
Voici quelques questions simples auxquelles vous pourrez répondre par ou ou non.
Je commencerai le tir avec le tour décrit précédemment..

- Le jeu peut-il être emprunté et mélangé avant l'effet ? (je parle d'un vrai jeu emprunté évidemment) oui
- Le jeu est-il truqué ou préparé avant l'effet ? non
- L'effet peut-il être reproduit immédiatement ? oui
- Le tour nécessite-t'il autre chose qu'un simple jeu de cartes ? non
- Avez-vous vu et/ou effectué l'effet en public ? oui
- Le tour est-il "apparemment" sans aucun chipotage ? (technique ou mécanique) ? oui
- Le tour est-il facile, moyen, difficile, très difficile ? très difficile, niveau expert

On pourra ainsi comparer les avantages et désavantages des diverses méthodes. Et les modus operandi vont peut-être stimuler la créativité de certains.

Remonter
#262572 - 06/09/10 11:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Voici cette grille appliquée à la version de Docc Hilford

- Le jeu peut-il être emprunté et mélangé avant l'effet ? (je parle d'un vrai jeu emprunté évidemment) oui
- Le jeu est-il truqué ou préparé avant l'effet ? non
- L'effet peut-il être reproduit immédiatement ? oui
- Le tour nécessite-t'il autre chose qu'un simple jeu de cartes ? oui
- Avez-vous vu et/ou effectué l'effet en public ? non
- Le tour est-il "apparemment" sans aucun chipotage ? (technique ou mécanique) ? oui
- Le tour est-il facile, moyen, difficile, très difficile ? difficile

Et à la version de John Born (Meant to Be), qui selon moi est la meilleure

- Le jeu peut-il être emprunté et mélangé avant l'effet ? (je parle d'un vrai jeu emprunté évidemment) non
- Le jeu est-il truqué ou préparé avant l'effet ? oui, préparé, pas truqué
- L'effet peut-il être reproduit immédiatement ? oui
- Le tour nécessite-t'il autre chose qu'un simple jeu de cartes ? non
- Avez-vous vu et/ou effectué l'effet en public ? oui
- Le tour est-il "apparemment" sans aucun chipotage ? (technique ou mécanique) ? oui
- Le tour est-il facile, moyen, difficile, très difficile ? difficile

PS: CEDMagic, de tels critères, et bien d'autres encore, ont déjà été créés et discutés précédemment au fil de cette discussion, ils permettent de classer et comparer les multiples versions d'ACAAN...


Modifié par friboudi (06/09/10 12:29)

Remonter
#262619 - 06/09/10 20:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Potit Panda Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 22/12/07
Messages: 1660
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Friboudi tu es sur que tu t'es procuré le booklet ?

Remonter
#262628 - 06/09/10 21:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Répondu en mp!

Remonter
#262860 - 08/09/10 17:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Certains se sont-ils procurés la version de Docc Hilford? Elle est excellente, demande un peu de pratique évidemment, mais bien amenée et avec de la tchatche, elle tue tout sur son passage! Le nombre est totalement libre, de 1 à 52. La carte n'est jamais dite, elle est simplement pensée, et le jeu est visible par tous depuis le début, jamais le magicien ne le touche.
C'est, à mon humble avis, la deuxième version la meilleure que je connaisse après celle de John Born.

Remonter
#262861 - 08/09/10 18:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Potit Panda Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 22/12/07
Messages: 1660
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Tu l'a testée ?

Remonter
#262870 - 08/09/10 19:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Oui, la version a passé le test fiancée + collègues (plus lourd tu peux pas), donc après "ça", ça va être du gâteau! ... (j'utilise simplement les parties alpha et beta, pas la gamma :), pas encore ).
Mais je continuerai avec celle de John Born (Meant to Be, et non the Flip Shift)


Modifié par friboudi (08/09/10 19:49)

Remonter
#262972 - 10/09/10 09:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Mise à jour de la biblio à télécharger :


Fichiers joints
Biblio ACAAN v3.pdf (424 téléchargements)

_________________________
Melvin

Remonter
#262974 - 10/09/10 10:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Merci Melvin pour ta réactivité de mise à jour ! smile

Remonter
#262977 - 10/09/10 10:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Mise à jour de la biblio à télécharger

Félicitations, merci Melvin

Remonter
#262986 - 10/09/10 11:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
Pascal88 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 11/05/10
Messages: 399
Lieu : Epinal (88) / FRANCE
Que dire!

Bravo et merci Melvin
_________________________
2 tu l'auras pas valent mieux que 1 tu l'auras pis qu'en fait c'est même pas vrai, au moins t'attends pas pour rien, enfin j'dis ça...

Remonter
#262990 - 10/09/10 12:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Pascal88]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Merci à vous surtout de m'avoir donné de nouvelles ref.

J'ai rajouté notamment la référence de la routine de Harry Lorayne, Numero Uno, que l'on voit en demonstration uniquement (pas d'explication donc) dans la VHS n°2 "HL ever", routine qui est très intéressante :
Le magicien fait choisir une carte (il pourrait faire une prédiction, cela ne change pas grand chose). Il demande un chiffre au spectateur. Le spect. lui répond (disons 20) et le mag. coupe un petit paquet et le pose sur la table. On regarde la c sur le gros du paquet : c'est la carte du spec. 1° surprise.
Le spect compte ensuite les c du petit paquet coupé par le mag., il y a 20c ! 2° surprise !

Interessant comme approche : c'est à la fois une carte au nombre et une coupe instantanée d'un nombre de carte choisi par le spect.

HL dit que ce tour est décrit dans un de ses livres. Connaissez-vous lequel ? J'aimerais avoir la référence exacte et surtout connaître sa **** de méthode !!!!


Modifié par Melvin (10/09/10 12:34)
_________________________
Melvin

Remonter
#262997 - 10/09/10 15:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Harry Lorayne décrit cet effet dans ses notes de conf de 1980. En effet, je viens de trouver ce qu'il répondait en février 2009 (sur un forum) à quelqu'un qui se posait la même question que toi sur Numero Uno justement:

--------------------------------------------------
"I teach it in PERSONAL COLLECTION, but that's been out of print for a year or two. I originally taught it in 1980 lecture notes (along with a bunch of other stuff) - they seem to have become collector's items. I've sold some of my few remaining copies for $55.00 plus the inevitable pstg/hndlng. I have perhaps three copies left. Wish I could be of more help. Interesting - some have asked me to put out a book containing What A M-E-S, The Great Divide and Numero Uno, with perhaps a few other, new, items. Something for me to think about. I may raise the price from $55.00 plus p/h soon, now that I've refreshed my memory as to the contents! HL. (If anyone is interested, you're better off contacting me at my personal email address: harrylorayne@earthlink.net.)"
-----------------------------------------------------------

Remonter
#263099 - 11/09/10 17:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
popnorges Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 21/12/05
Messages: 730
Lieu : norges (21) / FRANCE
très intéressante cette bibliographie.

Remonter
#263111 - 11/09/10 20:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: popnorges]
Potit Panda Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 22/12/07
Messages: 1660
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Merci melvin !

Remonter
#267033 - 18/10/10 23:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Potit Panda]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Voilà des bonnes nouvelles de David Berglas (ci dessous un post de Richard Kaufman sur son futur livre concernant David Berglas et son fameux ACAAN smile )

--------------------------------------------------------------
I have finished the book except for one trick and one chapter. There are various small details to be added throughout, and I have to go over all the text with David to make sure that everything is correct.

We've run into a big bump in the cost of producing the three DVDs that will double their production cost, but I'll probably absorb this and keep the price as stated at $100. Or it might be $110. Either way, for an oversized 350 to 400 page hardcover book that also includes 3 DVDs, it's a bargain. Earle Oakes has been drawing the illustrations at the same time I've been writing, so they are mostly finished. My wife has the biggest job at this point, which is editing the DVDs.

For the deluxe edition, I'm contemplating putting either a fourth DVD or the write-up of a trick that's not in the regular edition of the book, or both, which would be exclusive to those 100 deluxe copies.

With things moving along briskly toward a conclusion in all areas, the book will probably go to the printer by January and be shipped in late February or March. I may start taking pre-publication orders for the deluxe edition in the next few weeks.
-----------------------------------------------------------

Remonter
#267091 - 19/10/10 10:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
tu achétes 50 exemplaires de luxe et tu les revends au double du prix.......

Remonter
#269600 - 08/11/10 19:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Bonjour à tous,
Cette belle discussion érudite me rappelle un extraordinaire souvenir, dont les moins jeunes d'entre vous se souviennent certainement : une conférence de l'AFAP des années 90 (?) qui associait deux génies : Ali Bongo (qu'il faut avoir vu en costume trois pièces !), et... Juan Tamariz...
Le génial Juan a présenté divers effets, dont deux non expliqués qui ont laissé l'assistance sidérée :
Sa double coïncidence devenue célèbre depuis lors et publiée dans Sonata, et un effet ACAAN dont je ne me souviens pas exactement des détails de présentation, et que j'aimerais bien voir précisé par certains lecteurs. (Egalement présenté aux « Mandrake d'Or » à cette époque). Voici donc mon souvenir :

Juan descend dans la salle vers un premier spectateur qui examine et mélange un jeu de cartes, remis ensuite dans l'étui, et qui nomme une carte parmi 52. Puis Juan va vers un deuxième spectateur de l'autre côté du public, lui demande un nombre entre 1 et 52, et remonte sur scène avec le jeu toujours dans son étui. Il sort alors le jeu et compte lui-même les cartes lentement jusqu'au nombre choisi où on retrouve évidemment la carte nommée...Triomphe !!!

Il faut préciser que Juan était comme toujours en jean avec son éternel gilet assez serré. Sur scène, une petite table qui sert pour la distribution des cartes, avec son étui à violon ouvert...

Avant de réfléchir à la méthode, cette description est-elle exacte et publiée qq part ? Le point « faible » (faut oser en parlant de Tamariz !) est évidemment la distribution faite par le magicien... Dans une autre conférence, Juan nous a démontré sa science du « botom d. » pour ce genre d'effet...mais à ma connaissance pas du « switch », ni de l'usage d'un « cl. de cartes ». Mais il est capable de couper instantanément son jeu classé sur n'importe quelle carte, à n'importe quel rang...

Merci de vos précisions et réactions
Lizbec

Remonter
#269621 - 08/11/10 21:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Citation:
Avant de réfléchir à la méthode, cette description est-elle exacte et publiée qq part ?


Pas tout a fait... En fait, il utilise deux jeux... Un qui est mélangé par les spectateurs et placé sur la table, puis un autre, qui est aussi mélangé par les spectateurs et qui servira à faire choisir une carte, après qu'un autre spectateur ait donné un nombre entre 1 et 52.

Carte et nombre correspondent dans le jeu qui est resté en vue sur la table (c'est le spectateur qui peut faire la distribution, le magicien ne touche pas au jeu.)

Cette version de la carte au nombre, présentée régulièrement par Tamariz, est de Al Baker, et est décrite dans un de ses livres.

Remonter
#269625 - 08/11/10 21:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Les deux jeux sont mélangés par les spectateur? Il ya donc un échange du jeu qui est placé sur la table, non?

Remonter
#269651 - 09/11/10 00:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Merci Frantz...
Avez-vous assisté précisément à un des deux événements que j'évoque ?

Vous dites :"un autre jeu, qui est aussi mélangé par les spectateurs et qui servira à faire choisir une carte, après qu'un autre spectateur ait donné un nombre entre 1 et 52."

Pourriez-vous svp préciser les modalités de ce "choix" ,et la référence du livre d' Al Baker ?
Merci
Lizbec

Remonter
#269671 - 09/11/10 08:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Jean-Jacques SANVERT Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/10/03
Messages: 261
Lieu : Paris / FRANCE
"The Secret Ways of Al Baker" p. 76
_________________________
JJS

Remonter
#269697 - 09/11/10 12:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jean-Jacques SANVERT]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Posté au départ par : "hannibal"
Les deux jeux sont mélangés par les spectateur? Il ya donc un échange du jeu qui est placé sur la table, non?


Les deux jeux semblent être mélangés par les spectateurs... smile Un fois que le jeu est placé sur la table, il n'est plus touché. Mais je n'ai pas dit que le jeu qui était posé sur la table était celui qui avait été réellement mélangé par les spectateurs... smile

Posté au départ par : "Lizbec"
Avez-vous assisté précisément à un des deux événements que j'évoque ?


Je ne sais pas de quel événement précis vous parlez. Mais oui, j'ai déjà vu plusieurs fois Tamariz faire cet effet.

Posté au départ par : "Lizbec"
Pourriez-vous svp préciser les modalités de ce "choix" ,et la référence du livre d' Al Baker ?


Après le mélange par les spectateurs, les cartes sont mises en éventail faces en l'air, puis un spectateur dis stop tandis que Tamariz avance son doigt sur l'éventail. Parfois il ne sort qu'une carte, parfois deux ou trois avant de demander au spectateur son "ultime choix".

Pour la référence à Al Baker, Jean-Jacques vient de la donner (je n'ai pas vérifié le numéro de la page, mais s'il la donne c'est qu'il l'a vérifiée ! smile )

Remonter
#269741 - 09/11/10 15:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Merci J.J., et Frantz de vos réponses.

Je faisais allusion à la conférence AFAP Ali Bongo/Tamariz, et au spectacle des Mandrake d'Or (année ?) où j'ai vu Tamariz présenter cet effet avec exactement la même scénographie au millimètre...
D'où ma question, car il me semble bien qu'à ces deux occasions, un seul jeu (en apparence bien sûr) était en circulation : Sinon, dans la grande salle de banlieue des Mandrake, il aurait fallu d'abord descendre dans la salle, puis remonter sur scène pour déposer le premier jeu (?) mélangé par le public sur la table, puis redescendre pour faire mélanger le deuxième jeu, et ensuite après le choix du nombre, le f. à l'éventail, entrainer un spectateur sur scène pour distribuer les cartes.
Le même effet, tel qu'il est décrit par Frantz, serait donc réalisable et plus direct avec un seul jeu (plus conforme à mon souvenir sur ce point précis). Le switch nécessaire faisable au moment de la "comédie" toujours nécessaire pour entrainer un spectateur sur scène (très forte misdirection, et Juan est un maitre !!!).

D'autres témoins de ces grands moments de magie créative ?

Lizbec

Remonter
#269767 - 09/11/10 18:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Jean-Jacques SANVERT Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/10/03
Messages: 261
Lieu : Paris / FRANCE
Si c'est avec un seul jeu: Mnemonica p. 82 (j'ai vu Tamariz faire une variante de cette version)...
_________________________
JJS

Remonter
#269784 - 09/11/10 19:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jean-Jacques SANVERT]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Effectivement, avec un seul jeu, il pourrait s'agir de Mnemonicosis... Mais là on n'est plus dans l'effet ACAAN (en tout cas, pas de façon systématique...)

Remonter
#269785 - 09/11/10 19:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jean-Jacques SANVERT]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Posté au départ par : Jean-Jacques SANVERT
Si c'est avec un seul jeu: Mnemonica p. 82 (j'ai vu Tamariz faire une variante de cette version)...


Personnellement, cette version me gène (car je me sens incapable de l'exécuter, mais je ne détaillerais pas ici...). Mais je suis friand de vos avis là dessus!


Je préfère dans l'absolu une version moins directe de l'effet, mais paradoxalement qui semblerait plus nette car le magicien ni personne ne touche au jeu avant même que la carte et le nombre ne soient choisis.

La version à deux jeux m'intéresse donc...

Une video existe-t-elle avec Tamariz, pour sentir l'effet de cette version "deux jeux"???

Tamariz l'a-t-il décrite dans un ouvrage?

Remonter
#269812 - 09/11/10 22:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
Je l'avais publié un peu plus haut dans le post :


Remonter
#269825 - 09/11/10 23:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Toutes les subtilités sont vraiment extraordinaire smile
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#269893 - 10/11/10 13:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Merci pour la video!

Remonter
#270016 - 11/11/10 13:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
C'est la version que je pratique moi même régulièrement... Elle est pratique, toujours prête (il suffit d'avoir un second jeu monté dans sa poche). Pas besoin de pré show, pas de complice, pas de calcul compliqué etc.

Ce n'est pas à proprement parler "Any Card At Any Number" mais on se rapproche tout de même pas mal de l'effet initial.

C'est plutôt la carte choisie au nombre.

Vous l'avez compris, je vous la recommande. J'ai appris un "jeu mémorisé" au départ, uniquement pour cet effet.

Remonter
#270021 - 11/11/10 13:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Effectivement, l'effet est énorme, surtout avec la subtilité du choix des deux cartes qui rend le choix apparemment libre... reste le forçage de ces deux cartes que je ne connaissais pas et qui demande une certaine expérience...

Remonter
#270052 - 11/11/10 16:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
On voit assez mal le premier mouvement de Tamariz, qui semble bien être un faro parfait, et instantané, du jeu qui sera ensuite remis dans l'étui ?...Faro dont toute la routine dépend !!! Faut le faire !!!

Et pour être un peu critique, l'effet présenté ici devient un peu "laborieux", à cause de ce spectateur emm... dont Tamariz n'a pas suffisamment verrouillé la possibilité de changer son choix AVANT de préparer son f...e., ce qui l'oblige à ré-étaler son jeu, et induit alors assez nettement chez les spectateurs l'idée d'un repérage de certaines cartes...

Remonter
#270062 - 11/11/10 16:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Le changement de choix ne m'a pas paru quant à moi rallonger ou "f outre en l'air le rythme" de la routine, ni même lui poser de problème. Le plus beau et le plus gonflé ici à mon avis, c'est le forçage de la carte !!
_________________________
Melvin

Remonter
#270066 - 11/11/10 17:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Tout à fait d'accord, et le fait de pouvoir changer de nombre incruste dans la tête du spectateur que son choix est libre.

Remonter
#270093 - 11/11/10 19:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Bien sûr, mais ce qui pose pb dans cet exemple, c'est le moment où le spectateur décide de changer sans que cela lui ait été proposé plus tôt pour mieux le cadrer, avec la fameuse "line" : " Vous regretterez plus tard de ne pas avoir changé !"
Mais c'est pour le maître Tamariz une belle occasion de nous démontrer avec maetria sa capacité de rebondir !

Remonter
#270138 - 12/11/10 00:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
Le mélange initial n'est pas un faro parfait, mais un faux mélange total made in Tamariz...

Remonter
#270149 - 12/11/10 09:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Vu par les spectateurs : coupe du jeu dans les mains, intrication des deux paquets l'un dans l'autre, étalement face en l'air sur la table ?
Différences avec un faro, et qq infos techniques, discrètes sur ce lieu ?
Merci

Remonter
#270165 - 12/11/10 11:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Je ne crois qu'il ait déjà décrit ce faux mélange, mais si tu regardes attentivement tu verras que tu n'as pas vraiment vu ce que tu crois avoir vu...

Remonter
#270203 - 12/11/10 16:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
???????????????
Faudrait pouvoir zoomer !!!

Remonter
#270225 - 12/11/10 20:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Je pense qu il s agit d un jeu b....te, nan ?
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#270226 - 12/11/10 20:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Posté au départ par : Oscar
Le mélange initial n'est pas un faro parfait, mais un faux mélange total made in Tamariz...


???

quelle que soit la manip faite, le jeu est étalé en faro... c'est à dire les cartes décalées, une sur deux...

Pour moi c'est un faro!

Remonter
#270227 - 12/11/10 20:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Les cartes une sur deux inverses ( cartes b.....tes), donc facilement separable. Je pense que c est ca la subtilites
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#270251 - 13/11/10 01:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Ce serait moins "détectable" qu'un faro?

Effectivement, ça l'est si on ne fait pas une alternance régulière (1 sur 2), mais la video donne vraiment cette impression de mélange parfait.

Il faudrait voir une autre video, avec une meilleure définition...

Remonter
#270252 - 13/11/10 01:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
Pas du tout... pas de jeu biseauté. Pas d'imbrication réelle. Juste une illusion...renseignements plus précis en privé...

Remonter
#270253 - 13/11/10 01:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
magicmax22 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 19/06/08
Messages: 45
Lieu : Mirefleurs (63) / FRANCE
Peut être cette technique ou une variante ? J'ai rien trouvé dessus sur le forum. Peut être parce qu'elle existe sous un autre nom que "antifaro", qui renvoi a la méthode décrite par Tamariz remplaçant le faro...



Dans "triple coïncidence" après avoir séparé les rouges et les noires, et avoir rangé les rouges dans les étuis, il fait un truc comme ça mais j'ai jamais trop réussi a voir... le spectateur a plus qu'a imbriquer, sa semble être super intéressent comme technique mais ça doit être difficile a réaliser...
_________________________
Désolé Pour l'orthographe je fait le Maximum...

Remonter
#270267 - 13/11/10 11:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Deux remarques en attendant les précisions de Frantz :

Tamariz n'utilise pas ici les astuces qu'il décrit dans Sonata pour précisément camoufler l'aspect parfait de l'étalement du Faro 1/2/1/2...ce qui saute aux yeux même sur la médiocre vidéo

Il décrit également dans Sonata un faux mélange parfait qui est un mélange à dégagement après un riffle dans les mains et une cascade sur la table, pas utilisé dans la vidéo, car c'est la spectatrice qui reforme le paquet...

Remonter
#270268 - 13/11/10 11:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Rectificatif : ...une cascade dans les mains (pas sur la table), suivie de ce qui ressemble à une coupe et remet les paquets dans l'ordre initial.

Remonter
#270273 - 13/11/10 11:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
j'ai beau reregarder la video, je penche toujours pour un simple faro.

Mais tout n'est qu'illusion...

Remonter
#270274 - 13/11/10 11:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Oui, car le sublime "antifaro" des démos, merci magimax (comment ça marche max ???), serait quand même trop risqué dans cette situation précise...

Remonter
#270280 - 13/11/10 12:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Désolé, j'ai parlé trop vite : le fait qu'il puisse y avoir qq erreurs avec l"Anti Faro" va bien sûr dans le sens de l'effet qui nous intéresse ici : le public, et nous, faute d'un gros plan analysable, croit voir une sorte de riffle rapide dans les mains, plus ou moins simulé, suivi d'un étalement avec les cartes imbriquées plus ou moins régulièrement (d'où l'intérêt des "erreurs"). S'il y a illusion en effet (Oscar), elle réside dans le fait que si les cartes sont bien "entrelacées", elles n'ont pas été préalablement coupées, donc désimbriquées...ce que par contre réalise bien le deuxième mélange proposé à la spectatrice, qui va ainsi renforcer l'idée que le premier mélange a été réalisé avec la même méthode...
En la circonstance, je serais donc plutôt convaincu par cet "Anti Faro" spectaculaire, qui en plus évite le risque d'un vrai faro qui, même dans les mains d'un expert, peut comporter qq erreurs, inacceptables dans cet effet...

Remonter
#270281 - 13/11/10 13:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
D'ailleurs au passage, si quelqu'un sait où on peut apprendre "l'antifaro cascade en main" (enfin je ceux dire ce que l'on voit sur la video postée juste avant mon message), je suis preneur...

Remonter
#270284 - 13/11/10 13:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
magicmax22 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 19/06/08
Messages: 45
Lieu : Mirefleurs (63) / FRANCE
Posté au départ par : lizbec
Oui, car le sublime "antifaro" des démos, merci magimax (comment ça marche max ???), serait quand même trop risqué dans cette situation précise...


Je suis tombé dessus par hasard il y a quelque temps, donc j'en sais pas plus...
Si quelqu'un a des infos là dessus !!!
_________________________
Désolé Pour l'orthographe je fait le Maximum...

Remonter
#270291 - 13/11/10 16:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicmax22]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
il sera expliqué ds son prochain livre! c'est assez simple!

Remonter
#270293 - 13/11/10 16:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Une question me titille: ça se fait avec un jeu normal?

Remonter
#270328 - 14/11/10 02:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
C'est en effet cette technique qu'utilise Tamariz, sans toutefois faire un antifaro parfait. Inutile, puisqu'il s'agit justement de faire croire qu'on a coupé puis imbriqué les cartes alors qu'on les a plutôt "desimbriquées" au hasard. Pour aider à la désimbrication, il peut la faire au préalable en laissant les deux moitiés sans qu'elles soient totalement imbriquées. (un décallage d'environ un cm est nécessaire). Il range le jeu tel quel dans l'étui, où le jeu dépasse un peu. Lorsque il sort le jeu de l'étui, il est alors très facile de désimbriquer les cartes et faire croire à un mélange en main. Le fait qu'il fasse un vrai mélange avec le jeu juste à côté renforce en effet l'illusion et enfonce définitivement le clou. En effet on a deux fois la même image, donc le spectateur ne pensera pas qu'elles n'ont pas été obtenues de la même façon...


Modifié par Oscar (14/11/10 02:41)

Remonter
#270342 - 14/11/10 10:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
magicmax22 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 19/06/08
Messages: 45
Lieu : Mirefleurs (63) / FRANCE
très intéressant en tous cas !!
_________________________
Désolé Pour l'orthographe je fait le Maximum...

Remonter
#270348 - 14/11/10 11:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicmax22]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Merci pour ces subtiles explications smile

Remonter
#270371 - 14/11/10 12:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Mais y a-t-il des "tips" pour réaliser cette presque fioriture, ou est-ce un peu, par exemple, comme la réalisation d'un éventail par pression, qui parait impossible au début...et si simple quand on a acquis peu à peu les sensations nécessaires et le "tour de main" ???

Remonter
#270442 - 14/11/10 18:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
popnorges Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 21/12/05
Messages: 730
Lieu : norges (21) / FRANCE
Posté au départ par : hannibal
D'ailleurs au passage, si quelqu'un sait où on peut apprendre "l'antifaro cascade en main" (enfin je ceux dire ce que l'on voit sur la video postée juste avant mon message), je suis preneur...


cette technique est expliquée par Christian Engblom dans le dvd Chriqtian Engblom & Dani Ortiz: Que Raro.

Remonter
#270484 - 14/11/10 19:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: popnorges]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
MERCI smile

Il ne reste plus qu'à le trouver...

Remonter
#270488 - 14/11/10 20:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Posté au départ par : hannibal
Il ne reste plus qu'à le trouver...


Pour le voir oui, pour savoir le faire, c'est autre chose...

Remonter
#270490 - 14/11/10 20:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
popnorges Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 21/12/05
Messages: 730
Lieu : norges (21) / FRANCE
j'ai même pas essayé...

Remonter
#270583 - 15/11/10 16:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: popnorges]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Deux mots...ou un peu plus, sur la méthode ?

Remonter
#270621 - 15/11/10 19:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
popnorges Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 21/12/05
Messages: 730
Lieu : norges (21) / FRANCE
on projette les cartes (très courbées) en cascade. Avec un angle et une vitesse corrects le décalage 1/2 s'effectue à grande vitesse , la séparation deux moitiés alternées termine cet anti-faro.

Remonter
#270625 - 15/11/10 20:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Tout en continuant cette discussion passionnante sur la vidéo de Tamariz, voici un petit clin d'oeil amusant aux japonais smile



Lu Chen qui présente un ACAAN, mais en regardant bien la vidéo, on peut repérer, euh, comment dire, une belle tricherie, oui, on peut le dire: en effet, voici une pause à 8min03, et la suivante à 8min40 environ, vous ne remarquez rien? smile

8min 03


8 min 40


Juste histoire de dire qu'on peut tout faire quand ce n'est pas du "live", du vrai. Tamariz et Berglas doivent bien rire en voyant ce Lu Chen et cette magie artificielle...






Modifié par friboudi (15/11/10 20:12)

Remonter
#270803 - 17/11/10 00:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicmax22]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE


Dans "triple coïncidence" après avoir séparé les rouges et les noires, et avoir rangé les rouges dans les étuis, il fait un truc comme ça mais j'ai jamais trop réussi a voir... le spectateur a plus qu'a imbriquer, sa semble être super intéressent comme technique mais ça doit être difficile a réaliser...
[/quote]

Dans les video disponibles sur you tube, Tamariz utilise plusieurs méthodes pour arriver à cet étalement de cartes imbriquées qui seront réunies par le spectateur :
- Un faro très rapide après une coupe sans regarder ses mains (parfait ou pas selon l'effet en cours)
- "Triple coîncidence" (le PPGDM) : même technique en apparence... mais enragé après plusieurs visions, je comprends enfin : ce diable de Juan prépare sa manip. bien avant, au moment où il sépare les rouges des bleues : il les décale plus ou moins une sur deux alternativement, et il n'y a plus qu'a les reprendre en mains pour réaliser ces fameux étalements qui seront de nouveau refermés avec les mêmes gestes !!!!
- dans l'acaan plus haut, Oscar a sans doute raison, on ne perçoit pas l'effeuillement en cascade de l'anti Faro...donc les cartes sont probablement déjà imbriquées avec un ou deux cm de débord...il suffit de tirer un peu dessus, puis de les étaler !!

Mais pour l'anti faro, en d'autre termes, on se dém... avec essais erreurs ?... Pas le moindre conseil ou petit truc de tenue ???
C'est quand même un vrai pb mécanique...Non ?

Remonter
#270852 - 17/11/10 12:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
La méthode de mélange pour la triple coincidence décrite dans Sonata est complètement différente, et d'ailleurs c'est en général le spectateur qui mélange...

Remonter
#270859 - 17/11/10 18:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Jean-Jacques SANVERT Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/10/03
Messages: 261
Lieu : Paris / FRANCE
...et Tamariz utilise encore une autre méthode....
_________________________
JJS

Remonter
#270868 - 17/11/10 19:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jean-Jacques SANVERT]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
...dans la video d'ACAAN?

Remonter
#270883 - 17/11/10 20:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Posté au départ par : hannibal
La méthode de mélange pour la triple coincidence décrite dans Sonata est complètement différente, et d'ailleurs c'est en général le spectateur qui mélange...


Oui, mais quand c'est lui qui "mélange", il donne l'impression que le résultat de son mélange est le même que celui des spectateurs après un riffle sur table (plus haut, il faut lire : "quand il sépare les rouges des noires, et distribue les noires sur la table" ( dans cet exemple) , il les intercale plus ou moins une sur deux, et plus tard il va les reprendre en mains et les étaler pour que le spectateur puisse les réunir, apparemment comme précédemment, alors que l'ordre des cartes n'a pas été modifié.

Allons cher JJS, qq précisions ?

Remonter
#271040 - 19/11/10 11:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : lizbec
Allons cher JJS, qq précisions ?


Nous n'en saurons pas plus smile

Remonter
#271117 - 20/11/10 10:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
gounico Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 26/12/00
Messages: 2389
Lieu : Saint Martin de Crau (13) / FR...


APrès demande d'un client j'ai trouvé ça.
Un Caan donc si j'ai tout suivi ^^

Remonter
#271120 - 20/11/10 11:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: gounico]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
oui, il s'agit d'un jeu japonais très intelligemment construit, mais un peu cher à mon goût. Mais très bon jeu à forcer, bien que non indispensable pour moi. Il existe tellement d'autres façons naturelles pour forcer une carte !

Remonter
#271122 - 20/11/10 11:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
C'est la même chose que le jeu présenté par G Majax avec son sablier et sa dame de coeur dans une émission, non? (impossible de ma rappeler à qui... Nana Mouscouri?)

Si c'est le cas, c'est effectivement cher...

Remonter
#271123 - 20/11/10 11:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
à Marianne James...enfin Ulrika von Glott...

Remonter
#271124 - 20/11/10 11:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Il l'avait présenté à Marianne James, c'est ici (gros plantage d'ailleurs! smile ) et ce n'est pas le même principe que le Kyoto deck...






Modifié par friboudi (20/11/10 11:45)

Remonter
#271125 - 20/11/10 11:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Exact, je pense que j'aurai fait mieux... et pourtant...

C'est donc bien le même principe ?

Remonter
#271127 - 20/11/10 11:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Mettre cette vidéo dans un post qui s'intitule "Réflexions sur ACAAN", c'est à propos...

Merci néanmoins de ne pas refaire des pages et des pages uniquement sur cette vidéo, on y a déjà eu le droit... Merci! wink

Remonter
#271128 - 20/11/10 11:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : hannibal
Exact, je pense que j'aurai fait mieux... et pourtant...

C'est donc bien le même principe ?


Ce n'est pas le même principe que le Kyoto deck non smile. Ne nous étendons pas sur cette vidéo comme le dit Monsieur M, restons dans la "réflexion" (j'imagine qu'elle a été commentée maintes et maintes fois auparavant) wink

Remonter
#271145 - 20/11/10 15:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Posté au départ par : Monsieur M
Mettre cette vidéo dans un post qui s'intitule "Réflexions sur ACAAN", c'est à propos...

Merci néanmoins de ne pas refaire des pages et des pages uniquement sur cette vidéo, on y a déjà eu le droit... Merci! wink


T'es vraiment pas joueur...
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#271151 - 20/11/10 18:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Alors JJS.... On s'impatiente !!!

Remonter
#271212 - 21/11/10 12:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Je ne suis pas fan de la version de Juan Tamariz que je trouve plutôt "laborieuse".
Pourquoi faire couper le jeu bleu par la spectatrice si c'est pour le recouper derrière? un sdc ici aurait été beaucoup plus judicieux.
Ensuite, pour le jeu rouge, le "procédé" est beaucoup trop long à mon goût.
Le f.....e de la carte n'est pas des plus convainquant à mes yeux.

Je reste tout de même un grand admirateur de l'artiste Juan Tamariz!
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#271214 - 21/11/10 12:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Vous avez raison, il ne faut pas s'étendre sur la vidéo de notre ami majax, tout a été dit...
Cette vidéo est indigne venant d'un amateur, alors d'un professionnel... qui de surcroit ultra connu... Non, on a vraiment tout dit !!! wink
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#271224 - 21/11/10 13:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Tout a peut-être été dit...Y compris ça ? ... J'ose quand même l'écrire :

Du faraud au Faro, il n'y a qu'un mot : Travail !

Mais je n'oublie pas pour autant ce que G. Majax avec son complice G. Kunian ont fait pour la magie !

Remonter
#271227 - 21/11/10 13:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Je me suis inspiré de la version Tamariz, mais effectivement, je laisse le jeu à l'endroit de la coupe du spectateur, ce qui demande juste un calcul un peu plus complexe, mais rien d'insurmontable.

Quant-au f.....e, j'effectue soit un classique (mais avec deux fois plus de chances...), soit au "stop", avec encore le double choix de la carte avant ou après (celle qui est sur le dessus du paquet inférieur ou celle qui est sous le paquet supérieur). Un f.....e en croix pourrait aussi faire l'affaire je pense avec ce même double choix et une bonne parenthèse d'oubli : révéler la carte f...ée aprè la carte comptée...

Qu'en pensez vous?

Remonter
#271231 - 21/11/10 13:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Avec ces précisions hannibal, la routine gagne en netteté et en fluidité.
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#271234 - 21/11/10 14:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Oui, et je me sers parfois de la necessité de connaître la carte de coupe du paquet dans lequel on compte les cartes pour le retourner et le mettre bien visiblement face en haut dans l'étui.

Ceci pourra "justifier" plus tard, si besoin est, le fait qu'on donne les cartes avec ce paquet face en haut...

Remonter
#271264 - 21/11/10 18:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Oscar Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/04/01
Messages: 100
Lieu : Metz
j'utilise pour ma part une "breather crimp" qui simplifie tout le travail, puisque le spectateur coupe naturellement de manière à remettre le jeu dans l'ordre utile. Seulement si sa coupe "rate" (une fois sur 10 environ), dans ce cas, j'utilise un saut de coupe.

Pour le f...e, je le fais au stop, mais en faisant tomber les cartes en cascade sur la table. je laisse le choix entre celle face en bas sur la table, ou celle sur la face du paquet restant en main.

Remonter
#271323 - 22/11/10 14:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Oscar]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
+1 Oscar !
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#273635 - 09/12/10 15:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Encore un nouvel ACAAN sorti par David Forrest ("ACAAN Again", c'est le cas de le dire...). D'après la description il utilise un gimmick, et toutes les cartes doivent être distribuées avant la révélation ( smirk ).
Je sens que je vais rester avec la méthode que j'utilise actuellement pour un bon moment encore...

Remonter
#273678 - 09/12/10 22:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Woody Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 29/10/01
Messages: 2337
Lieu : Paris / FRANCE
Et quelle est-elle, Monsieur Friboudi smile ?

Remonter
#273682 - 09/12/10 23:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Woody]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
C'est celle de John Born, publiée dans Meant to Be, avec sa variation (flip shift) smile

Remonter
#273694 - 10/12/10 01:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Je ne fais que passer, et je suis loin d'être calé sur le sujet, mais...

à noter, une version scénique de Colin Mc Leod dans son set de 4 dvds "Opening Minds".

Ce mec a une facon d'utiliser le "Dunninger Ploy"... "etonne"


Amic'

Ju'

Edit : quelques avantages de la version de Colin (je le redis : je ne suis pas calé en ACAAN mais j'me suis dit que pour que les connaisseurs puissent...comparer, autant donner quelques indications sur sa méthode...)

- jeu "non truqué"
- pas de pre-show
- pas de change de jeu (le spectateur tient le jeu depuis le début)
- c'est le spectateur qui compte les cartes une par une...


Modifié par Julien Losa (10/12/10 02:07)
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#273884 - 11/12/10 22:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
xaboom Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/08
Messages: 144
Lieu : Biarritz (64) / FRANCE
Dans le Genii Magazine de Décembre une intéressante version publiée en 1908 par un magicien français Edouard Raynaly.

D'autre part on annonce "CAAN CRAFT" de J.K HARTMAN.
(8 routines).

Remonter
#273912 - 12/12/10 11:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xaboom]
ninicoco Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 21/11/10
Messages: 111
Lieu : TOULOUSE
Je possède le DVD de Benjamin Vianney sur l'Iphone où une version est présente.

C'est très simple car c'est l'application qui fait tout pour vous.

Aucune technique à connaitre.

L'effet est garanti car tout est clean !

Pour moi, rien que pour cette application justifie le prix du DVD

Remonter
#273973 - 12/12/10 22:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ninicoco]
popnorges Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 21/12/05
Messages: 730
Lieu : norges (21) / FRANCE
cette application requiert aussi de distinguer des petits détails (très petits, pour ma vue)

Remonter
#273975 - 12/12/10 23:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: popnorges]
ninicoco Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 21/11/10
Messages: 111
Lieu : TOULOUSE
c'est vrai qu'il faut bien y voir pour lire les informations sans que cela ne devienne suspect.

C'est le seul petit bémol de cette appli.

Remonter
#274224 - 15/12/10 12:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ninicoco]
Francis L Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/07/10
Messages: 84
Lieu : Castres (81) / FRANCE
Pour information, Stephen Tucker, qui a déjà plusieurs versions des effets CAAN/ACAAN à son actif, propose un nouvel eBook sur son site intitulé "An ACAAN".

Voici la description de l'effet :

Someone holds out both hands in front of them. You ask them to close one or more fingers on each hand. Let's assume that they have two fingers extended on their left hand and four on their right. You explain that this gives you the value of their card... 6 (2+4). Ask which number (2 or 4) they would like to represent the suit of their card using CHaSeD order. Let's assume they decide on the 6 of Diamonds. You ask if they would like the 6D to be at position 24 or 42? Let's assume they decide on 24. THEY now remove the cards from the card case and THEY deal 24 cards off the top into a face up pile to discover that the 24th card IS the 6 of Diamonds!

Rather than use their fingers, which I do, you may prefer to table two piles of wrapped sweets (or anything) before them. Ask that they pocket at least one sweet from each pile, but leave you with two tabled piles each containing a number of sweets.


Apparemment, Tucker fournit deux versions, l'une avec un seul jeu, l'autre avec deux jeux.

Remonter
#274274 - 15/12/10 18:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Francis L]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Merci pour l'info Francis... encore un "ACAAN" un peu trop restrictif à mon goût, genre: "Choisis un chiffre entre 15 et 18, une carte entre les 5 et les 7 rouges..., oh miracle! ça marche!". Pour moi, et pour beaucoup d'autres, un ACAAN c'est : carte/nombre librement choisis parmi 52, un point c'est tout, et pas une histoire de doigts de la main smirk

Remonter
#274285 - 15/12/10 20:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
ninicoco Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 21/11/10
Messages: 111
Lieu : TOULOUSE
c'est pour ça que l'appli de Benjamin Vianney est intéressante wink

Remonter
#274361 - 16/12/10 14:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Francis L Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/07/10
Messages: 84
Lieu : Castres (81) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Merci pour l'info Francis... encore un "ACAAN" un peu trop restrictif à mon goût, genre: "Choisis un chiffre entre 15 et 18, une carte entre les 5 et les 7 rouges..., oh miracle! ça marche!".


C'est un peu exagéré à mon sens si l'on s'en tient à la description de l'effet mais je comprends ce que tu veux dire.

Posté au départ par : friboudi
Pour moi, et pour beaucoup d'autres, un ACAAN c'est : carte/nombre librement choisis parmi 52, un point c'est tout, et pas une histoire de doigts de la main smirk


Stephen Tucker a un autre ACAAN (qui s'appelle tout simplement "ACAAN") où le choix de la carte et du nombre sont totalement libres. L'effet nécessite l'utilisation d'un astucieux gimmick qui ne plaira pas à tout le monde (et qui ne peut pas être mis en oeuvre dans toutes les situations) mais du point de vue manipulations, il est quasiment "automatique" (selon le terme consacré). C'est un bon exemple de la magie de Stephen Tucker, exempte de manipulations compliquées et faisant appel à des gimmicks souvent originaux et surprenants.

Remonter
#275070 - 22/12/10 18:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Francis L]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
J'ai entendu dire qu'il y avait une version d'ACAAN dans le nouveau DVD d'Andrew Gerard, "The Process". En avez-vous entendu parler?

Remonter
#276790 - 05/01/11 19:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Le voilà le fameux bouquin sur Berglas (sortie en avril 2011):

---------------------------------------------------------

"The Berglas Effects"

The big hardcover book that reveals the innermost secrets of the card miracles performed by the legendary David Berglas for 60 years, written by magic’s most experienced author, Richard Kaufman.• Almost 400 pages• Oversized, Hardcover• Dustjacket, Inserts, and 3D Glasses • Includes 3 DVDs• Over 60 Pages Devoted to “The Berglas Effect” and “Any Card at Any Number”

The Berglas Effects will not be available from other dealers at a discount.

Contents
Foreword (Juan Tamariz)
Preface
Introduction
Invisible Control
The Magic in David Berglas’s Card Magic
A Closed System
David Berglas Talks About Personality and Presentation
Beware the Obvious
He Never Touched the Deck
Searching for Perfection
Zen in a Pack of Cards
Think a Card
Any Card at Any Number
Small Tools and Party Tricks
Magician’s Choice
Mind Mapping for Magicians
The Set-Up Deck
Jazzing Around with a Set-Up Deck
The Berglas Effect
The Act: The Berglas Effects
Last Word

-----------------------------------------------------

Remonter
#276820 - 05/01/11 22:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Je me demande à quoi vont servir les "glasses 3D"?
Sinon pour avoir beaucoup lu à ce sujet, je m'etonnes qu'il existe un veritable effet Berglass...Ma foi, affaire à suivre..

Remonter
#276823 - 05/01/11 23:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : rom1fr
je m'etonnes qu'il existe un veritable effet Berglass...


Berglass répare, Berglass remplace... smirk

Remonter
#277240 - 09/01/11 01:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Avec une préface de Tamariz, ça ne peut qu'être un livre excellent!

Remonter
#278134 - 16/01/11 13:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Voici le lien si certains veulent commander le livre... http://geniimagazine.com/kaufman/store/html/79.html

N'y aurait-il que moi d'intéressé? J'avoue ne jamais faire de pré-commande, mais là je n'ai pas résisté... smile

Remonter
#278381 - 18/01/11 17:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
Nous étions quelques uns a voir ce dimanche, la version de David Berglas ! http://www.sessionconvention.com/

ce n'est pas une légende!

Beaucoup d'émotions!
Super congrés, super rencontres!

S.

Remonter
#278388 - 18/01/11 19:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : simonet
Nous étions quelques uns a voir ce dimanche, la version de David Berglas ! http://www.sessionconvention.com/

ce n'est pas une légende!

Beaucoup d'émotions!
Super congrés, super rencontres!

S.


Super! J'aurais bien aimé y assister... Y aura t'il une vidéo de Berglas et de sa version quelque part Simonet?

Remonter
#279182 - 25/01/11 18:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Vu sur le forum genii, ce message de Richard Kaufman smile

---------------------------------------------------
I'm pleased to announce that Earle Oakes has finished the illustrations. Brad Aldridge is busy designing the book (which he will layout shortly). David and I are Skyping several times a week to make corrections. Three people are proofreading. My wife is editing the three DVDs. Everything is coming along nicely and pretty much on time.
------------------------------------------------------

Remonter
#279278 - 26/01/11 17:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Mercredi prochain, dans la "WMS review", sera diffusée la version filmée du ACAAN de Matt Mello (parue dans le dernier "Modern Mentalism vol.1"), réalisée par Craig Petty lors de la "session convention", pour David Berglas en personne!

Remonter
#279343 - 27/01/11 10:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
J'ai entendu dire que Boris Wild allait publier l'une de ses dernières versions de ACAAN très prochainement.


Remonter
#279344 - 27/01/11 11:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Frantz
J'ai entendu dire que Boris Wild allait publier l'une de ses dernières versions de ACAAN très prochainement.



Yep! La voici:




Modifié par friboudi (27/01/11 11:06)

Remonter
#279400 - 27/01/11 17:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Ce n'est pas cette version qui sera publiée, mais une plus "intéressante", dans le sens que la présentation implique directement les spectateurs émotionnellement.

Remonter
#279424 - 27/01/11 21:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
Prochainement, c a dire?

Remonter
#279442 - 27/01/11 23:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : simonet
Prochainement, c a dire?


Encore quelques semaines à patienter m'a dit Boris Wild. Frantz est plus au courant que moi smile

Remonter
#279462 - 28/01/11 10:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
en francais????or in english???

Remonter
#279501 - 28/01/11 16:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
Stéphane Gom'ch Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/02/04
Messages: 618
Lieu : Neuilly Plaisance (93) / FRANC...
Posté au départ par : simonet
en francais????or in english???

peu importe !
_________________________
magicalement
Stéphane le 'DJ' de la Magie Moderne


Remonter
#279503 - 28/01/11 16:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Stéphane Gom'ch]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Je conseille aussi la version de Matt Mello, très simple, épurée, "organic" comme disent nos amis anglophones. Jeu mélangé et compté par le spectateur, carte/nombre choisis librement. Elle vient pour moi tout de suite après celle de John Born.

Remonter
#279509 - 28/01/11 17:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Stéphane Gom'ch]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
Posté au départ par : Stéphane Gom'ch
Posté au départ par : simonet
en francais????or in english???

peu importe !


oui peu importe, juste pr savoir , car Borris parle d'un livre qui sort le 7 mars.........

Remonter
#279530 - 28/01/11 23:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
Cartomagie
Non enregistré


http://itunes.apple.com/us/app/magic-marvels-5/id352654068?mt=8

Une version " pas tres simple " mais bien faite pour IPhone ...mais l'idée est sympa.

Remonter
#279732 - 30/01/11 21:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Frantz
Ce n'est pas cette version qui sera publiée, mais une plus "intéressante", dans le sens que la présentation implique directement les spectateurs émotionnellement.


Boris m'a dit que c'était ta maison d'édition qui allait sortir le livre smile On compte sur toi pour nous tenir au courant Frantz!

Remonter
#279784 - 31/01/11 09:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE


Modifié par Thomas THIÉBAUT (31/01/11 09:04)

Remonter
#279830 - 31/01/11 15:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Merci pour l'info Simonet, encore une troisième version à sortir bientôt en plus de celles Boris Wild et David Berglas smile
En parlant de lui, j'ai déniché un extrait inédit d'une de ses interviews réalisée dans les années 80 par Martin Breese, suite à un de ses spectacles au Caesar's Palace en Angleterre (cf lien ci-après). Au cours des premières minutes il présente au journaliste sa version de ACAAN: ce n'est effectivement pas une légende, le "Berglas effect" existe... Patience pour la sortie du livre...


Fichiers joints
Berglas_ACAAN_au_d__but_.mp3 (52 téléchargements)
Description : Berglas Interview - ACAAN




Modifié par Thomas THIÉBAUT (31/01/11 16:34)

Remonter
#279910 - 01/02/11 01:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
Husk' Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 16/12/01
Messages: 1531
Lieu : Dans la foule
Posté au départ par : Frantz
J'ai entendu dire que Boris Wild allait publier l'une de ses dernières versions de ACAAN très prochainement.


Moi je me demande qui peut faire la relecture de cet ouvrage avant publication ! grin (private joke et non destinée à toi Frantz d'ailleurs)

Cela étant, la vidéo postée de Boris Wild effectuant une autre version donc à priori, est vraiment excellente je trouve en termes d'aspect direct, clair-limpide et impossible de la routine.
_________________________
~

Remonter
#279951 - 01/02/11 11:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Husk']
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Concernant la version de Patrick Redford, voici ce qu'il en dit lui-même sur le café (traduit de mes petites mains!). Il répond notamment à une personne qui lui a fait une remarque concernant la ressemblance de "Hands Off" avec "Route 01" de David Forrest:

"[...] La version de David Forrest est parue après la mienne, donc c'est une variation [...]. Ma nouvelle version utilise un gimmick. La version précédente (note de moi smile : publiée dans l'ebook "Mendacity") ne permet ni aux spectateurs d'ouvrir le paquet de cartes, ni une examination libre de celui-ci. Ma nouvelle version "Hands Off" le permet. Si on le souhaite, il est possible de lancer le jeu qui a été visible par tous et non touché par le magicien à un spetateur, qui ouvre l'étui, enlève les cartes lui-même et compte jusqu'au nombre nommé pour trouver la carte nommée. Dans la démo, j'ouvre simplement la boîte simplement car... on s'en fiche de qui ouvre la boîte non?"


Posté au départ par : Husky
Cela étant, la vidéo postée de Boris Wild effectuant une autre version donc à priori, est vraiment excellente je trouve en termes d'aspect direct, clair-limpide et impossible de la routine.


Tout à fait d'accord avec toi, très clean cette version de Boris Wild, on sait alors que l'on peut s'attendre à de la qualité rien qu'en voyant cette autre version...

Plus j'y pense, plus je me dis que la version audio de David Berglas que j'ai postée plus haut est "impossible", donc vraiment magique. Il dit lui-même qu'elle "implique tellement de choses qu'il serait impossible de l'expliquer à un magicien". Heureusement, c'était dans les années 80, maintenant 30 ans sont passés, il est prêt à lâcher la bête smile


Modifié par friboudi (01/02/11 15:32)

Remonter
#280075 - 02/02/11 12:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Chakkan Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/04/10
Messages: 645
Lieu : Près de LYON
Dur dur d'arriver dans ce sujet après la guerre et se taper 26 pages de débats très intéressants.

En tout cas merci. Je n'ai pas cette arme dans mon arsenal, et donc je ne sais pas quel effet cela fait aux spectateurs...

En tout cas on va suivre tout ça de près, il semble y avoir des variantes incroyables et permettant de mettre tout ça à sa sauce personnelle.

Alors merci pour cet échange ;o)
_________________________
David

"Un proverbe chinois dit que quand on n'a rien à dire, on cite souvent un proverbe chinois..."

Remonter
#280086 - 02/02/11 14:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Chakkan]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : Chakkan
Dur dur d'arriver dans ce sujet après la guerre et se taper 26 pages de débats très intéressants

Heureusement qu'il y en a deux fois moins..

Remonter
#280118 - 02/02/11 15:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Voici Craig Petty qui présente un ACAAN (Matt Mello) à Mister David Berglas (entre 10'45'' et 13'47'', le reste est hors-sujet). Voyez sa réaction! smile


Remonter
#280122 - 02/02/11 16:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Suis pas super fan de cette version... j'arrive pas à me l'expliquer... je la trouve pas assez...direct... crazy
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#280192 - 03/02/11 01:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Husk' Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 16/12/01
Messages: 1531
Lieu : Dans la foule
frown frown frown

Effectivement je n'aime pas du tout non plus !
Strictement rien de magique, en plus le mec est déplaisant, on a l'impression qu'il s'adresse à chépasqui sans aucune forme de politesse dans ses propos, mais juste du speed pour montrer son tour dans une ambiance magicos clubbing de daube.
La tête de David Berglas et sa réaction vont bien avec le tout.

Franchement quand je repense à la vidéo de Boris Wild mise avant, il y a une différence de monde d'une part et de sensation magique d'autre part. Si Berglas avait été aux côtés de Boris Wild dans sa démonstration là ça aurait eut de la classe, ça aurait fait hommage de qualité, ça aurait été bien plus grandiose tout en restant néanmoins très cool et souriant aussi !
Et si comme Frantz nous le dit, Boris Wild propose une autre routine plus "émotionnellement" proche pour le spectateur, alors ça n'en sera que plus scintillant encore !
_________________________
~

Remonter
#280216 - 03/02/11 12:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Husk']
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Husky

Strictement rien de magique, en plus le mec est déplaisant, on a l'impression qu'il s'adresse à chépasqui sans aucune forme de politesse dans ses propos, mais juste du speed pour montrer son tour dans une ambiance magicos clubbing de daube.
La tête de David Berglas et sa réaction vont bien avec le tout.


Je suis assez d'accord, l'effet n'est pas top, il y a mieux comme ACAAN, et j'ai trouvé ça un peu osé d'"imposer" ça au "maître" en la matière. Mais Craig Petty, qui allait à la session convention, où David Berglas était présent, a voulu présenter un (A)CAAN qu'il venait d'apprendre, c'était son petit défi perso en quelque sorte. La réaction de DB se passe de commentaires : "It's the best ACAAN I've seen today" frown frown ironie!

En effet, comme le dit Husky, j'aurais préféré voir sa réaction sur la vidéo de Boris Wild que j'avais postée auparavant, qui, elle, est totalement bluffante. On compte sur toi Frantz pour nous tenir informé de la sortie du livre!

Remonter
#280351 - 04/02/11 18:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Dans la version de la vidéo de Boris Wild, y en a au moins un qui est plutôt "émotionnellement impliqué"... C'est le "spectateur " qui mélange...Non ?

Remonter
#280473 - 05/02/11 17:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : lizbec
Dans la version de la vidéo de Boris Wild, y en a au moins un qui est plutôt "émotionnellement impliqué"... C'est le "spectateur " qui mélange...Non ?


En effet Lizbec, il est plutôt impliqué d'une façon comique je dirais! Mais la version de Boris Wild qui va sortir sera différente, l'"émotion" se fera par rapport à autre chose... smile

Remonter
#280494 - 05/02/11 23:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Voici une interview passionnante de David Berglas réalisée à l'EMC en 2010... Il y parle (entre autres) de vous savez quoi.



Modifié par Thomas THIÉBAUT (06/02/11 19:14)

Remonter
#280518 - 06/02/11 10:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Je pense en effet qu'il est vraiment très "impliqué" !!! (vidéo de Boris Wild)

Remonter
#280587 - 06/02/11 21:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : lizbec
Je pense en effet qu'il est vraiment très "impliqué" !!! (vidéo de Boris Wild)


Concernant cette vidéo, je pense sincèrement que le secret est ailleurs, le spectateur n'est pas complice.

Remonter
#280686 - 07/02/11 19:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Plus l'ACAAN parait "parfait"...plus le recours aux stooges est probable...Ce qui en soi n'est pas critiquable, mais évidemment complique la mise en oeuvre du truc...

Vaste question...Dans un texte classique (mais lequel ?), je m' souviens d'avoir lu cette affirmation d'un célèbre magicien :

"S'il vous faut 25 stooges pour bais..bluffer une seule personne, n'hésitez pas...C'est ainsi que les réputations se construisent...Il suffit de bien choisir la personne qui fera ensuite circuler l'info. selon laquelle "Untel" a réalisé sous ses yeux un vrai miracle...Le "bouche à oreille" de la communauté magique fera le reste..."

Remonter
#280697 - 07/02/11 20:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : lizbec
Plus l'ACAAN parait "parfait"...plus le recours aux stooges est probable...


En effet, je suis d'accord, mais Berglas ne risque pas d'avoir de stooges quand il fait son ACAAN à une seule personne smile Le secret est ailleurs...

Remonter
#280723 - 08/02/11 08:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Beru
Non enregistré


Les stooges auxquels j'ai recours sont d'un genre tout à fait différent:



Mâtin, quel album!

Remonter
#280796 - 08/02/11 17:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Ici, entre 2'09 et 5', une version proposée par Alain Nu (son nom "commercial" est "Any Card..."). Cela fait très "real world conditions", c'est la bord.l, tout le monde crie et bouge, c'est mal filmé, mais la version proposée est assez intéressante, malgré sa (grosse, énorme même) restriction dans le choix du nombre...




Modifié par friboudi (08/02/11 17:17)

Remonter
#280967 - 09/02/11 22:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Quelqu'un connaît-il cette version présentée par Alain Nu? Il me semble que c'est "Romeo and Juliette" (Mind over Matter), ou bien "Any Card...", je ne suis plus sûr...

Autrement, dans l'interview de Berglas postée plus haut, il dit quelque chose de très important à 11'06, détail que je n'avais jamais remarqué smile

Remonter
#281051 - 10/02/11 15:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
A ajouter à la bibliographie de Melvin: je viens d'apprendre que Thomas Baxter vend (pour 5000$ quand même!), une version électronique, où tout se fait "tout seul" dans une boîte plus grande contenant le jeu de cartes. Le magicien ne touche jamais les cartes. Toutes les conditions sont respectées. L'effet s'appelle "Legend".

Remonter
#281416 - 15/02/11 02:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Voici la nouvelle version de la bibliographie. Que de nouvelles versions de cette routine parues depuis la dernière fois ! Impossible de tout suivre à moins d'être monomaniaque. Merci à Friboudi pour la quasi totalité des nouvelles références. On attend avec impatience le livre de David Berglas et la version de Boris Wild dont je ne comprends pas le forçage dans la vidéo présentée plus haut.


Fichiers joints
Biblio ACAAN V5.pdf (353 téléchargements)

_________________________
Melvin

Remonter
#281430 - 15/02/11 10:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Posté au départ par : "Melvin"
la version de Boris Wild dont je ne comprends pas le forçage dans la vidéo présentée plus haut.


Soyons clairs : la version de Boris qui va paraître prochainement n'est pas celle que l'on peut voir en vidéo sur le net...

Remonter
#281434 - 15/02/11 10:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Merci pour la précision Frantz.
Cela ne change pas grand chose : on attend tjrs avec impatience celle de Boris Wild.
Dommage qd même de ne pas aussi dévoiler la version qu'il y a en video, mais il doit y avoir des raisons.
_________________________
Melvin

Remonter
#281519 - 16/02/11 00:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Comme pour les "Stooges" évoqués plus haut...Il suffit parfois d'embaucher des musiciens de studio, des "Requins" ...

Remonter
#282261 - 22/02/11 21:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
La dernière version "Hands Off" de Patrick Redford (vidéo postée précédemment) vaut vraiment le coup d'oeil... Très intelligente et subtile. Tous les critères d'un ACAAN y sont réunis wink

Remonter
#282276 - 22/02/11 22:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
borghetto Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/01/07
Messages: 232
Lieu : St Brieuc (22) / FRANCE
la version de Michel (argentine) présenté dimanche à blackpool ,bluffante ,
dans les mains du spectateur ...
dingue !!!!!
gildas

Remonter
#282287 - 22/02/11 23:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: borghetto]
16 art Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 08/01/05
Messages: 103
Lieu : Narbonne/france
Je ne sais pas si vous en avez dejà parlé, mais j'ai reçu aujourd'hui une pub faisant une reflexion sur le jeu :
Et le site propose CAAN Craft en anglais, peut être qqu l'a-t'il déjà lu ?

Remonter
#282989 - 01/03/11 10:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: 16 art]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : 16 art
Je ne sais pas si vous en avez dejà parlé, mais j'ai reçu aujourd'hui une pub faisant une reflexion sur le jeu :
Et le site propose CAAN Craft en anglais, peut être qqu l'a-t'il déjà lu ?


Oui 16 art, CAAN Craft est une bonne source d'inspiration pour tout ce qui concerne cet effet...
A noter aussi (vous devez déjà la connaître, mais je viens de la découvrir), la version de Martin Joyal, "Bleu Blanc Rouge" (dans livre Chaos). La mise en scène et l'histoire racontée autour de son ACAAN sont très intéressantes et vont bien bien plus loin que "dites une carte, dites un chiffre, oh! votre carte se trouve à cette position, magie!... frown "

Remonter
#283030 - 01/03/11 14:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
tonio1 Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 10/05/05
Messages: 1072
Lieu : Boulogne-sur-Mer (62) / FRANCE
ça y est le graal est sorti smile

ACAAB de Boris wild

Remonter
#283047 - 01/03/11 16:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tonio1]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
ca me parait incroyable!

Remonter
#283049 - 01/03/11 16:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
tonio1 Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 10/05/05
Messages: 1072
Lieu : Boulogne-sur-Mer (62) / FRANCE
oui il a l'air d'être superbe comme effet en plus avec une présentation de Boris Wild que dire... ou lisez plutôt (j'ai le droit Frantz wink )
Savez-vous quel effet est considéré comme le « Saint-Graal » des cartomanes ? Il s’agit de « la carte au nombre ».

Pour ceux qui ne connaîtraient pas, en voici une brève description : le magicien demande à un spectateur un nombre entre 1 et 52, puis il demande à un autre spectateur le nom d’une carte à jouer. Les cartes sont comptées une par une d’un jeu, jusqu’à la carte qui correspond au nombre choisi précédemment. On constate alors qu’il s’agit de la carte librement nommée !

Ce type d’effet n’est pas tout jeune, puisqu’on le trouve déjà, entre autres, dans les écrit de Robert-Houdin et de Erdnase…

De nombreuses méthodes ont été élaborées par les magiciens au fil des années. Certaines sont très techniques, d’autres font appel à des complices ou à des jeux truqués.


Boris Wild a décidé de partager avec la communauté magique sa version de la carte au nombre…
Rien que son nom doit vous faire dresser l’oreille. Son niveau d’exigence et son perfectionnisme sont tels que, lorsqu’il décide de partager quelque chose, on peut être sûr que c’est un travail réfléchi et abouti !

Boris intitule sa routine ACAAB : « Any Card At Any Birthday ». Littéralement : « N’importe quelle carte à n’importe quel anniversaire ». Dans son soucis d’impliquer émotionnellement les spectateurs, Boris a choisi de donner du sens au nombre qu’il fait choisir (le jour anniversaire de la spectatrice, ou de l’un de ses proches, ou d’un événement important pour elle).

Remarque importante : cette limitation du choix du nombre à une date d'anniversaire n’est qu’un impératif de présentation et pas de méthode. On peut réellement demander n’importe quel nombre entre 1 et 52 si on le souhaite !

C’est un véritable numéro clé en main qui est ici fourni !

Retenez bien les points forts de la version de Boris :
Les six critères d'une vraie routine de « la carte au nombre » sont présents dans ACAAB :

Aucun des trois spectateurs n'est complice (ni même « complice instantané »).
Le jeu prédiction est montré au public avant que l'expérience ne commence. Il reste dans son étui et dans un lieu sûr, préalablement vérifié par un spectateur, jusqu'à la fin de la routine.
Le premier spectateur annonce librement n'importe quel nombre (sa date d'anniversaire ou un nombre de 1 à 52). Il peut réellement dire n'importe quel nombre. Pas de restriction. Son choix est totalement libre.
Le deuxième spectateur nomme librement n'importe quelle carte à jouer. Il peut réellement dire n'importe quelle carte d'un jeu de 52. Pas de restriction. Son choix est totalement libre.
Le troisième spectateur compte lui-même les cartes en les retournant une par une jusqu'au nombre annoncé. Le magicien ne touche jamais aux cartes. Il n'ouvre même pas l'étui.
La carte révélée par le troisième spectateur à la position exacte du nombre librement annoncé par le premier est celle que le deuxième a librement nommée.


Mais ce n'est pas tout ! Voyez plutôt :
Les trois spectateurs sont vraiment choisis au hasard.
Pas d'entrevue avec qui que ce soit avant le spectacle (« pré-show »).
Aucun assistant n'est nécessaire pendant la présentation du numéro.
Aucune condition spéciale n'est requise. L'effet peut être présenté partout : sur scène, en salon ou en close-up. Pas besoin de table. Vous pouvez même présenter le numéro en magie déambulatoire.
Pas de manipulation. Le numéro peut être présenté par n'importe qui, même s'il ne fait jamais de tours de cartes.
Pas d'équivoque ou « choix du magicien ». Aucun forçage, quel qu'il soit. Le nombre et la carte sont deux choix absolument libres.
Pas de jeu mémorisé, ni de travail mnémonique à réaliser.
Aucune formule ou séquence à retenir. Pas de calculs mathématiques à apprendre.
Pas de roughing fluid. Pas de cartes adhésives. Pas de cartes courtes. Les cartes peuvent être manipulées librement par le spectateur. Elles sont normales.
Pas de scénarios multiples qui affectent la présentation de la routine devenant plus ou moins nette en fonction du nombre annoncé ou de la carte nommée.
Peut être répété autant de fois que vous le souhaitez avec un nombre différent et une carte différente à chaque représentation.
Se prépare en quelques secondes pour pouvoir être répétée aussitôt après.
Le magicien ne touche pas aux cartes qui sont dans le jeu prédiction et n'ouvre même pas l'étui. C'est la spectatrice qui fait tout. Elle ouvre l'étui, elle en sort les cartes et elle les compte elle-même.
Les cartes sont retournées faces en haut par la spectatrice de façon à ce que tout le monde puisse voir chaque carte jusqu'à celle révélée au nombre annoncé.
La carte nommée est à chaque fois révélée exactement au nombre annoncé.
Une fois la carte révélée au nombre annoncé, la spectatrice peut jeter un coup d'œil aux cartes suivantes dans le jeu, si elle le souhaite. Elle ne trouvera aucun duplicata de la carte nommée !

Remonter
#283052 - 01/03/11 16:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tonio1]
Beru
Non enregistré


Je serais curieux de connaître sa méthode, la description paraît miraculeuse.

Remonter
#283053 - 01/03/11 16:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
tonio1 Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 10/05/05
Messages: 1072
Lieu : Boulogne-sur-Mer (62) / FRANCE
Moi j'ai trouvé..... j'ai commandé wink

Remonter
#283078 - 01/03/11 18:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tonio1]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Commandé également, mais assez interrogatif quant à l'apparente pureté de la méthode... Et le tout avec des cartes normales ??? Je suis impatient de voir ça...

Remonter
#283087 - 01/03/11 19:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jaün]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Cartes normales ne veut pas dire non plus que c'est impromptu... smile

Détendez-vous quand même : même si la publicité est rigoureusement exacte, il ne s'agit quand même pas du miracle ultime... C'est une excellente version de la carte au nombre, dans laquelle Boris a essayé de penser à tout, permettant de la rendre le plus proche possible de l'effet idéal.

Mais, restons réalistes : cette version n'est pas "mieux" ni "meilleure" que celles existantes. Disons juste qu'elle contient la "Wild's touch", ce qui est déjà beaucoup ! smile

(Pour le coup, il m'est difficile d'essayer de rester objectif là-dessus... smile )

Remonter
#283091 - 01/03/11 19:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Mais... lorsque l'on parle de miracle ultime... parle-t-on du point de vue magicien? ou spectateur?

(bon je sais je suis taquin... mais j'ai l'impression parfois que les magiciens cherchent surtout à s'illusionner eux mêmes... non?...)

amic'

Ju' (qui lui aime beaucoup le ACAAN version Colin Mc Leod...)
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#283097 - 01/03/11 19:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Ah ben impromptu non faut pas trop en demander quand même grin Je me doute qu'il doit y avoir un arrangement ou une préparation quelconque, mais la combinaison cartes normales + pas de jeu mémorisé + pas de manipulation + c'est le spectateur qui retourne lui même carte après cartes + jeu unique + pas de différents scénarios + etc... Tout ça me laisse songeur...
Il existe une vidéo de démonstration ? Je suppose que ce n'est pas celle que l'on peut trouver sur tutube...

Remonter
#283102 - 01/03/11 20:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jaün]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Jaün
Je suppose que ce n'est pas celle que l'on peut trouver sur tutube...


Relis les pages précédentes du fil de discussion Jaün... :o)

Remonter
#283105 - 01/03/11 20:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
J'attends avec impatience de lire la version de Boris. Ce qu'il fait est toujours très bien pensé, ça promet.
Tiens au fait, qui retourne la carte au nombre ? Le spectateur ou le magicien ?

Hier un de mes collègues et ami vient me voir tout excité...
-"JC, on m'a montré un tour de magie sur internet, je me suis fais avoir 3 ou 4 fois d'affilé... c'est avec un petit chat... il y a 6 cartes à l'écran, j'en ai pensé à une et le petit chat m'a montré la carte à laquelle j'avais pensé.... stp, dis moi comment ça marche, je ne vois pas du tout comment c'est possible...."

-Je veux bien lui dis-je mais es-tu certain que le petit chat t'a réellement montré la carte à laquelle tu as pensé ou bien t'as t-on montré 5 cartes avec la tienne qui manquait, auquel cas tu en aurais déduis qu'il avait deviné la tienne ?

-"Non non je m'en rappelle bien le petit chat s'avance dans l'écran et me montre ma carte pensée..."

- Bon écoute, ce soir tu vas voir ton site et tu me dis comment se fait la révélation de la carte et tu m'en reparles...

Ce matin je revois mon ami :"tu avais raison, il ne me montre pas ma carte pensée mais simplement celles à laquelle je n'ai pas pensé, j'avais donc tout imaginé..."

Je lui dis : tu vois, tu viens de faire l'expérience - comme on en a déjà déjà parlé - que ton cerveau est capable de te créer de faux souvenir.

Cette petite histoire me fait penser que lorsque l'on lit un descriptifs, on s'imagine toujours des choses qui ne sont pas écrites. Moi j'adore ces descriptifs. Jean-Pierre Hornecker, à la bonne époque de ses catalogues papier, nous en écrivait de sacrés.
_________________________
Melvin

Remonter
#283108 - 01/03/11 21:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Petit rajout, je viens de lire la version présente dans le formidablement beau livre de Zarrow :

Le magicien distribue le paquet de cartes face en bas en 3 tas. Le spectateur en choisi un et pense à l'une des cartes du paquet (il y pense seulement et ne la nomme jamais).
Le magicien demande qu'on lui donne un nombre entre 1 et 52.

Les paquets sont assemblés et le magicien redistribue le jeu en 3 paquets. Le spectateur regarde dans quel paquet se trouve sa carte.

Les paquets sont à nouveau assemblés et le magicien redistribue le jeu une dernière fois en 3 paquets. Le spectateur regarde dans quel paquet se trouve sa carte.

Les paquets sont réassemblés et le spectateur prend le jeu et distribue les cartes jusqu'au nombre... et évidemment on y découvre la carte PENSEE !!!

N'est-ce pas excellentissime ?



Modifié par Melvin (01/03/11 21:06)
_________________________
Melvin

Remonter
#283110 - 01/03/11 21:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Cela risque surtout d'endormir le spectateur avant la fin du tour... grin

Remonter
#283119 - 01/03/11 22:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Francis L Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/07/10
Messages: 84
Lieu : Castres (81) / FRANCE
J'ai lu et relu toute la présentation du ACAAB de Boris Wild et ça me paraît absolument miraculeux !... Carte librement choisie, nombre librement choisi, le magicien ne touche pas au jeu, pas de calcul, pas de manipulation... Il a le don de nous faire saliver, l'ami Frantz ! Je suis impatient de découvrir cela !

Friboudi, il me semble que sur le papier on est pas loin du fameux Berglas Effect, non ?

Remonter
#283427 - 03/03/11 14:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Francis L]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Sachant que le miraculeux ACAAN parfait est impossible (pour les magiciens, pas pour les spectateurs), le jeu consiste donc ici à repérer dans l'argumentaire publicitaire de Boris Wild, "véridique", ce qui est nécessairement incomplet, et qui serait pourtant probablement simplement décrit par un spectateur attentif à la présentation de cet effet... (D'où pas de vidéo...)
- Ex. chez J. Born : "le magicien ne touche pas aux cartes"... mais c'est lui qui les sort de l'étui...
- Et justement relevé par friboudi dans l'interview de Berglass (cf. plus haut) :"(Les spectateurs ont l"impression que)... Le jeu est sur la table depuis le début..."

Mais c'est quand même "astucieux" de mettre en ligne un ACAAN qui semble impossible, avant la sortie du livre (= Boris peut faire des miracles !!!), en annonçant que le procédé décrit ne sera pas celui-là

Donc...Wait and see !... "Trop c'est trop" = Déception inévitable ?..

Remonter
#283519 - 03/03/11 21:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
EVERYTHING YOU ALWAYS WANTED TO KNOW ABOUT THE FARO SHUFFLE
by Dr. Brent Morris
$20 PDF

Dr. Brent Morris covers the faro shuffle in minute detail from a
mathematical analysis, to the history, applications, tricks with the faro
shuffle and variations of the faro. If you want to become an expert on the
faro shuffle this is a must have. Any card expert will cherish these notes
because they are authoritative and exhaustive.

All ACAAN fans rejoice. You will find in this ebook the first ever
published solution to this effect with faros.


[Note that about 80% of this ebook is from his earlier book Magic Tricks,
Card Shuffling, and Dynamic Computer Memories (Mathematical Association of
America, 1998). Dr. Morris has removed the most painful math (though there
may still be pain for the math anxious) and focused on the history of the
shuffle and tricks. He added a couple of tricks not in the book, the most
significant is his first published solution to "Any Card At Any Number . .
. With Faros
."]

$20 PDF
http://www.lybrary.com/index.php?products_id=99647&action=buy_now



Modifié par Melvin (03/03/11 21:22)
_________________________
Melvin

Remonter
#283522 - 03/03/11 21:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Application de comment calculer la position d'une carte après des faro en utilisant le binaire?

Je me souviens du modus operandi que je pratique, mais je ne me souviens pas de on origine...

Remonter
#283524 - 03/03/11 21:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Je n'ai pas acheté encore ce livre mais peut-être, qu'avec un jeu monté, une carte et un nombre indiqués, est-il possible avec UN SEUL faro de placer la bonne carte au bon nombre ?
_________________________
Melvin

Remonter
#283531 - 03/03/11 22:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
vu qu'avec un jeu monté, une simple coupe suffit...


J'ai une sorte d'ACAAN impromptu de la sorte:

Choisissez une carte, remettez la dans le paquet. (ctrl en 1)

Donnez moi un nombre "n"

Elle n'est ni dessus (LD pour retournement de la carte) ni dessous.

(la sélection est en 2, et retournée ce qui économise le premier faro)

puis les faro...

la sélection est en "n" et retournée...

Remonter
#283605 - 04/03/11 12:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : lizbec
Sachant que le miraculeux ACAAN parfait est impossible (pour les magiciens, pas pour les spectateurs), le jeu consiste donc ici à repérer dans l'argumentaire publicitaire de Boris Wild, "véridique", ce qui est nécessairement incomplet, et qui serait pourtant probablement simplement décrit par un spectateur attentif à la présentation de cet effet... (D'où pas de vidéo...)

[...]

Donc...Wait and see !... "Trop c'est trop" = Déception inévitable ?..


Je suis d'accord, et suis aussi curieux de voir ce que ça va donner... Il doit y avoir une petite parenthèse d'oubli dans la description, car sinon c'est tout bonnement impossible! Comme pour l'effet Berglas d'ailleurs, il a un statut de "légende", mais qui est transmise en oubliant des petits points qui mis bout à bout sont essentiels.

Posté au départ par : Melvin
Je n'ai pas acheté encore ce livre mais peut-être, qu'avec un jeu monté, une carte et un nombre indiqués, est-il possible avec UN SEUL faro de placer la bonne carte au bon nombre ?


Ce serait en effet un bon thème de recherche... à suivre. Si je me procure le booklet indiqué par Melvin (ou si Melvin le fait), nous vous procurerons nos impressions.

Remonter
#283606 - 04/03/11 12:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Beru
Non enregistré


J'ai du mal à voir comment placer une carte en n-ième possition avec un faro. Un mélange faro place les cartes à des positions précises, on ne peut pas les déterminer, on peut juste les anticiper.

Remonter
#283658 - 04/03/11 15:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
si on peut les anticiper, alors on peut les déterminer :
je sais qu'avec un in ma carte sera en x, mais avec un out en y...

donc je décide du in ou du out!

Remonter
#283660 - 04/03/11 15:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Beru
Non enregistré


Ouais, on peut jouer sur le in/out, mais ça laisse deux possibilité et si l'une d'entre elles n'est pas égale au nombre voulu, c'est baisé.

Remonter
#283673 - 04/03/11 17:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Tant qu'à faire 4 faros, autant compter le nombre de cartes et faire une simple coupe (cachée sous un faux mélange)... grin

Remonter
#283681 - 04/03/11 18:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Posté au départ par : "lizbec"
Mais c'est quand même "astucieux" de mettre en ligne un ACAAN qui semble impossible, avant la sortie du livre (= Boris peut faire des miracles !!!), en annonçant que le procédé décrit ne sera pas celui-là


Que ce soit clair : à aucun moment la commercialisation d'ACAAB n'a utilisé la vidéo que l'on pouvait voir sur Youtube par Boris. D'ailleurs, pour éviter toute confusion, je crois que Boris a retiré sa vidéo de Youtube.

La version d'ACAAN que l'on pouvait voir sur internet avait été mise en ligne par Boris il y a plusieurs mois, pour illustrer l'une de ses prestations publiques de cet effet (qui n'est pas si "mystérieux", puisqu'il est publié depuis 2008 ! (Effet publié dans ses DVD Remarkable Card Magic, L&L Publishing, 2008)).

Il a depuis développé une autre version, ACAAB, qu'il considère "meilleure", et qu'il a décidé de partager également avec la communauté magique.

Lorsqu'il a décidé de la faire connaître, il s'est longtemps demandé s'il allait faire un DVD (comme c'est la mode) ou un livre. Il s'est finalement décidé pour un livre et, en accord avec l'éditeur, il a décidé de ne pas proposer de vidéo de démonstration, notamment pour les raisons suivantes :
- ne pas se faire "voler" trop rapidement sa présentation. En le voyant en vidéo on veut faire, plus ou moins consciemment, la même chose que lui. Or, seul Boris Wild peut faire du Boris Wild. Les autres devront adapter l'effet à leur propre personnalité, leur propre timing, leur propre gestion des spectateurs. La lecture laisse à chacun la possibilité de s'approprier pleinement l'effet.
- sans vouloir être élitiste, le support livre oblige une certaine motivation. Un DVD se retrouve une heure après sa sortie en un pauvre fichier divx que tout le monde regarde vite fait en accéléré, avant de passer au prochain divx, etc. On n'en retire rien (si ce n'est de pouvoir dire : "ouais, j'ai vu, j'connais"). Là, il faut commencer par lire cinquante pages. De nos jours, il semble que ce soit presque un exploit, ce qui confère une partie de sa "valeur" à l'effet.



Cela dit, et bien que le descriptif publicitaire soit rigoureusement exact, nous sommes bien d'accord : ce n'est pas de la "vraie" magie et il y a effectivement un truc... smile Il y a bien quelques points faibles, mais le rôle du magicien est justement de faire en sorte que ces points faibles passent inaperçus aux yeux du public...

Cet effet ne conviendra pas à tout le monde (et notamment pas à ceux qui pensent qu'il suffira d'avoir lu le truc pour prétendre être le nouveau Berglas). Bien qu'il ne nécessite pas de "technique" à proprement parler, cette version ne prendra toute sa saveur que si sa mise en scène est bien étudiée et travaillée, et s'il n'est présenté que dans les conditions dans lesquels il sera bien mis en valeur.

En bref, après la lecture du livre, il reste le plus gros du boulot à faire... Ceux que le feront auront le plaisir de savourer la beauté de cette routine, les autres continueront à regarder des divx au son décalé et à vitesse ×4...

Remonter
#283684 - 04/03/11 19:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Très bonne idée que d'avoir fait un livre. Merci Frantz.
_________________________
Melvin

Remonter
#283686 - 04/03/11 19:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Frantz
Cet effet ne conviendra pas à tout le monde (et notamment pas à ceux qui pensent qu'il suffira d'avoir lu le truc pour prétendre être le nouveau Berglas). Bien qu'il ne nécessite pas de "technique" à proprement parler, cette version ne prendra toute sa saveur que si sa mise en scène est bien étudiée et travaillée, et s'il n'est présenté que dans les conditions dans lesquels il sera bien mis en valeur.

En bref, après la lecture du livre, il reste le plus gros du boulot à faire... Ceux que le feront auront le plaisir de savourer la beauté de cette routine, les autres continueront à regarder des divx au son décalé et à vitesse ×4...


+1 Frantz, je ne peux qu'approuver ce bel esprit (de plus en plus rare!) De plus, le plaisir de lire un beau livre de magie n'égale en rien un DVD.

Remonter
#283690 - 04/03/11 20:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Ceux qui comme Frantz (et moi) ont découvert la magie avec le livre de Michel Seldow "Les illusionnistes et leurs secrets", puis ceux de Rémi Cellier chez Payot, "Dix séances d'illusionnisme", etc...
ne peuvent qu'être parfaitement en accord avec ses arguments très convainquants...

(Merci quand même à la vidéo pour saisir certains mouvements techniques, et pour le timing.. Ceux qui ont appris(essayé d'apprendre !) un sdc dans un livre me comprendront !!! )

Remonter
#283740 - 05/03/11 09:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Bon je me suis procuré le pdf cité plus haut concernant l'acaan avec le faro (EVERYTHING YOU ALWAYS WANTED TO KNOW ABOUT THE FARO SHUFFLE by Dr. Brent Morris).

Quand je pense que je me suis acheté un Kindle DX exprès pour lire les livres éléctroniques (c'est un appareil génial à encre éléctronique de format A5), et que les vendeurs de livre électronique nous vendent des pdf en format A4 donc difficilement lisible sur un lecteur de livre electronique (dont le plus grand format est A5 = 9'), je me dis qu'on se fout vraiment de nous !
Pourquoi une société qui porte aux nues le livre éléctronique ainsi que les readers permettant de les lire, met-elle en vente des produits non adapté à la lecture éléctronique ? Bon passons, mais ça m'énerve.

Le seul intérêt de ce livret c'est l'étude qui est faite sur le faro et sur un faro que je ne connaissais pas : le triple faro : le jeu est divisé en trois paquet et on les imbrique.

Pour ce qui concerne le tour acaan avec le faro, vraiment rien d'interessant : il vous faudra faire des calculs, transformer votre résultat en nombre binaire et faire 5 ou 6 faros selon le cas pour amener la bonne carte à la bonne position alors que comme le rappelle Hannibal plus haut : "avec un jeu monté, en une coupe on amène la carte à la bonne position" (d'où toutes ces versions pour rendre cette coupe inaperçue du spectateur) alors 6 faros....


Modifié par Melvin (05/03/11 09:29)
_________________________
Melvin

Remonter
#283742 - 05/03/11 10:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Oui, mais c'est impromptu, et le fait d'amener la carte en 2 économise le premier faro qui est toujours un in...

Je trouve que l'effet est sympa et peut s'inscrire dans une démo de triche : je suis capable de retrouver et de mettre à n'importe quelle position n'importe quelle carte...

Remonter
#283743 - 05/03/11 10:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Pour une utilisation comme tu le dis (une routine de tricherie ou autre) le principe est interessant mais pour une routine d'acaan, la méthode n'a pas d'intérêt à mon avis.

Il me semble avoir déjà lu qqpart ce système de faro couplé avec le binaire. Ce ne serait pas dans un n° du Magicien ? Dans Ibidem, il doit y avoir aussi ce genre d'études....
_________________________
Melvin

Remonter
#283745 - 05/03/11 10:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Je ne sais plus d'où je tire ça...

La décomposition en binaire est un question d'entrainement, et les "calculs" peuvent se faire au fur et à mesure.

Le pire est qu'on prétend maîtriser la position des cartes après un mélange, et qu'en plus c'est VRAI smile


Modifié par hannibal (05/03/11 10:21)

Remonter
#283755 - 05/03/11 11:55 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Reçu aujourd'hui la pub de Boris...si il n'a rien oublié, cela ressemble à la perfection....bon test pour voir si Boris flirte avec Alzheimer...lol
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#283763 - 05/03/11 13:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Oui Francis, je pense que Boris et Frantz ont oublié de dire que le jeu n'était pas sur la table depuis le début du tour, que la carte n'est pas dite mais forcée, et que c'est le magicien qui distribue les cartes jusqu'au nombre qui a été choisi entre 1 et 10.
En plus c'est encore surement une routine pompée directement de Marlo !
Ah ces deux là, ils ne reculent devant rien pour nous vendre un pauvre fascicule photocopié et agraphé !
_________________________
Melvin

Remonter
#283826 - 06/03/11 00:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Comme la plupart des spectateurs nomment de préférence la Dame de Coeur et pour un chiffre entre1 et 10 ,ils choisissent toujours 7, j'ai compris le truc...il suffit de mettre la DC en 7 ième position et le tour est joué...trop facile!!! j'ai même trouvé une amélioration: je prendrait une DC avec un tarot différent pour augmenter l'impact sur le public. Seul petit problème, le bouquin devrait aussi être en couleur pour faciliter la compréhension du tour...d'où un coût de fabrication plus élevé, mais aussi plus onéreux quand même à photocopier... a réfléchir....
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#283967 - 07/03/11 03:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Myck Tom Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 30/06/08
Messages: 229
Lieu : Audun le Tiche (57) / FRANCE
moi j'aime bien les divx...
_________________________
Tout est possible...mais rien n'est facile !

Remonter
#283998 - 07/03/11 12:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Myck Tom]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Ce qui est bien dans les divx, c'est que tu n'as même pas besoin de savoir lire..., bon, il faut quand même savoir où se trouve le bouton "lecture"??? (le vert!) .
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#284340 - 08/03/11 22:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Pour ceux qui ont commandé le livre de Richard Kaufman, livraison prévue au cours de la troisième semaine d'avril.

Remonter
#284538 - 10/03/11 14:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Une version d'un jeune anglais (mélange de plusieurs versions déjà existantes):


Remonter
#284648 - 10/03/11 21:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Francis L Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/07/10
Messages: 84
Lieu : Castres (81) / FRANCE
La présentation n'est pas forcément à mon goût mais je trouve l'effet très impressionnant ! Merci pour cette vidéo.

Remonter
#284664 - 10/03/11 23:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Francis L]
Jeannot57 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/08/10
Messages: 934
Lieu : Roussy le Village (57) / FRANC...
Cet effet me plait !

Remonter
#284677 - 11/03/11 01:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jeannot57]
NicolasPicard Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 03/11/10
Messages: 187
Lieu : United Kingdom
C'est vraiment un joli effet, récent en magie j'avais réussi à échapper à l'acaan et donc je peux en parler comme un profane.

J'ai vraiment bien aimé, j'ai trouvé un peu étrange le choix de la carte d'une couleur différente, ca avoue le forçage à mes yeux. Je ne sais pas si le spectateur profane aurait la même impression que moi ou non.
On peut le présenter comme une chance inouïe, magique!
ou alors le présenter comme étant capable de vous faire choisir ce que je veux.
Vous en pensez quoi de cette carte rouge?
Friboudi parle des deux approches dans le premier post mais je n'ai vu aucune réponse ou elles m'ont échappées.
En tout cas, ça vaut le coup d'œil, j'aurais bien aimé voir mon premier acaan en live, je me serais pris un sacrée claque, c'est le truc impossible!
(voila ce que j'en dit avec un oeil de profane.)
J'en dit aussi que c'est le genre de tour à avoir dans son répertoire.
Nico


Modifié par NicolasPicard (11/03/11 03:12)

Remonter
#284698 - 11/03/11 08:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: NicolasPicard]
Beru
Non enregistré


Wow!

C'est hyper impressionnant! Je n'ai pas l'ombre du début d'un semblant d'explication.

La façon dont la carte et le nombre sont choisis est un peu étrange effectivement. J'imagine que c'est nécessaire, mais je vois mal comment le magicien aurait pu forcer carte et nombre ainsi.

Et ses mouvements sont très clean à la fin, pas de manipulation bizarre.

Non, franchement, je suis sur le cul!

Remonter
#284740 - 11/03/11 11:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Ce jeune homme a su mélanger diverses méthodes existantes pour aboutir à SA méthode, c'est cela qui est bien, il peut en être fier! Malgré son ton un peu précieux (british? smile ), il nous présente une belle routine bien construite.

Remonter
#284748 - 11/03/11 12:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Beru
Non enregistré


C'est clair qu'il a un accent à couper au couteau!

Tu as une idée de la méthode friboudi?

Remonter
#284752 - 11/03/11 12:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
MP, Beru

Remonter
#284760 - 11/03/11 12:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
NicolasPicard Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 03/11/10
Messages: 187
Lieu : United Kingdom
Bienvenu chez les British, il parle un anglais parfait, je paierais pour avoir le quart de cet accent. Cela dit, le french accent si léger soit il fait fureur! lol
Superbe effet, à méditer.

Remonter
#284763 - 11/03/11 12:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: NicolasPicard]
Beru
Non enregistré


Tu penses qu'il n'est pas anglophone? Je ne perçois pas d'accent français..

Remonter
#284766 - 11/03/11 12:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
NicolasPicard Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 03/11/10
Messages: 187
Lieu : United Kingdom
Non il est british ca c'est sur mais je parlais de mon petit accent français à moi. Et si tu m'entendais parler, tu reconnaitrais la french touch.
J'habite de l'autre coté de la manche en ce moment, en perfide albion!
pour en revenir au sujet que penser vous de l'approche de ce tour? Je suis curieux d'avoir des avis différents.

Remonter
#284769 - 11/03/11 12:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: NicolasPicard]
Beru
Non enregistré


L'accent français, LE truc de killer pour emballer outre-Manche.

Remonter
#284770 - 11/03/11 12:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: NicolasPicard]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
ça se trouve il tombe sur un bon nombre et bonne carte et que la manipulation est réduite. Mais que ça marche pas forcement dans le meilleur des cas à chaque fois.
Est ce que quelqu'un sait si ACAAB à des sorties plus ou moins bien ? Ou toujours la même ?
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#284773 - 11/03/11 13:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
NicolasPicard Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 03/11/10
Messages: 187
Lieu : United Kingdom
@Beru, je ne suis point coureur de jupons, la performance ne me tente guère, cela dit, le côté french accent avec un petit tour de magie bien chiadé quand il faut ne laisse personne indifférent. Mais utiliser la magie pour draguer c'est tricher (mon point de vue).
Le truc, c'est qu'en Angleterre être français c'est pas si rare, c'est limite commun, regarder la population française de Londres, j'ai été surpris.

Remonter
#284779 - 11/03/11 13:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: NicolasPicard]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Posté au départ par : "Drago27"
Est ce que quelqu'un sait si ACAAB à des sorties plus ou moins bien ? Ou toujours la même ?


C'est toujours exactement la même (aux valeur de la carte et du nombre prêts bien sûr...)

Remonter
#285177 - 14/03/11 21:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
J'ai posté un post sur ACAAN en Chambre des Secrets. J'ai un petit soucis de résolution de problème :p

Merci !
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#287771 - 07/04/11 12:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Message de Richard Kaufman:

----------------------------------------------------------
The book is now at the printer and will ship the first or second week of May. I have spent the last month going over the text (all 394 pages of it) line by line to make sure everything is perfect. It took an extra 30 days beyond my original estimate, but I see no reason to apologize for trying to do a good job on such an important project.

The book contains 75 pages that explain exactly how David performs "Any Card at Any Number" and "The Berglas Effect." The 3 DVDs contain over half a dozen performances (perhaps as many as 10--I can't really recall at the moment) of the trick by David.
--------------------------------------------------------------

Remonter
#290370 - 26/04/11 22:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
News (du 11 avril) de Kaufman sur le geniiforum, concernant le livre "The Berglas Effects":

--------------------------------------------------------
"The printer has informed that the completion date for "The Berglas Effects" will be May 16. That's a few days later than I'd hoped, but they need the time because the vinyl envelopes in which the three DVDs are held have to be attached to the book by hand."
---------------------------------------------------------

et d'avant-hier...

-----------------------------------------------------
"I've just checked the proofs of the dustjacket, fold-out page, two color pages, and the full book which arrived from the printer. All checked out perfectly and now "The Berglas Effects" gets printed!"
-----------------------------------------------------

Remonter
#290402 - 27/04/11 01:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
ca me fait penser à une histoire...

Pipo et Pipo sont sur un bateau, Pipo tombe à l'eau, qui reste-il ???
Ben... PIPO !!!
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#290419 - 27/04/11 09:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Régis26
ca me fait penser à une histoire...

Pipo et Pipo sont sur un bateau, Pipo tombe à l'eau, qui reste-il ???
Ben... PIPO !!!


Je cherche un lien avec ce qui a été dit avant, mais je ne trouve point...

Remonter
#290442 - 27/04/11 12:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
DRACO Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 23/07/01
Messages: 1909
Lieu : SAINT OUEN DU TILLEUL (27) / F...
PIPO = Pany card In any Place Of the deck
_________________________
DRACO
"Un Humour de Magicien, quand la Magie rencontre l'Humour"
Le Site de DRACO
Le Facebook de DRACO
Le Twitter de DRACO

Remonter
#290444 - 27/04/11 13:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: DRACO]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Yesssssssssss DRACO !!!!
Tu me plais bien toi !!! grin
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#290458 - 27/04/11 14:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Moi Regis, je préfère fantasmer sur ACAAN que sur des Jerry Nuggets.
_________________________
Melvin

Remonter
#290459 - 27/04/11 14:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Moi Regis, je préfère fantasmer sur ACAAN que sur des Jerry Nuggets.


D'accord avec toi Melvin, mais il faut bien comprendre que nous n'avons pas forcément les mêmes fantasmes que Régis wink

Remonter
#290497 - 27/04/11 18:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Je ne fantasme ni sur l'un, ni sur l'autre les amis ! grin

Ce sont simplement les escroqueries autour de ce thème qui me dérangent.
Toutes les méthodes faisant appel aux escroqueries du pré-show, complices ou solution miracle qui ne marche qu'une fois sur 10 m'insupportent !!!
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#290501 - 27/04/11 18:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE

Toujours se méfier d'acaan-dira-t-on.

Remonter
#290503 - 27/04/11 19:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
Ernest Sitril Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 22/09/03
Messages: 734
Lieu : Thionville
Aux escroqueries du pré-show ???
Pourquoi se priver de cette arme, sans doute l'une des plus redoutable et efficace en magie ?
Je te rappelle qu'un pré-show illusionne même, à un autre niveau, les spectateurs dont tu t'es "servi".
_________________________
J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Remonter
#290506 - 27/04/11 19:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Posté au départ par : Régis26
Toutes les méthodes faisant appel aux escroqueries du pré-show, complices ou solution miracle qui ne marche qu'une fois sur 10 m'insupportent !!!


Dans la série "Régis est..." ... Ce ne sera ni la première fois ni la dernière fois que je lirais un de tes posts qui me fait rire... (ouais je suis sarcastique, j'suis de mauvais poil, sorry...)

bref, désolé pour cette attaque (mais moi les gens "qui ont toujours raison" -du moins...dans leur tête...- ca m'exaspère...)

Concernant le preshow, l'utilisation de complices, etc... Andy Nyman (tu sais de qui on parle Régis?) a l'argument ultime :

"Vous pensez que faire du preshow ou utiliser des complices, c'est tromper votre public? lui mentir?... qu'en est il lorsque vous prenez 2 cartes en prétendant qu'il n'y en a qu'une?........"


Bref...

Comme d'hab l'ouverture d'esprit et l'intelligence ne sont pas les meilleures qualités d'un magicien (et encore moins d'un cartomane à fortiori.)


Julien
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290507 - 27/04/11 19:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : Julien Losa


Comme d'hab l'ouverture d'esprit et l'intelligence ne sont pas les meilleures qualités d'un magicien (et encore moins d'un cartomane à fortiori.)


Julien


C'est parce que ça fait deux occupations simultanées pour un seul neurone.

Remonter
#290529 - 27/04/11 20:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Le problème de Regis c'est de penser que comme pour ce tour (ACAAN) il n'y a pas de méthode qui puisses permettre de réaliser l'effet idylique, alors toute méthode n'est pas digne d'exister ni même ce tour.

J'ai lu qqpart, que si pour nos autres tours, on appliquait autant de conditions draconniennes que celles que l'on applique à l'effet ACAAN, on ne ferait plus aucuns tours...

Par contre en ce qui concerne le pré-show, je suis d'accord avec Regis : je mets cette technique en dessous de tout les artifices utilisés par les magiciens - même si evidemment elle permet la réalisation de bcp d'effets.
Pour moi le pré-show n'est pas une méthode "intelligente", elle n'est pas ce genre de méthode que lorsqu'on nous la dévoile, elle nous séduit tout autant que le tour lui-même.
Je regardais encore l'autre jour le tour magnifique du manège de Gaetan Bloom visible dans les DVD EMC, et quand il explique la méthode... jouissance intellectuelle pour ce joyau d'ingéniosité (j'ai d'ailleurs pensé faire un long article sur ce tour car il révèle qqchose d'important pour moi mais ce sera pour une autre fois). Imaginez que Gaetan pour expliquer son tour nous dise : "c'est facile j'ai trois compères"....
_________________________
Melvin

Remonter
#290531 - 27/04/11 21:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
J'abandonne... frown


amic'

Ju'
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290533 - 27/04/11 21:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Le pre-show est un outil de mentaliste... les magiciens ne peuvent pas la comprendre... grin

Remonter
#290534 - 27/04/11 21:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Mais si, une version "idyllique" existe, sans le moindre compère... Rappelez-vous mon post antérieur.
Je vous laisse trouver la méthode, après tout vous êtes les génies de la cartomagie.

Posté au départ par : CEDmagic
Ma version préférée:
Le jeu est strictement quelconque, emprunté et le spectateur le mélange entièrement.
D'autres spectateurs présents et le magicien peuvent ensuite le mélanger, personne ne regarde à ce moment la face des cartes.
Le jeu est ensuite étalé sur la table faces visibles pendant 1 ou 2 secondes, pas plus. Le magicien demande au spectateur s'il a mémorisé l'arrangement des cartes. Celui-ci répond évidemment "non". Le magicien lui demande néanmoins de nommer un chiffre entre 1 et 52 et d'essayer de deviner la carte qui occupe cette place.
Il dit, par exemple: 35 - 7 trèfle. Le magicien lui dit qu'il se trompe mais que lui-même pense que la carte est un 5 de cœur. Le spectateur compte la carte en 35ème place, c'est effectivement le 5 de cœur. - premier effet.
Comme le spectateur a inversé les 34 premières cartes du jeu, l'ordre de ce dernier a évidemment changé, mais le magicien peut nommer les places des 3 autres 5. Exemple 8 -29 -41. Le spectateur compte à nouveau les cartes et trouve les autres 5. - seconde série d'effets.
Le magicien dit alors que le spectateur a peut-être anticipé les choses. Il lui demande de nommer à nouveau sa première estimation : le 7 de trèfle en 35 ème position. Il lui demande de compter jusqu'à la position 35, l'ordre initial des cartes ayant été changé durant le test de mémoire.
Le 7 trèfle se trouve maintenant en 35ème position.
Pour rappel : l’effet est totalement impromptu, le jeu est strictement quelconque et peut être emprunté.
Il a été montré hier à un groupe de magiciens un brin médusés durant une de ces petites réunions improvisées mais néanmoins sympathiques au magasin de magie de Bruxelles.
Comme quoi, il y a encore un peu de vie magique à Bruxelles...

Remonter
#290535 - 27/04/11 21:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Ceci dit je comprends très bien les magiciens qui utilisent le pré-show dans leur spectacle. Si c'est à micro dose c'est louable mais si quasi tout le show se fait avec cela... je me rappelle être allé voir le spectacle de mentalisme Gary Kurtz et juste avant le show avoir vu dans la salle une ARMADA d'aides de Gary faire du pré-show, c'était désolant...
Sans parler ce qui se dit à l'entracte quand les gens peuvent enfin se parler sur les prétendus miracles "ah oui, il m'a ressorti le n° que je lui avais donné avant le spectacle..."


Modifié par Melvin (27/04/11 21:11)
_________________________
Melvin

Remonter
#290536 - 27/04/11 21:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Ernest Sitril Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 22/09/03
Messages: 734
Lieu : Thionville
Melvin, je t'assure que je connais des méthodes de pré-show absolument jouissives tant elles sont subtiles -Bien loin de "Dites-moi stop, regardez votre carte, et citez la quand je le vous demanderai-

Je pense notamment à une méthode expliquée par Bill Abott dans l'un de ses livres, dans laquelle tu confies un jeu ultra truqué à un spectateur avant le spectacle. Lorsque tu es sur scène, tu affirmes sans que PERSONNE ne trouve à y redire que ce jeu à été mélangé, examiné et que tu n'y a pas touché depuis. Le spectateur qui a effectué ces actions te donne le jeu qu'il a toujours en sa possession en attestant que tu as dit vrai et pourtant...Ce n'est pas du tout ce qui s'est passé...

Que j'aime le pré-show !!!


Modifié par Ernest Sitril (27/04/11 22:18)
_________________________
J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Remonter
#290537 - 27/04/11 21:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ernest Sitril]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Forcément pour ceux qui ne connaissent pas le preshow, ils s'imaginent que c'est aussi simple que "ok, je vous demanderais de dire ca, n'oubliez pas hein !"... mais bon, c'est comme tout hein : la magie (et le mentalisme...) ca s'étudie................ CQFD


Ernest : t'es fou de marquer ce genre de choses... ca risquerait d'en intéresser plus d'un... crazy frown


Modifié par Julien Losa (27/04/11 21:13)
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290570 - 27/04/11 23:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
J'ai tout simplement donné mon avis Julien, si tu n'es pas d'accord dit le tout simplement, argumente sans m'agresser... Encore une fois, une agression gratuite et facile... DERRIERE SON PC.

C'est aussi valable pour toi CEDmagic, le roi de l'insulte tout en restant caché... PITOYABLE !!!
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#290572 - 27/04/11 23:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Julien losa, MODERATEUR ???,

On aura tout vu !!! Merci aux vrais modo de ce site de dire à cet individu de bien vouloir m'insulter en mp ou par téléphone et de lui mettre un carton jaune (si tout le monde et logé à la même enseigne Thomas... merci)
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#290574 - 27/04/11 23:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
T'entendre TOI parler d'agression facile et gratuite derrière un pc (personnellement c'est un mac...) je trouve ca... ironique... mais bon...

Et concernant le "carton jaune"... tu sais quoi? ben, j'vais me le mettre tout seul... et m'expulser du site pour une semaine (comme on fait dans ces cas là...)

Après tout ce sera ma première mise en garde, à moi.

Il est des jours où modérer "l'immodérable" devient...épuisant.

Et je pense y mettre du mien niveau modération... Beaucoup trop souvent... beaucoup trop par rapport à des mecs comme toi.

Et tu sais quoi? le ridicule ne tue pas, tu en es la preuve vivante.


Tcho.


Modifié par Julien Losa (27/04/11 23:46)
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290579 - 28/04/11 00:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Tu parles tout seul et beaucoup trop à mon goût...
Même si je ne fais que me défendre, je risque de me prendre un carton (et oui, la vie est injuste dans notre société).

Je termine cette affaire en mp
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#290601 - 28/04/11 04:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Ernest Sitril Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 22/09/03
Messages: 734
Lieu : Thionville
Désolé Régis, mais Julien ne parle pas tout seul...
Je me joins à lui et émets de sérieux doutes sur tes compétences et ta connaissance du monde de la magie...

Ernest.


Modifié par Ernest Sitril (28/04/11 04:47)
_________________________
J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Remonter
#290609 - 28/04/11 09:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : Régis26
C'est aussi valable pour toi CEDmagic, le roi de l'insulte tout en restant caché... PITOYABLE !!!
Comment on fait pour se cacher sur un forum? CED, tu publieras ce tour un de ces quatre?

Remonter
#290610 - 28/04/11 09:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : Beru
Posté au départ par : Régis26
C'est aussi valable pour toi CEDmagic, le roi de l'insulte tout en restant caché... PITOYABLE !!!
Comment on fait pour se cacher sur un forum? CED, tu publieras ce tour un de ces quatre?


Je suis le maaaaaaîîîîîître du déguisement, le Khanar aux mille visages...
Mon nom est Légions.



Et pour ceux qui ne savent pas à quoi ressemble leur unique neurone, un peu de culture:



Attention! Défaire le noeud de Ranvier peut vous porter préjudice.

Remonter
#290614 - 28/04/11 09:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
brunomagie En Ligne   content
VMétéran*****

Enregistré : 12/10/00
Messages: 2130
Lieu : Montigny (78) / FRANCE
ernest juju je plussois avec vous.... ca commence à gonfler les .... ! et pis surtout c'est pas drôle... Quoique si régis trouve que CED est quelqu'un de caché , il a rien compris du tout !
_________________________
bruno@bruno-magie.com
http://www.bruno-magie.com
montigny 78

Remonter
#290616 - 28/04/11 09:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: brunomagie]
brunomagie En Ligne   content
VMétéran*****

Enregistré : 12/10/00
Messages: 2130
Lieu : Montigny (78) / FRANCE
Tous les moyens sont bons pour obtenir un miracle !!!

une LD effectivement est une escroquerie ... honte à nous ... on trompe le spectateur....

alors un baron ! mon DIEU BEbert Boudin se retourne dans sa tombe !!!


Je me rappelle qu'avec phil nous avions gagné le petit concours regional de TOURS ( GRMT 2003) que je vous conseille au passage c'est toujours super sympa ! avec dans le numero :

une carte force avec un jeu à forcer
une triple prediction à decalage avec un baron pour le troisieme choix.

et peu de magicos dans la salle ont pigé le modus operandi

Le principal est que VOUS vous utilisiez la méthode qui vous plait ! Si vous n'aimez pas le preshow ou le baronnage , personne ne vous y oblige mais ne jugez que le résultat : impact sur le public et non la méthode !!!
_________________________
bruno@bruno-magie.com
http://www.bruno-magie.com
montigny 78

Remonter
#290633 - 28/04/11 11:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : CEDmagic
Mon nom est Légions.
Tu ne pardonnes pas, tu n'oublies pas?

/b/ro?

Remonter
#290635 - 28/04/11 11:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
Posté au départ par : CEDmagic



J'ai beau appuyer sur le bouton synaptique, la vidéo ne démarre pas... frown

Remonter
#290637 - 28/04/11 11:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : Beru
Posté au départ par : CEDmagic
Mon nom est Légions.
Tu ne pardonnes pas, tu n'oublies pas?

/b/ro?


Jamais...
et j'ajouterai le désormais célèbre: "Never give up, never surrender"

Remonter
#290742 - 28/04/11 20:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Bon c'est vrai que je ne suis pas spécialiste du pré-show mais quand même il ya qqchose qui me chagrine dans cet artifice.

Déjà il faudrait définir précisément ce qu'est le pré-show. Une préparation en amont du show c'est du pré-show ?

Pour moi le pré-show sous-entend l'utilisation d'un spectateur avant le show, spectateur qui interviendra plus tard dans une routine durant le show.

- Soit le spectateur devient ouvertement complice du magicien : le spectateur sait qu'il devra faire qqchose de précis à un instant précis. Rien n'est caché au spectateur-assistant qui sait qu'il devient compère du magicien pour jouer un mauvais tour aux autres spectateurs.

- Soit le spectateur choisi a été consulté avant le show pour le choix d'une carte, lui subtiliser un objet, lui subtiliser un renseignement personnel... Le spectateur devient donc un complice du magicien à son insu.

Le problème de cet artifice c'est que votre compère peut tout dévoiler ou tout comprendre et puis éventuellement tout expliquer aux autres spectateurs. Votre levée double ne vous trahira jamais sauf si vous la ratez.

Le 2° problème pour moi c'est que cet artifice n'est pas très recherché . Si des magiciens s'en satisfont intellectuellement tant mieux pour eux mais moi je trouve ça regrettable d'utiliser des compères même pour rehausser un effet magique.

Certes c'est une tricherie comme n'importe quelle autre technique comme le pensent certains mais pour moi non. Se faire aider par ses propres spectateurs et puis quoi encore ? C'est un peu comme faire la manche... "s'il vous plait aidez-moi à faire mon miracle que je ne peux pas faire sans vous". ça me fait penser à ces spectacles d'hypnose avec compères, ça ne me satisfait pas.

Alors certes sans doute certaines techniques de pré-show inconnues de moi valent le coup mais il ya quand même ce problème d'éthique.



Modifié par Melvin (28/04/11 20:15)
_________________________
Melvin

Remonter
#290763 - 28/04/11 23:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Bravo Melvin pour ce post, visiblement tu es le seul à avoir tout compris...

Un désaccord avec autrui ne donne pas le droit de l'insulter...
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#290765 - 28/04/11 23:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
brunomagie, je respecte ton point de vue, mais respecte aussi le mien.
Pour moi, ma méthode à autant, voir plus d'importance que le résultat sur le public, à partir du moment où on ne le prend pas pour un imbécile.
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#290769 - 29/04/11 00:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
garcipat Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/05/07
Messages: 106
Lieu : Lagny sur Marne (77) / FRANCE
cher melvin et cher régis 26, j'ai lu attentivement vos posts, je respecte votre point de vue mais je ne le partage pas du tout.
Selon moi, quels que soient les artifices utilisés par le magicien ( pré-show, complice, LD, controle, empalmage.......) l'important c'est ce que vont vivre les gens durant la prestation.
Si a la fin du spectacle ils ont passé un bon moment plein de plaisirs, d'émotions, peut-on dire alors que nous les avons trompés ? que nous les avons pris pour des imbéciles ? que nous n' avons pas respecté l'éthique (mais de quelle éthique parlons nous?)

C'est avant tout les gens qui la regardent qui font la magie.

Remonter
#290770 - 29/04/11 00:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Posté au départ par : Régis26
Bravo Melvin pour ce post, visiblement tu es le seul à avoir tout compris...


Le fait qu'il aie la même opinion que toi ne veut pas dire qu'il a tout compris.

Messieurs, avant de dénigrer une technique, prenez le temps de l'étudier réellement...

(j'ai été correct, poli, pas agressif, et pourtant, j'me dis que ca ne sert pas plus à quelque chose... crazy )

Cordialement,

Julien Losa
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290785 - 29/04/11 08:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Beru
Non enregistré


Au départ j'aurais été de l'avis de Melvin et de Régis, mais depuis j'ai compris que seul comptait l'impact sur le public.

Si tu utilises une méthode bidon et que tu arrives à bluffer ton auditoire, alors tant mieux pour eux, ils ignorent quelle méthode tu as employé. Après tout, prétendre qu'on met une pièce dans l'autre main alors qu'on la garde dans la première, c'est tout aussi bidon quand on y réfléchit. S'il fallait de l'honnêteté intellectuelle, la magie n'existerait pas.

L'utilisation d'un compère peut transformer un super tour en miracle. Les spectateurs peuvent passer du "c'est fort" au "c'est impossible". C'est sûr que ce n'est pas la plus satisfaisante des méthodes pour un magicien, mais si on pense au public et si on oeuvre dans son intérêt, l'utilisation d'un compère se justifie pleinement.

Remonter
#290870 - 29/04/11 16:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Beru
Au départ j'aurais été de l'avis de Melvin et de Régis, mais depuis j'ai compris que seul comptait l'impact sur le public.

Si tu utilises une méthode bidon et que tu arrives à bluffer ton auditoire, alors tant mieux pour eux, ils ignorent quelle méthode tu as employé. Après tout, prétendre qu'on met une pièce dans l'autre main alors qu'on la garde dans la première, c'est tout aussi bidon quand on y réfléchit. S'il fallait de l'honnêteté intellectuelle, la magie n'existerait pas.

L'utilisation d'un compère peut transformer un super tour en miracle. Les spectateurs peuvent passer du "c'est fort" au "c'est impossible". C'est sûr que ce n'est pas la plus satisfaisante des méthodes pour un magicien, mais si on pense au public et si on oeuvre dans son intérêt, l'utilisation d'un compère se justifie pleinement.


Exactement Beru. Si on peut faire un effet inoubliable dans l'esprit du spectateur, même avec pre-show, complice ou autre, pourquoi s'en priver? smile C'est la base de la magie et du mentalisme... Il faut arrêter de se voiler la face et de s'offusquer en disant "oh non c'est pas bien, je suis un magicien honnête moi", et penser au public et à ce qu'il ressentira et emportera comme souvenirs avec lui...

Je me souviens de la première fois que je suis allé voir "Monsieur non-aimé par CED qui fait trempette avec des nuggets" au DF, sa version d'ACAAN m'avait bluffé, ainsi que tout le monde dans la salle... Je n'en revenais pas, je suis allé parler à Alexandra à la fin et tout, tellement ça me taraudais: je n'avais jamais vu une version si clean! J'ai appris plus tard sa méthode, et là j'ai dis "chapeau bas!". Son effet était réussi, j'avais assisté à un vrai miracle.

Remonter
#290877 - 29/04/11 17:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 2209
Lieu : Par là...
Les termes "pre-show" et "complices" ne sont absolument pas synonymes...

Remonter
#290880 - 29/04/11 17:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frantz]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Posté au départ par : Frantz
Les termes "pre-show" et "complices" ne sont absolument pas synonymes...


C'est ce qu'on se tue à expliquer Frantz... mais il semble que ca soit peine perdue... crazy

(en même temps, j'ai envie de dire...tant mieux.)

amic'

Ju'
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290882 - 29/04/11 17:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
kaz Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/02/11
Messages: 40
Lieu : FRANCE
Considérez-vous les trucages vidéos, que certains magiciens utilisent, au même titre que le pré-show ou le complice ?

Remonter
#290890 - 29/04/11 18:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Julien Losa
Posté au départ par : Frantz
Les termes "pre-show" et "complices" ne sont absolument pas synonymes...


C'est ce qu'on se tue à expliquer Frantz... mais il semble que ca soit peine perdue... crazy

(en même temps, j'ai envie de dire...tant mieux.)

amic'

Ju'


Evidemment qu'ils ne sont pas synonymes! Il faudrait être fou pour croire cela wink Mais comme tu dis Julien, ce n'est peut-être pas plus mal que ça reste une connaissance assez vague chez certains magiciens, ou même que certains autres y soient "opposés", ça laisse un champs des possibles plus vaste pour les autres...

Au passage, Joyeux Anniversaire Mister Losa wink

Remonter
#290891 - 29/04/11 18:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: kaz]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Personnellement, partant du principe que dans la magie TOUT est artifice, le trucage vidéo reste un outil au même titre qu'un gimmick, qu'une trappe ou qu'une manipulation.

Maintenant... il y a trucage vidéo et trucage vidéo : d'un simple changement de point de vue de caméra à l'utilisation d'effets spéciaux on change du tout au tout... Et l'un comme l'autre ne me dérange pas.

Après....... le magicien qui abuse et sur-abuse des effets spéciaux des caméras a intérêt à assurer tout autant sur scène lors d'un live show. Car le public, lui, ne pardonne pas. (Combien de fois ai je entendu "je n'ai pas aimé le show d'un tel parce qu'il faisait des trucs moins forts que qd on le voyait à la tv..." donc... à utiliser avec parcimonie ou... être prêt à refaire le même miracle avec d'autres méthodes... wink )


voili voilou...

amic'

Ju'

ps : je cite Frantz pour bien appuyer le truc : "pre show et complice ne sont pas des termes synonymes."
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290892 - 29/04/11 18:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Merci Friboudi... wink
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290901 - 29/04/11 19:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : friboudi
"Monsieur non-aimé par CED qui fait trempette avec des nuggets"


Tu mets évidemment la charrue avant les boeufs.
Je me fous complètement du Dudu (sa vie, son oeuvre incomparable...) ,mais Khanar en a peur depuis une expérience malheureuse dans une baignoire. Etant premier évèque de son khulte (un jour je serai béatifié pour ça), je ne peux que vous apporter sa Sainte Parole.

*Par contre, ses adeptes larmoyants et fondants de servilité me font mourir de rire... Seul Khanar a droit à une telle servilité.
Ne confonds pas les deux.

Et pour Julien: je n'ai jamais hésité à utiliser pré-show et complices si ça je justifie. Ce sont des techniques propres à l'illusionnisme.

Remonter
#290908 - 29/04/11 20:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Posté au départ par : CEDmagic
Et pour Julien: je n'ai jamais hésité à utiliser pré-show et complices si ça je justifie. Ce sont des techniques propres à l'illusionnisme.


Je n'ai jamais dit le contraire... wink j'en use également... smile

amic'

Ju'
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#290972 - 30/04/11 09:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Quand je parlais éthique c'était la chose suivante :

Le tour doit se faire du début à la fin face au spectateurs. Il ne doit pas avoir commencé 1h avant dans les coulisses du spectacle (je ne parle pas de la préparation du matériel evidemment mais d'un élément du tour mettant en jeu les spectateurs qui aurait été fait avant le spectacle).

Bon c'est mon avis et je comprends très bien que le pré-show est un artifice comme un autre (puisqu'il existe) mais pour moi c'est un artifice mineur que l'on ne doit utiliser que lorsque l'on ne peut pas faire autrement.
Assister à un miracle et savoir que le spectateur "n'est pas dans le coup d'une manière ou d'une autre" est quand même bien plus jouissif que le contraire. Si le mystère se cache dans le pré-show... bof... tout le monde peut nous faire un spectacle de magie alors...


Modifié par Melvin (30/04/11 09:39)
_________________________
Melvin

Remonter
#290976 - 30/04/11 10:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Discussion fort intéressante. Le pré-show est un outil parfois necessaire pour un impact sur la totalité du public plus fort. Pour la personne concernée, selon comment a été conduit le pré-show, l'effet est tout aussi bluffant, surtout si celui-ci( le spectateur concerné) est au milieu de la scène, avec tous les regards sur lui lors de la révélation.

Perso, je considère, le pré-show comme un peek, ni plus ni moins, et donc comme un outil au service du magicien. C'est comme tout, il faut savoir l'utiliser à bon escient.

A plus

Remonter
#290986 - 30/04/11 10:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Dommage qu'il n'y ait pas sur VM un moyen de créer un petit sondage. On pourrait ainsi savoir si le préshow gène ou non les magiciens. Si ça se trouve cette question n'intéresse que quelques personnes... bon sinon il faudrait un système où chaque personne ne puisse voter qu'une seule fois evidemment.

Sinon le préshow n'est pas souvent qu'un peek, ça va souvent au-delà...
_________________________
Melvin

Remonter
#290989 - 30/04/11 11:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin


Sinon le préshow n'est pas souvent qu'un peek, ça va souvent au-delà...


Tout dépend de l'utilisation que tu en fais..

A plus


Modifié par rom1fr (30/04/11 11:36)

Remonter
#291076 - 01/05/11 04:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
Ernest Sitril Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 22/09/03
Messages: 734
Lieu : Thionville
David Copperfield lui-même a dit, dans une interview accordée au magasine "IMAGIK" (A l'époque ou il communiquait encore avec la communauté magique) qu'utiliser 100 complices pour bluffer une seule personne valait le coup. Je suis bien entendu d'accord à 100 % !!!

Et je ne classe bien sur pas le 'pré-show' dans la même catégorie que le compérage. Je pense cependant que ces deux principes sont aussi respectables l'un que l'autre, l'important étant uniquement de créer une illusion convaincante.

PS : Je n'ose imaginer que des magiciens puissent penser qu'utiliser un complice de manière intelligente et insoupçonnable soit chose aisée...

Ernest.


Modifié par Ernest Sitril (01/05/11 05:44)
_________________________
J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Remonter
#291083 - 01/05/11 09:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ernest Sitril]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Posté au départ par : Ernest Sitril
PS : Je n'ose imaginer que des magiciens puissent penser qu'utiliser un complice de manière intelligente et insoupçonnable soit chose aisée...

Ernest.


Pffff, t'as rien compris, c'est faciiiiiile la magiiiiiiiiie !!! encore plus si tu utilises des compliiiiiiiiices hein, tu prends Roger (le barman du coin...) tu lui dis de penser fort à l'as de coeur (carte ô combien banale et passe partout) et t'as tout bon pour un miraaaaaaacle...

Sinon, tu fais une boite géante à paillettes... pareil. même effet...

C'est faciiiiiiiiile la magiiiiiiiie voyons...... grin wink


amic'

Ju'
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#291087 - 01/05/11 09:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Spiouf Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 01/06/04
Messages: 3141
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Posté au départ par : Julien Losa
Personnellement, partant du principe que dans la magie TOUT est artifice, le trucage vidéo reste un outil au même titre qu'un gimmick, qu'une trappe ou qu'une manipulation.


Bonjour Julien.

Pas d'accord avec toi.

Je m'explique, pour moi la différence entre les deux arts que sont le cinéma et la magie est le fait que la magie permet de toucher à l'impossible et de modifier le réel DANS le réel (pour reprendre une phrase de Raphaël NAVARRO).

Si tu modifie le réel ailleurs que dans le réel (sur un écran, en différé, dans l'imagination) alors à mon sens tu quitte l'émotion magique.
Tu as un effet de magie comme dans Matrix ou dans un livre mais tu n'es plus dans ce qui fait la spécificité et la particularité de l'émotion magique, à savoir une modification du réel dans l'instantané et dans la réalité.
_________________________
Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Remonter
#291108 - 01/05/11 12:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Quand je parlais éthique c'était la chose suivante :

Le tour doit se faire du début à la fin face au spectateurs. Il ne doit pas avoir commencé 1h avant dans les coulisses du spectacle (je ne parle pas de la préparation du matériel evidemment mais d'un élément du tour mettant en jeu les spectateurs qui aurait été fait avant le spectacle).

Bon c'est mon avis et je comprends très bien que le pré-show est un artifice comme un autre (puisqu'il existe) mais pour moi c'est un artifice mineur que l'on ne doit utiliser que lorsque l'on ne peut pas faire autrement.
Assister à un miracle et savoir que le spectateur "n'est pas dans le coup d'une manière ou d'une autre" est quand même bien plus jouissif que le contraire. Si le mystère se cache dans le pré-show... bof... tout le monde peut nous faire un spectacle de magie alors...


Parfaiement bien dit melvin !
Mais je ne parlerai ici que du mot COMPLICE, car visiblement, c'est le fait d'employer le mot PRE SHOW qui fait bondir nos amis vmiste ici !

Pour que ce soit clair, nous parlons ici de l'ACAAN et surtout du BERGLAS EFFECT qui ne s'effectue qu'avec de simples complices. Et effectivement, cette prestation (comme elle nous est présentée en vidéo et faisable par n'importe qui) et c'est bien en ca que le problème d'éthique dont melvin et moi essayons de vous faire comprendre depuis le début.
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#291109 - 01/05/11 12:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Spiouf]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : Spiouf
Posté au départ par : Julien Losa
Personnellement, partant du principe que dans la magie TOUT est artifice, le trucage vidéo reste un outil au même titre qu'un gimmick, qu'une trappe ou qu'une manipulation.


Bonjour Julien.

Pas d'accord avec toi.

Je m'explique, pour moi la différence entre les deux arts que sont le cinéma et la magie est le fait que la magie permet de toucher à l'impossible et de modifier le réel DANS le réel (pour reprendre une phrase de Raphaël NAVARRO).

Si tu modifie le réel ailleurs que dans le réel (sur un écran, en différé, dans l'imagination) alors à mon sens tu quitte l'émotion magique.
Tu as un effet de magie comme dans Matrix ou dans un livre mais tu n'es plus dans ce qui fait la spécificité et la particularité de l'émotion magique, à savoir une modification du réel dans l'instantané et dans la réalité.


+1 bien entendu...
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#291113 - 01/05/11 13:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Spiouf Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 01/06/04
Messages: 3141
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Posté au départ par : Régis26

Pour que ce soit clair, nous parlons ici de l'ACAAN et surtout du BERGLAS EFFECT qui ne s'effectue qu'avec de simples complices. Et effectivement, cette prestation (comme elle nous est présentée en vidéo et faisable par n'importe qui) et c'est bien en ca que le problème d'éthique dont melvin et moi essayons de vous faire comprendre depuis le début.


Mais Régis, il y a pas mal d'effets automatiques qui sont faisable par n'importe qui. Seuls quelques artistes sont capable d'en faire un miracle.
Je comprends les "puristes" qui n'utilisent pas de cartes gimmick par exemple et ont pour exigence de n'utiliser qu'un jeu de cartes normal.
Mais l'utilisation de complices est pour moi la même chose qu'une carte courte, qu'un FP, un Nail Writer, c'est un outil au service du magicien qui doit se l'approprier pour en tirer le maximum.

Utiliser un complice de manière indirecte dans une routine qui implique aussi des spectateurs non complice peut donner une dimension supérieure à l'effet sur l'ensemble des spectateurs.
_________________________
Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Remonter
#291115 - 01/05/11 13:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Spiouf]
Jac Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 10/09/01
Messages: 293
Lieu : paris
Une routine intéressante et absolument pas ACAAN.
Une routine de Gary Kurtz. Grace a un spectateur il est en mesure de révéler l'identité d'une carte. ce qu'il y a d'intéressant c'est que le spectateur respecte les instructions "pre show" mais n'est pas en mesure de déterminer comment le magicien parvient à mener l'effet au bout. Un tour pour 2 publics en somme.
Le public "normal" et le complice-volontaire-mais-qui-ne-sait-pas-comment-ça-marche. La dynamique et l'intérêt du tour repose entièrement sur cette combinaison mise en scène/méthode.

Remonter
#291222 - 02/05/11 00:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jac]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Cette magnifique routine de Gary Kurtz est "The code of silence" que je pratique depuis de nombreuses années...
Ceci n'a absolument rien à voir avec une complicité primaire (dis moi tel nom de carte, dis moi tel numéro) comme nous l'avons dans le berglas effect !!

Ici, il y a un réel travail entre le magicien et le spectateur.
Aussi le spectateur est réellement mis en valeur, c'est lui qui devient le magicien à l'inverse du berglas effect où seul le magicien devient faiseur de miracle.
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#291653 - 04/05/11 19:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Jona Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 18/04/11
Messages: 112
Lieu : Wallifornie / Sudiste Belge
Posté au départ par : CEDmagic
Ma version préférée:
Le jeu est strictement quelconque, emprunté et le spectateur le mélange entièrement.
D'autres spectateurs présents et le magicien peuvent ensuite le mélanger, personne ne regarde à ce moment la face des cartes.
Le jeu est ensuite étalé sur la table faces visibles pendant 1 ou 2 secondes, pas plus. Le magicien demande au spectateur s'il a mémorisé l'arrangement des cartes. Celui-ci répond évidemment "non". Le magicien lui demande néanmoins de nommer un chiffre entre 1 et 52 et d'essayer de deviner la carte qui occupe cette place.
Il dit, par exemple: 35 - 7 trèfle. Le magicien lui dit qu'il se trompe mais que lui-même pense que la carte est un 5 de cœur. Le spectateur compte la carte en 35ème place, c'est effectivement le 5 de cœur. - premier effet.
Comme le spectateur a inversé les 34 premières cartes du jeu, l'ordre de ce dernier a évidemment changé, mais le magicien peut nommer les places des 3 autres 5. Exemple 8 -29 -41. Le spectateur compte à nouveau les cartes et trouve les autres 5. - seconde série d'effets.
Le magicien dit alors que le spectateur a peut-être anticipé les choses. Il lui demande de nommer à nouveau sa première estimation : le 7 de trèfle en 35 ème position. Il lui demande de compter jusqu'à la position 35, l'ordre initial des cartes ayant été changé durant le test de mémoire.
Le 7 trèfle se trouve maintenant en 35ème position.
Pour rappel : l’effet est totalement impromptu, le jeu est strictement quelconque et peut être emprunté.
Il a été montré hier à un groupe de magiciens un brin médusés durant une de ces petites réunions improvisées mais néanmoins sympathiques au magasin de magie de Bruxelles.
Comme quoi, il y a encore un peu de vie magique à Bruxelles...


J'ai eu l'occasion de voir cette routine aujourd'hui et j'avoue qu'elle m'a donnée une grosse claque.

Pour finir, je me permet d'utiliser une citation connue et reconnue par tous nos pères.

Citation:
Le tour en valait le muguet. (Jerrys Muguet)




Modifié par Jona (04/05/11 19:52)

Remonter
#291690 - 04/05/11 23:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
C'est effectivement une excellente version.
Le point faible est bien entendu le fait qu'elle ne soit pas directe, mais puisqu'un bon nombre d'effets incompréhensibles pour le public sont effectuées en attendant "L'effet ACAAN", ca passe très bien puisque tout est justifié.
Pour l'avoir présenté un bon nombre de fois en public, je peux vous assurer que cette version est une des meilleures à ma connaissance.
Surtout, elle ne nécessite aucune complicité d'aucune sorte.
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#291717 - 05/05/11 07:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jona]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : Jona
Posté au départ par : CEDmagic
Ma version préférée:
Le jeu est strictement quelconque, emprunté et le spectateur le mélange entièrement.
D'autres spectateurs présents et le magicien peuvent ensuite le mélanger, personne ne regarde à ce moment la face des cartes.
Le jeu est ensuite étalé sur la table faces visibles pendant 1 ou 2 secondes, pas plus. Le magicien demande au spectateur s'il a mémorisé l'arrangement des cartes. Celui-ci répond évidemment "non". Le magicien lui demande néanmoins de nommer un chiffre entre 1 et 52 et d'essayer de deviner la carte qui occupe cette place.
Il dit, par exemple: 35 - 7 trèfle. Le magicien lui dit qu'il se trompe mais que lui-même pense que la carte est un 5 de cœur. Le spectateur compte la carte en 35ème place, c'est effectivement le 5 de cœur. - premier effet.
Comme le spectateur a inversé les 34 premières cartes du jeu, l'ordre de ce dernier a évidemment changé, mais le magicien peut nommer les places des 3 autres 5. Exemple 8 -29 -41. Le spectateur compte à nouveau les cartes et trouve les autres 5. - seconde série d'effets.
Le magicien dit alors que le spectateur a peut-être anticipé les choses. Il lui demande de nommer à nouveau sa première estimation : le 7 de trèfle en 35 ème position. Il lui demande de compter jusqu'à la position 35, l'ordre initial des cartes ayant été changé durant le test de mémoire.
Le 7 trèfle se trouve maintenant en 35ème position.
Pour rappel : l’effet est totalement impromptu, le jeu est strictement quelconque et peut être emprunté.


J'ai eu l'occasion de voir cette routine aujourd'hui et j'avoue qu'elle m'a donnée une grosse claque.

Pour finir, je me permet d'utiliser une citation connue et reconnue par tous nos pères.

Citation:
Le tour en valait le muguet. (Jerrys Muguet)




On est bien d'accord sur le fait que toutes les conditions décrites sont respectées. smile

Remonter
#291724 - 05/05/11 08:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Jeannot57 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/08/10
Messages: 934
Lieu : Roussy le Village (57) / FRANC...
Posté au départ par : Melvin
Dommage qu'il n'y ait pas sur VM un moyen de créer un petit sondage. On pourrait ainsi savoir si le préshow gène ou non les magiciens. Si ça se trouve cette question n'intéresse que quelques personnes... bon sinon il faudrait un système où chaque personne ne puisse voter qu'une seule fois evidemment.


+1 Je trouve l'idée bonne. Ou du moins, pour éviter une masse trop importante de sondages, simplement en proposer 1 par semaine ou par mois sur des points clés (pas des sujets bâteau).

Remonter
#291727 - 05/05/11 09:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Jona Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 18/04/11
Messages: 112
Lieu : Wallifornie / Sudiste Belge
Posté au départ par : CEDmagic
On est bien d'accord sur le fait que toutes les conditions décrites sont respectées. smile


On est bien d'accord, mais en écrit c'est pas aussi fort qu'en vrai. Car tous les gestes sont honnêtes et rien est suspect.

Posté au départ par : CEDmagic
Comme le spectateur a inversé les 34 premières cartes du jeu, l'ordre de ce dernier a évidemment changé, mais le magicien peut nommer les places des 3 autres 5


Et là, c'est le moment où on se dit si il trouve les autres c'est exceptionnel car l'ordre du jeu change constamment du fait qu'il compte les cartes une par une et arriver à la carte choisie, tout le reste du paquet est jeté sur les cartes inversées et il faut aussi ajouter qu'il y a chaque fois une carte en moins.

Pour finir, c'est déjà hyper hard de calculer les changements de places de 3 cartes en même temps lors que le tout est inversé et où il y a des cartes en moins, donc il reste plus qu'à imaginer que le jeu est mélangé préalablement par le spectateur


Modifié par Jona (05/05/11 09:02)

Remonter
#291735 - 05/05/11 09:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jona]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Si tu te rappelles de l'ACAAN final: tu remets les 4 cartes dans le jeu où tu veux, et ensuite tu comptes au chiffre original pour y retrouver ta carte. Les places où tu remets les 4 cartes pourraient faire varier la position de la découverte finale, et pourtant...

Remonter
#291742 - 05/05/11 09:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Jona Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 18/04/11
Messages: 112
Lieu : Wallifornie / Sudiste Belge
Exact.

Remonter
#291751 - 05/05/11 10:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jona]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Une version filmée de la version de CED existe t'elle? Car c'est bien beau de lire une description, mais de là à le voir en vrai... De plus, nous n'avons pas tous la joie et l'honneur d'habiter en Belgique!


Modifié par friboudi (05/05/11 10:14)

Remonter
#291774 - 05/05/11 12:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Une vidéo est sans le moindre intérêt pour cette routine.
Je vous la ferai en live la prochaine fois que je passe à Paris, aux environs du 1er mai 2115, s'il fait beau...
Amenez le muguet.

Remonter
#291779 - 05/05/11 12:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : CEDmagic

Je vous la ferai en live la prochaine fois que je passe à Paris, aux environs du 1er mai 2115, s'il fait beau...


Excellent, j'attendrai alors wink Ce sera une des rares années qui commence et finit par un mardi (il y en aura 11 d'ici 2115).

Remonter
#291941 - 06/05/11 10:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Jeannot57 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/08/10
Messages: 934
Lieu : Roussy le Village (57) / FRANC...
Je viens de découvrir la vidéo suivante :
ACANN de Matthew Johnson



Qu'en pensez-vous ? Le post commence à être long et on y trouve à boire et à manger (et pas forcément des choses en rapport avec le sujet d'origine). Si cela a déjà été discuté, je m'en excuse !


Modifié par Thomas THIÉBAUT (06/05/11 11:09)
Raison de l'édition : Merci d'utiliser la fonction Vidéo (le 5e icone télé bleu) accessible dans le mode Réponse complète

Remonter
#291943 - 06/05/11 10:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jeannot57]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Posté au départ par : Jeannot57
Je viens de découvrir la vidéo suivante :

ACANN de Matthew Johnson

Qu'en pensez-vous ? Le post commence à être long et on y trouve à boire et à manger (et pas forcément des choses en rapport avec le sujet d'origine). Si cela a déjà été discuté, je m'en excuse !


Déjà discuté, en effet, mais i lest vrai que c'est dur de suivre étant donné la qualité des posts sur pokemon et autre insulte.

Pour en revenir à l'effet acaan de ced Magic, y'a t'il baronnage?D'ailleurs pour avoir un acaan nickel tel que celui de Berglas, il faut soit un comperage, soit un preshow. Ce qui pour l'ensemble du public reste un miracle( et on parle longtemps, longtemps, longtemps.............sur les forums de magie).
C'est une méthode comme une autre, mais n'est pas ma préférée.

Bonne journée


Modifié par rom1fr (06/05/11 11:00)

Remonter
#291945 - 06/05/11 11:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
Thomas Hors Ligne

VMétéran*****

Enregistré : 13/08/00
Messages: 4440
Lieu : Boulogne (92) / FRANCE
Bon les amis, les détournements de sujet deviennent pénibles.

J'ai effacé tous vos délires.

Donc puisque, nous devons en arriver là, le prochain qui se tape dérive du sujet notamment en faisant des attaques directes ou détournées gagne une semaine de vacances sans autre forme d'avertissement.

Sinon merci pour la qualité des échanges généraux sur ce thème et les autres.
_________________________
Théia : Socada + CSM

Remonter
#291953 - 06/05/11 11:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Thomas]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Thomas THIÉBAUT

J'ai effacé tous vos délires.


Merci Thomas smile , Régis n'avait rien demandé à personne...

En attendant la vidéo de l'ACAAN de CEDMagic, je peux te répondre, Jeannot. L'ACAAN de Matt Johnson n'est pas trop mal. Le jeu peut (presque) être en évidence avant que le spectateur ne choississe sa carte. En revanche, il n'est pas examinable, mais le reset est immédiat.

Idée, originalité : 7/10
Praticabilité : 5/10
Impact sur le public : 9/10
Explications et clarté du support vidéo : 10/10


Modifié par friboudi (06/05/11 11:46)

Remonter
#291968 - 06/05/11 12:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Et les versions de John Born, vous en pensez quoi ?
J'ai commandé Meant to be récemment, histoire d'accroître ma culture ACAAN, mais aucune idée de la qualité de ces versions...

Remonter
#291969 - 06/05/11 12:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jaün]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Jaün
Et les versions de John Born, vous en pensez quoi ?
J'ai commandé Meant to be récemment, histoire d'accroître ma culture ACAAN, mais aucune idée de la qualité de ces versions...


Regarde dans les premières pages de cette discussion Jaün.
La version de John Born est "the best" pour le moment, à mon avis.
Un seul jeu, une carte librement nommée, un nombre librement choisi, le magicien ne touche (presque) pas les cartes, et bam!

Remonter
#291979 - 06/05/11 13:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Oui, il me semblait bien que ca avait été évoqué... crazy
Je suppose que sa ("ses" en fait, non ?) version va un peu plus loin que chapelet + SDC... ? Parce que bon, un SDC s'intègre assez mal dans ce genre de routines je trouve, pas facile de laisser une impression clean...
Enfin bref, wait and see... wink

Remonter
#291980 - 06/05/11 13:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jaün]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Jaün

Je suppose que sa ("ses" en fait, non ?) version va un peu plus loin que chapelet + SDC... ?


Evidemment ça va bien plus loin que tu ne peux l'imaginer...

Remonter
#291982 - 06/05/11 13:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
salut,

merci Thomas pour ton intervention et je pense que d'autres posts mériteraient aussi cette action.
Sinon, en chambre des secrets, il serait plus facile d'echanger sur des méthodes, sans non plus être dans le debinage.

Voilà

A plus

Remonter
#291983 - 06/05/11 13:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : Jaün

Je suppose que sa ("ses" en fait, non ?) version va un peu plus loin que chapelet + SDC... ?


Evidemment ça va bien plus loin que tu ne peux l'imaginer...


Chouette ! grin Hâte de lire Mr Born, tiens !

Sinon je vais chercher dans les méandres du post mais je pose la question au cas où le sujet n'ait pas été abordé : la version de Martin Joyal dans son livre Chaos, il y a des choses intéressantes à en retirer pour ceux qui connaissent ?

Remonter
#291985 - 06/05/11 13:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jaün]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Jaün

la version de Martin Joyal dans son livre Chaos, il y a des choses intéressantes à en retirer pour ceux qui connaissent ?


Cette version est idéale pour la scène. Elle utilise trois jeux de cartes: bleu, blanc et rouge. Deux servent à choisir librement la carte et le nombre, et le comptage est effectué dans le troisième jeu, mélangé par un spectateur pendant toute la durée des choix et de l'histoire à raconter... (le "plot" de MJ est très bon, on sort du classique "choisis une carte, un chiffre et boum!". C'est plus élaboré on va dire).

Remonter
#291986 - 06/05/11 13:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Et bien grand merci pour toutes ces réponses, friboudi ! smile
Je vais étudier tout ça !

Remonter
#291988 - 06/05/11 13:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : rom1fr


Pour en revenir à l'effet acaan de ced Magic, y'a t'il baronnage?


Absolument aucun. L'effet est aussi net que décrit et totalement impromptu, je ne vais pas récapituler les conditions et ne vous donnerai aucune information supplémentaire.

Remonter
#291994 - 06/05/11 14:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Beru
Non enregistré


"Je vous informe par la présente que je ne vous informerai de rien."

Remonter
#292003 - 06/05/11 14:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Tous les éléments nécessaires sont dans les conditions décrites, c'est la raison de ce thread. Pas d'expliquer au premier curieux qui n'en n'a jamais touché une, des concepts qui ont demandé une énorme travail de réflexion, mais d'essayer d'agiter vos neurones pour que vous trouviez une méthode personnelle dans ces strictes conditions.

Si vous pouvez me montrer un effet incroyable qui me bluffe totalement et dont je rêve que vous m'expliquiez les mécanismes; je ferai de même sans la moindre hésitation avec cet effet-ci.

Remonter
#292008 - 06/05/11 15:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Beru
Non enregistré


J'ai bien compris ton attachement au secret. C'est juste lourdingue de venir dire que tu ne nous le dira pas. Surtout quand on le sait très bien et qu'on ne t'a rien demandé.

Autant ne rien dire dans ce cas.

Remonter
#292009 - 06/05/11 15:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : Beru
...on ne t'a rien demandé...

Autant ne rien dire dans ce cas.


Mais si, la question est: Y a t'il baron(n)age (sic) ? Et la réponse est NON.

Remonter
#292018 - 06/05/11 15:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Jean-Luc Hors Ligne
Visiteur

Enregistré : 18/11/05
Messages: 9
Lieu : Dieppe (76) / FRANCE
Je connais bien cette routine de Kurtz (le code su silence). Ce n'est absolument pas un ACAAN, mais pour l'avoir pratiqué aussi de nombreuses fois, l'effet est très fort sur le public, mais aussi sur le complice qui ne connait pas la totalité du secret...

Jean-Luc

Remonter
#292020 - 06/05/11 16:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jean-Luc]
Jeannot57 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/08/10
Messages: 934
Lieu : Roussy le Village (57) / FRANC...
Je confirme, le Joyal est très bon ! N'est ce pas Friboudi wink

Remonter
#292045 - 06/05/11 18:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Posté au départ par : CEDmagic
Tous les éléments nécessaires sont dans les conditions décrites, c'est la raison de ce thread. Pas d'expliquer au premier curieux qui n'en n'a jamais touché une, des concepts qui ont demandé une énorme travail de réflexion, mais d'essayer d'agiter vos neurones pour que vous trouviez une méthode personnelle dans ces strictes conditions.

Si vous pouvez me montrer un effet incroyable qui me bluffe totalement et dont je rêve que vous m'expliquiez les mécanismes; je ferai de même sans la moindre hésitation avec cet effet-ci.


Ah bon je croyais que t'allais tout de me dire....Arfff ce que je suis déçu!!!

Avec autant d'ingeniosité, il va sans dire que je pensais que tu aurais compris qu'il s'agissait d'une question qui n'apparaissait pas de prime abord dans ta description de l'effet.

"Petit curieux qui n'en a jamais touché une"....Tu parles de quoi??? J'ai peur???
Saches que sans avoir à priori tes connaissances je me suis beaucoup penché sur la question, et possède ma propre version, qui je l'avoue semble moins forte.
Encore une fois arrête de te la raconter et apprends à lire.

Bonne continuation et très belle routine. Bravo!!!

Remonter
#292085 - 06/05/11 20:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
CEDMagic, je vous ai envoyé une proposition de solution à votre ACAAN en mp. Je doute qu'elle soit la bonne, mais bon je tente, ça me turlupine trop depuis quelques jours wink

Remonter
#292091 - 06/05/11 21:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
JanPieter Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 28/04/11
Messages: 149
Lieu : Dilbeek / BELGIQUE
Moi, j'attends la vidéo de Régis26! Faut que je voie à quoi ça ressemble!
_________________________
Jan Pieter,
Magicien néerlandophone du Koningelijke Club voor Onbenullige Goochelaren

Remonter
#292094 - 06/05/11 21:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : friboudi
CEDMagic, je vous ai envoyé une proposition de solution à votre ACAAN en mp. Je doute qu'elle soit la bonne, mais bon je tente, ça me turlupine trop depuis quelques jours wink


Il y a un élément correct (voir ma réponse en mp), mais votre solution est trop "lourde". Elle manque de fluidité et donc de vitesse d'exécution, ce qui la rend peu pratique pour un usage réel. Ce n'est pas un tour "théorique" mais "pratique".
Mais je suis content de voir que vous y réfléchissiez, c'est le but de l'exercice.

Remonter
#292422 - 09/05/11 10:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Pour les intéressés, voici le contenu des DVD qui accompagneront le prochain livre de R. Kaufman sur la magie de David Berglas:


DVD 1: David Berglas Interviewed by Marc Paul

David was invited to appear at a convention in Las Vegas in 2008 but unfortunately could not attend. Instead, he sent a filmed segment in which he was interviewed by mentalist and friend Marc Paul. The interview will give you an overview of David’s remarkable life, with clips from some of his many television shows including his famous “Table Levitation” and pulse-stopping routine Following the interview, David briefly performs some of his signature card magic.

Think a Card with a Spread
Think a Card with a Fan
Estimation Cut and Plucking a Card off the Top of the Deck
Estimation Cut (Matching a Spectator’s Cut)

Presentation of The British Magical Society’s David Berglas Award to Derren Brown (2011)

This DVD also contains a PDF file of “Nothing is Impossible,” an enormous interview with David which appears in the May 2007 issue of Genii, The Conjurors’ Magazine. In order to access this PDF, place the disc into your computer and double click on the PDF file marked “Genii.” You will be able to read it as well as print it out. The issue contains several 3D images, as well as three tricks—all based loosely on “Any Card at Any Number”—that require the 3D glasses included with this book.

DVD 2: David Berglas Live

1. The Mind of David Berglas (TV Show, Excerpt, 1986)
Card Magic Segment. David’s last television series consisted of six episodes of 45 minutes each (series in the United Kingdom often run for only six episodes) as well as a one-hour Christmas special. Episode Four contains a segment with guest star Omar Sharif, as well as David’s somewhat hurried performance of an assortment of card effects for members of the studio audience. The production of the series was fraught with difficulties, and financial constraints meant that sometimes there was no time for rehearsals or reshoots, and the camera angles, stage directions, and just about anything else that would have been perfected through rehearsal was not. Footage that should not have been broadcast was, and as you’ll see in the card magic segment, some of the spectators appear to be in a deep coma and barely able to speak. Despite all of these difficulties, David perseveres—which is perhaps a better lesson than watching him do it all perfectly and easily with cooperative spectators.

Matching the Spectator’s Cut with Estimation
Estimation and Revolution Berglas Style
For Laymen, David Performs:
Aces and Eights
Name a Card with Two Cards; Faux Transposition and Palm
Think a Card with a Fan and Berglas Double Lift
Think a Card with a Fan and the Card on the Table
Think a Card with a Spread
Name a Card and Berglas Double Lift
Name a Card and the Spectator Cuts to the Bridge to Reveal the Card
Name a Card and Reverse
Name a Card with Two Cards; Classic Force Face Down Twice
For Omar Sharif, David Performs:
Spectator Cuts to the Bridge

2. An Evening of Mystery and Imagination at the Lyric Theatre, London (1991)
A charity show performed by David, it is the only visual record of his full-evening one-man show. Here we present the portion of the show which comprises David’s full card act.

Aces and Eights
The Berglas Effect
Estimation Cut and Cross Cut Force
Think a Card with a Fan
Think a Card with a Fan
A Memory Feat (Using the Deck Switch)

3. The Magic Circle at the Victory Services Club (Excerpt, 1992)
Filmed on a hot night when the normal stage lights weren’t working, David’s lecture/show was illuminated entirely by one hand-operated spotlight. Only the first half of the card-portion of the show is presented here, which contains a performance of material of which no other recording exists.

Aces and Eights
The Double Berglas Effect
Think a Card with a Fan and Flashing a Palmed Card to the Audience

4. Magic Circle Collector’s Day Demonstration (1996)
For the 21st Magic Circle Collector’s Day in 1996, Roger Crosthwaite gave a talk on the history of the trick known as “Think a Card.” After the lecture, David, then President of the Magic Circle, gave a brief demonstration of his style of card magic. Unknown to David at the time, but fortunately for us, the performance was recorded and sold by The Magic Circle for several years as part of a series of videotapes of various Collector’s Days. The circumstances are far from optimal: he was performing for people he had known for many years, and it was also quite early in the day. One of his spectator/assistants is also trying to “catch him out,” as the British say. The video is valuable for us because it captures David performing card magic in an impromptu setting in his prime, doing things which do not appear in any other visual record. The double and triple coincidence effects at the end are perfect examples of how David can weave together a reputation-making effect during a performance.

The Berglas Effect
Think a Card with a Fan and the Card on the Table
Think a Card with a Fan and Classic Force Face Down
Think a Card with a Spread (in the Hands)
Think a Card with a Spread (on the Table)
The Cards that Never Were
Name a Card and Card from Pocket
Double Coincidence
Triple Coincidence

5. The Young Magician’s Day at the Magic Circle (2006)
On stage at The Magic Circle’s headquarters in Stephenson Way, David gave a talk and then performed a series of card effects for members of the Young Magician’s Club (YMC). There are several items in this demonstration that show David taking advantage of situations that arose during performance in order to produce some truly miraculous effects.

Chosen Card Matches the Face Card of a Deck in the Spectator’s Pocket
Blank Fan Gag
Name a Card and Classic Force Face Down
Think a Card with a Fan (Card isn’t Revealed Yet)
Think a Card with a Fan (Card isn’t Revealed Yet)
Spectator Cuts to the Bridge and both Previous Thought-Of Cards Are Revealed
Think a Card with a Spread and Revolution Berglas Style
The Berglas Effect

6. The Bull Theatre Show (2010)
Taped in June 2010 at the Bull Theatre in northern London, David took to the stage for his first real show in 17 years specifically so we could record it for this book. At age 83, it was a triumphant return, though David has not yet reconciled in his mind the memory of himself performing energetically as a younger man with the slightly more relaxed style he has cultivated in his golden years.

Aces and Eights
Any Card at Any Number
Think a Card with a Fan
Think a Card with a Spread
Spectator Cuts to the Bridge and “Colossal Card” Mindreading
Think a Card with a Fan and Reverse
The Berglas Effect
A Memory Feat (Using the Deck Switch)

7. The Session (2011)
At “The Session,” a small magic convention held in England, David performed a few minutes of card magic with five volunteers from the audience after being interviewed by BBC journalist Steve Knibbs. This video shows a different type of sequence than the other clips on this DVD: after each person thinks of or names a card, their deck is placed on the table and David asks them to put their finger on it. He does this five times and none of the cards are revealed until the end. Note that even though he prepares the fourth spectator’s deck for “The Berglas Effect,” he saves this revelation for the end.

Think a Card with a Fan
Vanishing Card
Think a Card with a Spread
The Berglas Effect
Name a Card

8. The Essential Magic Conference Interview
The Essential Magic Conference held in July 2010 was the first magic convention which took place entirely on the Internet. This interview with David was filmed at his home in advance by Luis de Matos’s crew in London.


DVD 3: Performing and Teaching

1. Close-Up Magic
In a relaxed atmosphere in his home, David performs magic first for a group of teenagers and, later, Marc Paul.

Think a Card (with Poppy Malone)
A Named Card Location and Any Card at Any Number (with Tobi Earnshaw)
Think a Card with a Spread, All Alike, Card on Table, and Think a Card with a Fan (with Kris Rich).
The Berglas Effect, Think a Card, Card from Spectator’s Pocket (with Franky Montanaro)
Think a Card and Magician’s Choice (with Franky Montanaro)
Any Card at Any Number (with Kris Rich and Tobi Earnshaw)

2. Demonstrations and Explanations
David demonstrates and explains his card techniques, sometimes assisted by this writer and mentalist Marc Paul.

The Push Fan
Think a Card with a Fan
Think a Card with a Spread
Name a Card
The Bridge
The Deck Switch
The Classic Force
Let Your Fingers Do the Walking
Magician’s Choice: Two Demonstrations.
This or That

3. The Supreme Magic Video (1986)
Decades ago, when videotapes were becoming popular as tools for teaching magic, David made a little-known tape with the now-defunct Supreme Magic Company. Though the contents mainly focus on other parts of David’s repertoire rather than card magic, including it here seems appropriate because it will expose you to other types of magic he used to perform. The versatility of the ingenious “Cardcertina,” explained in this book, is also demonstrated.

The DB Cigarette Sequence and other Bits with Cigarettes
Magnetized Cane
Color-Changing Knives
Berglas on Sleeving
Pocketing
The Berglas Rope Sequence
Syncro-Time
Thinking Big
Flash Tips
Cardcertina

Remonter
#292427 - 09/05/11 10:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
On attendra 2025 pour une traduction en FR..

Remonter
#292445 - 09/05/11 11:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Et je suis content de voir que tu as approché de très près la solution à ma version.
Faut le faire maintenant.

Remonter
#292453 - 09/05/11 11:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : CEDmagic
Et je suis content de voir que tu as approché de très près la solution à ma version.
Faut le faire maintenant.


En effet, et là, c'est une autre paire de manches... Il me manque encore des petits détails, mais je vous remercie de l'aide précieuse apportée en mp.

Remonter
#292461 - 09/05/11 11:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Paluche Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/10/03
Messages: 1713
Lieu : Albertville (73) / Savoie
et c'est quand la sortie de tout cela ?

Remonter
#292490 - 09/05/11 15:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Paluche]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
fin du mois.

Remonter
#293723 - 17/05/11 01:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE

_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#293734 - 17/05/11 08:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
garcipat Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/05/07
Messages: 106
Lieu : Lagny sur Marne (77) / FRANCE
simple !!!! directe !!!

complètement iincompréhensible !!!!

Remonter
#293738 - 17/05/11 09:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: garcipat]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : garcipat
simple !!!! directe !!!

complètement iincompréhensible !!!!



Je ne crois pas non... Cet type est un "escroc", cf. ce lien vers une discussion à son propos sur le geniiforum: http://www.geniimagazine.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=217235

Il est fou!

Remonter
#293753 - 17/05/11 10:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : garcipat
simple !!!! directe !!!

complètement iincompréhensible !!!!



Je ne crois pas non... Cet type est un "escroc", cf. ce lien vers une discussion à son propos sur le geniiforum: http://www.geniimagazine.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=217235

Il est fou!


Ben, on va revenir 43 pages en arrière pour tomber sur le même "escroc", pourquoi serait-il le seul après tout ?

_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#293756 - 17/05/11 11:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Il n'y a rien à voir entre le mythomane italien et Marc Paul ici... Entre un clown qui briefe sa copine et se croît le maître du monde face à tout le monde qui lui dit ses 4 vérités (cf. lien vers le forum) et qui parle en "majuscules" et un pre-show professionnel bien effectué et efficace, il y a un gouffre.

Remonter
#293761 - 17/05/11 11:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Le truc c'est que le guignol mythomane ose proposer sa chose à la vente...
En ce qui concerne la vidéo de Marc Paul, il n'indique pas au début qu'il n'y a pas de complices... ? Ici il y en a forcément un, mais la vidéo prétend le contraire...

Remonter
#293820 - 17/05/11 17:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jaün]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Ahaha je rigole bien, regardez moi ce lien, encore un illuminé de l'ACAAN, qui pense que tout se fait sans toucher le jeu et sans complice ou bien pré-show wink 1700€ la version quand même!

http://sites.google.com/site/shockdocmagic/home/acaan-the-holy-grail

Remonter
#293822 - 17/05/11 17:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Et sold out le truc en plus ! grin Genre...

Remonter
#293823 - 17/05/11 17:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jaün]
16 art Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 08/01/05
Messages: 103
Lieu : Narbonne/france
52 écrans format carte, c'est peur être pas si cher si le logiciel de reconnaissance vocal est performant wink

Remonter
#293824 - 17/05/11 17:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: 16 art]
16 art Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 08/01/05
Messages: 103
Lieu : Narbonne/france
Non ! Je ne suis pas un des 15 heureux acquéreurs, mais vu ke prix, pourquoi pas smile

Remonter
#293850 - 17/05/11 20:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
mat-magik Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 18/08/07
Messages: 132
Lieu : Sarreguemines (57) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : garcipat
simple !!!! directe !!!

complètement iincompréhensible !!!!



Je ne crois pas non... Cet type est un "escroc", cf. ce lien vers une discussion à son propos sur le geniiforum: http://www.geniimagazine.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=217235

Il est fou!


AHAHAHAHAHA!

Il faut lire ce post ça vaut le coup d'oeil. J'adore la vidéo qui paradie l'italien là.

Remonter
#293852 - 17/05/11 20:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: mat-magik]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : mat-magik


AHAHAHAHAHA!

Il faut lire ce post ça vaut le coup d'oeil. J'adore la vidéo qui paradie l'italien là.



Allez je la mets pour le fun cette vidéo parodie de l'italien fou... Elle s'appelle ACSFASNTISFBABSTMPATSNATCITATN


Remonter
#293868 - 17/05/11 22:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
garcipat Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/05/07
Messages: 106
Lieu : Lagny sur Marne (77) / FRANCE
enfin le vrai Acaan digne ce nom !!!!

simple direct sans fioritures !!!

Remonter
#293873 - 17/05/11 22:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: garcipat]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Le pire c'est que la vidéo d'origine ressemble plus à une parodie que celle-ci smile

Remonter
#293894 - 18/05/11 08:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Il n'y a rien à voir entre le mythomane italien et Marc Paul ici... Entre un clown qui briefe sa copine et se croît le maître du monde face à tout le monde qui lui dit ses 4 vérités (cf. lien vers le forum) et qui parle en "majuscules" et un pre-show professionnel bien effectué et efficace, il y a un gouffre.


Ce qu'il fait en pré-show ne se voit pas lors de la prise de vidéo, donc il n'y a aucune différence pour celui qui regarde la vidéo.
Crois-tu franchement que Marc Paul se serait risqué à faire du pré-show pour un passage télé ?
Par contre la version du mythomane italien est bien plus bluffante car la spectatrice fait de vrais mélanges et fais "aussi" un excellent pré-show avec son amie... "LE" miracle quoi !!!
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#293898 - 18/05/11 09:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Beru
Non enregistré


Je trouve que dans le cas de l'ACAAN le preshow est un peu plus dérangeant.

L'ACAAN a un statut de "St Graal" du cartomane, c'est un peu l'effet improbable par excellence. De ce fait, le réussir est un défi en soi.

Il se trouve que l'utilisation d'un preshow ruine totalement ce défi. Il suffit que je donne un jeu en chapelet à un pote, je lui dis de demander à quelqu'un dans l'assemblée de nommer un nombre, puis de me demander une carte, et il réalise un ACAAN sans avoir compris comment il avait fait.

Le preshow enlève la valeur de défi de l'ACAAN et par là même le dénature.

Remonter
#293900 - 18/05/11 09:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Beru
Le preshow enlève la valeur de défi de l'ACAAN et par là même le dénature.


Débattu maintes et maintes fois... Je ne vois pas pour quelle raison on se priverait d'un outil si puissant pour réaliser un effet magique, ou une coïncidence si tu préfères. Le plus important est ce que vont en retenir les spectateurs (un "miracle") et comment ils vont le retranscrire à leurs amis ensuite.

Remonter
#293901 - 18/05/11 09:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Marneus Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 27/01/07
Messages: 599
Lieu : Lyon (69) / FRANCE
Donc à ce moment là...en quoi c'est important sa vidéo "mythomane" ?
_________________________
La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

Remonter
#293902 - 18/05/11 09:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : Beru
Le preshow enlève la valeur de défi de l'ACAAN et par là même le dénature.


Débattu maintes et maintes fois... Je ne vois pas pour quelle raison on se priverait d'un outil si puissant pour réaliser un effet magique, ou une coïncidence si tu préfères. Le plus important est ce que vont en retenir les spectateurs (un "miracle") et comment ils vont le retranscrire à leurs amis ensuite.


Exactement! Encore faut-il utiliser le préshow ou les complices avec une très grande finesse. Ce n'est pas à la portée de n'importe quel bourrin.

Remonter
#293908 - 18/05/11 11:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Beru
Non enregistré


On avait effectivement déjà parlé du préshow, et j'en suis totalement partisan et tout à fait d'accord que l'impact sur les spectateurs et l'émerveillement qu'on leur procure est la chose la plus importante. Consensus là-dessus.

Mais, dans le cas particulier de l'ACAAN, je me demande si cela ne dénature pas le défi que constitue cet effet. Si on s'autorise le preshow, dans ce cas l'ACAAN est ridiculement facile.

Même si, on est d'accord, on produira in fine un effet totalement extraordinaire pour les spectateurs et c'est tant mieux pour eux.

Remonter
#293912 - 18/05/11 11:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Dans ce cas, le défi le plus complexe est: jeu emprunté et mélangé par le spectateur au départ... Effet en privé à un seul spectateur et réellement impromptu.

Il y a des solutions qui ont déjà été évoquées.

Remonter
#293915 - 18/05/11 11:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Oui, l'impact sur le public justifie l'emploi de toutes les techniques à notre disposition.
Ceci étant dit il y a quand même la notion de plaisir qu'il faut prendre en compte, c'est plus gratifiant et stimulant d'être autonome et d'avoir recours à une méthode ingénieuse qui nous plaît et qui intellectuellement nous satisfait... Après, "commercialement" parlant peu importe la méthode, oui...

Remonter
#293919 - 18/05/11 11:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : CEDmagic
Dans ce cas, le défi le plus complexe est: jeu emprunté et mélangé par le spectateur au départ... Effet en privé à un seul spectateur et réellement impromptu.

Il y a des solutions qui ont déjà été évoquées.


Justement, s'il existe des solutions, le preshow n'est peut-être pas nécessaire. Je vois plus le preshow comme un outil permettant de réaliser des miracles impossibles autrement qu'un outil permettant juste de simplifier la vie du cartomane.

Remonter
#294170 - 20/05/11 13:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
Posté au départ par : Beru
L'ACAAN a un statut de "St Graal" du cartomane, c'est un peu l'effet improbable par excellence. De ce fait, le réussir est un défi en soi.


Yes we acaan !

Remonter
#294185 - 20/05/11 15:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
CEDmagic Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 09/11/05
Messages: 3520
Lieu : Oasis Libre de Bruoxéliande
Vais appeler mon effet AKHAAN en hommage à l'ultime divinité suprème qui est au-dessus de nous dans le Grande Mare Céleste.

Remonter
#294187 - 20/05/11 15:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Williamagic Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/09/09
Messages: 285
Lieu : France
Excellente idée wink

Remonter
#294771 - 25/05/11 19:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Williamagic]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Petite mise à jour: le livre The Berglas effects (R.Kaufman) ainsi que les 3 DVD ont été expédiés hier et aujourd'hui... Arrivée dans deux à trois semaines.

Remonter
#294789 - 25/05/11 23:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Petite mise à jour: le livre The Berglas effects (R.Kaufman) ainsi que les 3 DVD ont été expédiés hier et aujourd'hui... Arrivée dans deux à trois semaines.


Disons que la plupart ont été envoyés apparemment wink

Sinon en ce qui concerne les délais quand j'avais commandé "meant to be", ça avait mis une semaine à arriver en priority mail depuis les US... So wait and see smile


Modifié par Jaün (25/05/11 23:12)

Remonter
#295287 - 29/05/11 21:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: CEDmagic]
Gambit Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 27/12/10
Messages: 155
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : CEDmagic
Vais appeler mon effet AKHAAN en hommage à l'ultime divinité suprème qui est au-dessus de nous dans le Grande Mare Céleste.


Bon je rentre d'un petit séjour en Bruaxéliande... J'ai rencontré Cedmagic au magasin de magie de Bruxelles. J'ai d'abord été très déçu de ne pas pouvoir assister à une démo de canard à la carte, (vu le nombre de routines qui avaient été postées ici) bizarrement, tous les khanar ont été vendus et le magasin est en rupture "etonne" .

Par contre j'ai eu droit à une petite routine très sympa basée sur le craps ! Une manière amusante de détourner le sujet tout en restant dans le thème du jeu.
Et ensuite, cerise sur le gâteau, j'ai vu de mes yeux la fameuse routine AKHAAN dont tout le monde parle. Et alors là... waow ! Il n'y a pas de description adaptée tellement cet effet est percutant ! Le voir en vrai n'a rien à voir avec la description que j'avais lue ici.
J'ai mélangé le jeu comme un fou (on n'est jamais trop prudent) Ced a aussi mélangé à fond puis il a étalé le ruban moins de 5 secondes et il avait déjà retenu l'ordre des cartes. J'ai choisi un emplacement (aucun forçage), j'ai nommé la carte qui s'y trouvait selon moi (on ne sait jamais !), et en fait c'était une autre... Ensuite il m'a nommé l'emplacement des 3 cartes similaires et c'est moi qui ai fait tous les comptages...
Ensuite je les ai remises où je voulais et la carte que j'avais nommée au départ se trouvait à la position choisie initialement...

Pour faire passer la migraine après cette petite séance impromptue on est allé manger une bonne gaufre et là encore une surprise : même à Bruxelles, on trouve des gaufres de Liège...

Bref j'ai découvert une magie nouvelle (rien à voir avac les tradtionnelles démonstration d'adresse) et la routine m'a laissé sur le (biiiiiiip)

Remonter
#295290 - 29/05/11 21:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Gambit]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Gambit
J'ai rencontré Cedmagic au magasin de magie de Bruxelles.


Quelle chance! (sans ironie hein smile ). Dès que je ferai un tour en Belgique, je filerai voir cette version AKHAAN de mes propres yeux!


Modifié par friboudi (29/05/11 21:57)

Remonter
#295292 - 29/05/11 22:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Gambit Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 27/12/10
Messages: 155
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Hé oui, malheureusement à Paris, nous n'avons pas ce genre d'endroit...
Le plus chouette magasin reste Magic Dream, mais ils sont quand même là pour faire du business donc il n'y a pas un petit coin tranquille où s'assoir autour d'une table pour discuter...

Remonter
#295500 - 31/05/11 10:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Gambit]
JanPieter Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 28/04/11
Messages: 149
Lieu : Dilbeek / BELGIQUE
Posté au départ par : Gambit
Posté au départ par : CEDmagic
Vais appeler mon effet AKHAAN en hommage à l'ultime divinité suprème qui est au-dessus de nous dans le Grande Mare Céleste.

J'ai d'abord été très déçu de ne pas pouvoir assister à une démo de canard à la carte, (vu le nombre de routines qui avaient été postées ici) bizarrement, tous les khanar ont été vendus et le magasin est en rupture.


Toutes mes excuses, j'ai lancé mon compteur avec le dernier du magasin...
_________________________
Jan Pieter,
Magicien néerlandophone du Koningelijke Club voor Onbenullige Goochelaren

Remonter
#295501 - 31/05/11 11:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Gambit]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Commentaire du premier anglais à avoir le livre de Kaufman sur Berglas:

Yay!! Mine arrived in Blackpool, UK, yesterday. I was away so i instructed it to be taken next door. I got home today and my neighbour brought it around.First impressions? Well, anyone looking for a quick fix ACAAN is going to be sorely disappointed! If you could not learn it from the Britland book, I doubt you will learn it from this.
So far I have really only studied the Equivoque section and that is fantastic. I was looking forward to this chapter more than ACAAN to be honest.
Now reading "He didn't touch the deck" and it's good to see the myth that the deck is NEVER touched finally dispelled! Also, I may be speaking out of turn, but I feel that for many buyers, the DVDs are going to be enjoyed more than the book.
I really mean that those who could not "get it" from reading between the lines from the other book will probably not be prepared to put the work in with this book either. As you know, it will take a lot of work, I'm sure you will agree. Memory work for me is not a proble. I've used a mem deck for 10 years and was using memory systems to do memory tricks in 1983 and love anything using mnemonics, but a lot of mentalists I know just will not even contemplate learning a stack as they assume it's too difficult. These are the people I think will not learn it from your book.


Réponse de Kaufman...

The book written by David Britland devotes a few pages to "The Berglas Effect," while the new book devotes 75 pages to it! We give a comprehensive detailed explanation of exactly how Berglas performs "Any Card at Any Number" and "The Berglas Effect." How could you not learn it from 75 pages of detailed explanation? You may not be able to do it because of the memory work involved, but surely you can learn it.
At least there's no need to read between the lines of this book. It's all very clearly spelled out.

Glad you think the DVDs are enjoyable.

But I'm mystified how your copy has arrived in the UK before anyone's in the USA!

Remonter
#295554 - 31/05/11 17:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Une superbe version de Rus Andrews:


Remonter
#295586 - 31/05/11 22:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
C'est quoi la contrainte ici ? J'ai pas tout compris. Mercii !
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#295603 - 01/06/11 09:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
C'est quoi la contrainte ici ? J'ai pas tout compris. Mercii !


Que veux-tu dire par contrainte ici? "Contrainte" dans le sens critères à respecter pour un ACAAN? Apparemment, il n'y en n'a pas, sauf si tu regardes bien wink Suite en chambre des secrets si tu souhaites plus d'infos!

Remonter
#295617 - 01/06/11 13:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Jaün Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/02/08
Messages: 91
Lieu : Besançon (25) / FRANCE
Il distribue face en bas mais en dehors de ça je vois pas de contraintes...

Remonter
#295673 - 01/06/11 22:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jaün]
Ikoli Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/11/07
Messages: 476
Lieu : Paris (75) / FRANCE
c'est une version "psychologique" de sa routine Numbers qui est un CAAN. ( dans le genre de Grail)

ici le choix de la carte est forcée de façon psychologique. comme dans "devils picturebook" de Derren Brown

cela devient donc un Acaan finalement assez pur

effectivement le magicien ne touche jamais le jeu

Remonter
#295675 - 01/06/11 22:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ikoli]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Merci Ikoli smile !
Ah le ACAAN.. Cette version est sympa !
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#296251 - 07/06/11 12:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Je vous signale ici la prochaine sortie d'une version d'ACAAN par Max Krause. En effet, j'ai parlé avec lui sur Skype et il m'a présenté sa version, qu'il compte sortir en DVD assez prochainement... Voici les conditions / contraintes de cette version (je me base sur la liste établie par Melvin l'été dernier):

1 - Jeu sorti après les nominations de la carte et/ou du nombre ;
2 - Carte nommée librement
3 - Nombre nommé librement
4 - Jeu préparé
5 - Pas de calcul mental effectué par le magicien
6 - Pas de manipulation du jeu (très peu, 5 secondes tout au plus)
7 - Jeu non mélangé par le spectateur avant la distribution
8 - Le spectateur distribue les cartes jusqu'au nombre choisi
9 - Distribution des cartes sans rupture entre la 1° et la dernière carte comptée
10 - La carte est à la position du nombre choisi
11 - Le spectateur retourne la carte au nombre immédiatement après l'avoir distribuée
12 - Tour impromptu, close-up
Tour de close-up / salon / scène
13 - pas besoin de compères

Remonter
#296256 - 07/06/11 13:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Ah ...enfin le rêve...!!!
Puis - je me le faire à "moi même" sans que je comprenne comment cela marche?
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#296257 - 07/06/11 13:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : tabary
Ah ...enfin le rêve...!!!
Puis - je me le faire à "moi même" sans que je comprenne comment cela marche?


Euh non ce n'est pas le rêve, relis bien les conditions avant de poster n'importe nawak wink

Remonter
#296647 - 10/06/11 12:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Pour ceux qui comprennent l'espagnol, voici une version intéressante:


Remonter
#300190 - 07/07/11 01:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
je reviens sur ce post car je suis un fan de ce type d'effet : voici une version intéressante intitulée "motus" trouvée dans petite anthologie des tours de cartes automatiques de Vollmer. Ce n'est pas une version "pure" (en existe-t-il?) mais vraiment bluffante. Voici ses points forts :
- le jeu est normal
- le tour est impromptu
- le jeu est mélangé par le spectateur au début du tour
- le tour est automatique
- pas de forçage
- le spectateur distribue les cartes et retourne la carte

ses points faibles :
la carte n'est pas nommée librement mais est choisie dans le jeu et pas n'importe où : à une position bien définie entre la 1ere et 10ème (connue du spectateur uniquement)
le nombre choisi est compris entre 20 et 40 et n'est pas demandé juste avant la distribution, car il faut faire une coupe à l'estimation avant puis réajuster cette coupe

pour ceux qui connaissent, un des secrets repose sur le principe des deux paquets (c'en est une variante, et non une application stricte)
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#300916 - 12/07/11 22:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
On peut ajouter la dernière version de Lu Chen, visible ici (merci Julien Losa pour le lien smile ):



Et pour info, Alan Rorisson va sortir prochainement "sa" version (54387 ème version d'ACAAN aujourd'hui existante) wink

Allez, je retourne dans le livre de David Berglas moi...


Modifié par friboudi (12/07/11 22:23)

Remonter
#300918 - 12/07/11 22:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Dès que j'ai le temps je remets la biblio à jour car depuis que de nouveautés ! C'est fou !

La version de Lu Chen est ultime (je crois que tous les critères sont respectés). S'il n'utilise pas de compères le Graal a été trouvé !
_________________________
Melvin

Remonter
#300952 - 13/07/11 11:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Beru
Non enregistré


Là faut dire, c'est plus que bluffant.

Je vois mal comment il pourrait utiliser un forçage, et s'il n'y a pas de compère, c'est tout bonnement miraculeux. Merci friboudi pour cette superbe version.

Remonter
#300986 - 13/07/11 20:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Pour en revenir à la version de Lu Chen, comme me le faisait remarquer un magi-historien, le jeu n'a pas été emprunté au début ni mélangé et donc...
_________________________
Melvin

Remonter
#300987 - 13/07/11 20:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Pour en revenir à la version de Lu Chen, comme me le faisait remarquer un magi-historien, le jeu n'a pas été emprunté au début ni mélangé et donc...


... et donc chapelet + stooge wink

Remonter
#300989 - 13/07/11 21:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Nikola Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 05/03/02
Messages: 797
Lieu : Noisy (93) / FRANCE


Modifié par Nikola (13/07/11 21:37)
Raison de l'édition : peine perdue...
_________________________
Nikola

www.nikola.fr

Remonter
#300999 - 14/07/11 08:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Nikola]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Trop facile la magie avec des compères !
_________________________
Melvin

Remonter
#301013 - 14/07/11 12:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Posté au départ par : Melvin
Trop facile la magie avec des compères !


J'veux pas relancer le débat... mais tu as surement raison va. crazy frown



Julien
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#301055 - 14/07/11 20:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Lu Chen dit présenter SA version or s'il utilise un compère, ce n'est plus SA version.
Bon si c'était pour se voir attribuer la légende de ce tour et la voler à Berglas en sa présence qui plus est, et devant tous les abonnés, c'est presque réussi !
_________________________
Melvin

Remonter
#301057 - 14/07/11 21:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
il y a manière et manière d'utiliser des compères...

Ju' (hein? quoi? non j'suis d'jà plus là... un ami -présent sur le site- m'a même décrit un jour une version où même les 2 compères se demandent comment c'est possible...toute la beauté de la chose...)
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#301060 - 14/07/11 21:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Julien je suis d'accord avec toi dans le fait que dans de rares cas, le préshow ou le compérage peut être une méthode satisfaisante intellectuellement mais dans dans la plupart des cas ça ne l'est pas et en tout cas pas dans le cas d'un ACAAN.

Je fais partie de ceux qui pensent que le magicien ne doit pas utiliser n'importe quelle méthode dans le seul but de réaliser son effet.
Le magicien doit avoir une éthique qui vise à conserver son aura de magicien, tout comme un scientifique ne doit pas faire n'importe quoi dans le seul but d'arriver à ses seules fins.

Pour moi le compérage et le préshow sont souvent des méthodes insatisfaisantes intellectuellement car faisant appel à l'aide de la personne que l'on veut éblouir. Donc pour moi on se trouve dans cette frontière où le magicien ne fait plus totalement illusion et où il perd, vis à vis de qques spectateurs (ne serait-ce qu'un seul), de son prestige. Pour cela ces méthodes sont à bannir.

Evidemment cela est un avis personnel et la plupart des magiciens se moquent bien de mes considérations pseudo philosophiques et ne sont pas contre les idées de préshow et autres atrocités.
_________________________
Melvin

Remonter
#301065 - 14/07/11 22:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
C'est un ACAAN trop parfait....et donc....imparfait....!!!
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#301070 - 14/07/11 23:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
+1 Melvin, je partage ton idée !
Oui après chacun sa vison des choses smile
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#301071 - 14/07/11 23:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Posté au départ par : Julien Losa
un ami -présent sur le site- m'a même décrit un jour une version où même les 2 compères se demandent comment c'est possible...toute la beauté de la chose...)


wink

Remonter
#301082 - 15/07/11 01:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
+1 Melvin, je partage aussi à 100% ton point de vue, mais tu sais, nous ne sommes qu'une infime minorité dans ce cas.

La plupart des magiciens pensent que seul l'effet compte, peut importe la méthode.
Ethique ??? Ils ne connaissent pas et peut-être ont-ils raison finalement de prendre les gens pour ce qu'ils pensent être...
Nous faisons simplement partie de 2 mondes bien distincts, ne nous mélangeons pas !!!

cool
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#301093 - 15/07/11 07:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Quand je vous dis qu'on va de plus en plus vers l'interdiction ou le banissement de certaines techniques :

- stooge parce que ce n'est pas éthique
- pre-show parce que c'est insatisfaisant
- électronique parce que c'est trop facile
- trucage vidéo parce que ce n'est plus de l'illusionnisme et qu'on peut faire n'importe quoi
- cold reading parce que c'est trop proche de la voyance et ça perturbe trop les spectateurs

....

Je vois aussi qu'il y aurait des techniques à ne pas d'utiliser car "ce serait prendre les spectateurs pour des imbéciles" (une levée double ça va, ça reste éthique, mais un pre show avec un pad électronique faut pas prendre les gens pour des C..S !)

Va falloir publier une liste des "armes convenrionnelles et éthiques" autorisées en magie ! smile

Qui c'est qui ouvre un post sur ce sujet ?
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#301100 - 15/07/11 09:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Patrick Froment]
Gérard Bakner Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 23/02/03
Messages: 4296
Lieu : Chartres
- Un chanteur a-t-il le droit de modifier sa voix en utilisant les technologies actuelles ?
- Une personnalité a-t-elle le droit de faire retoucher sa photo pour la couverture d'un magazine ?
- Un comédien peut-il avoir recours à un souffleur ou à une oreillette ?
- Un présentateur a-t-il le droit d'utiliser un prompteur ?

Je me souviens quand j'étais enfant, quand je jouais dans "Violettes Impériales" (Théâtre Mogador), l'actrice principale utilisait un micro HF pour chanter. C'était nouveau et révolutionnaire à l'époque.

La presse a crié au scandale !

Aujourd'hui qui s'en insurgerait ?

Je ne sais pas, si c'est bien ou non mais le monde change et il faut faire avec...

Remonter
#301104 - 15/07/11 10:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Spiouf Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 01/06/04
Messages: 3141
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Posté au départ par : Régis26

+1 Melvin, je partage aussi à 100% ton point de vue, mais tu sais, nous ne sommes qu'une infime minorité dans ce cas.


Le débat est intéressant...

Régis peux tu définir ta limite, jusqu'où es tu prêt à aller ?

Si c'est pour bluffer un spectateur et proposer un "puzzle", quelque chose d'impossible, alors on peut se fixer comme limite "ce que je peux réaliser seul sans l'aide d'un complice ou partenaire".

Si l'objectif est de créer une émotion chez le spectateur en le faisant basculer dans une réalité différente de celle qu'il vit, alors je pense que nous pouvons tout utiliser.

La question que je poserais c'est juste "pourquoi se limiter ?"
Est ce qu'un peintre limite ses supports et ses outils ? Non
Est ce qu'un musicien refuse l'apport de l'électronique ? Non

Sommes nous des artistes ? Si oui nous ne devons pas avoir de limite "a priori".
_________________________
Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Remonter
#301105 - 15/07/11 10:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Gérard Bakner]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
En fait il ne s'agit pas de bannir diverses techniques (électronique, trucage video, soustraction d'information à un spectateur à son insu, assistante du magicien...), chacun fait bien ce qu'il veut.

Quand je parlais d'éthique je pensais surtout au fait de faire un tour à des spectateurs en prenant comme spectateur/assistant qqun qui est dans le coup.
Si votre assistant soi-disant approvisé est en fait un complice à qui vous avez expliqué un peu avant le spectacle ce qu'il devra faire, vous pouvez alors réaliser au cours de vos spectacles des miracles inconcevables autrement.
Vous trompez alors les spectateurs mais pas votre "complice" du jour. Certes il se sentira sans doute valorisé de vous avoir aidé à embellir votre aura mais qui vous dit qu'il ne révèlera pas tout à ses amis ? Et quelle image gardera-t-il des magiciens en regardant d'autres tours ?
_________________________
Melvin

Remonter
#301107 - 15/07/11 10:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Il n' y a pas de limite dans l'absolu hors celle que l'on s'est fixée personnellement. Chacun doit définir son éthique personnelle, il n'y a pas dans ce que je dis des interdictions à généraliser.

Le jour où un magicien se présentera uniquement en faisant des tours avec trucages vidéos ou le tout bidonné avec des assistants, serez-vous satisfaits de son travail ? Crierez-vous au génie ? Notre art aura-t-il avancé ?
_________________________
Melvin

Remonter
#301111 - 15/07/11 10:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Le jour où un magicien se présentera uniquement en faisant des tours avec trucages vidéos ou le tout bidonné avec des assistants, serez-vous satisfaits de son travail ? Crierez-vous au génie ? Notre art aura-t-il avancé ?


Faut voir au cas par cas... ça dépend ce qu'il apporte...

Perso ça j'aime pas trop (encore que...) :





par contre ça j'adore, je me lasse pas de le regarder et je trouve ça super original :

_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#301114 - 15/07/11 10:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Patrick Froment]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Tiens patrick, je viens de recevoir ton livre.
Je sais que ce serait bien plus simple d'utiliser un complice plutôt que ta méthode pour réaliser l'effet, mais je ne sais pas pourquoi, mais si j'arrive à mettre en pratique ce qu'il y a dans ton livre cela va sans doute davantage me satisfaire que la méthode du complice...
_________________________
Melvin

Remonter
#301115 - 15/07/11 10:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
je ne sais pas pourquoi, mais si j'arrive à mettre en pratique ce qu'il y a dans ton livre cela va sans doute davantage me satisfaire que la méthode du complice...


Dans ce cas précis je suis entièrement d'accord avec toi ! wink
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#301127 - 15/07/11 13:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Spiouf Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 01/06/04
Messages: 3141
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
En fait il ne s'agit pas de bannir diverses techniques (électronique, trucage video, soustraction d'information à un spectateur à son insu, assistante du magicien...), chacun fait bien ce qu'il veut.


Pas pour la vidéo à mon sens car on sort de la magie.
Pour moi la particularité de l'émotion magique est qu'il s'agit de spectacle vivant (contrairement au cinéma ou à la télévision qui crée d'autres émotions par écran interposé).
Pour moi un numéro que l'on voit à la TV (même au PGCDM sans trucage) ne crée pas l'émotion magique qui doit être vécue dans le réel.
Ce n'est donc pas vraiment une limite mais un basculement vers autre chose...
_________________________
Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Remonter
#301430 - 18/07/11 22:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Spiouf]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Et puis de toute façon, Lu Chen n'utilise aucun complice, tout est dans le verre héhéhé wink

Remonter
#301471 - 19/07/11 12:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : Régis26
+1 Melvin, je partage aussi à 100% ton point de vue, mais tu sais, nous ne sommes qu'une infime minorité dans ce cas.

La plupart des magiciens pensent que seul l'effet compte, peut importe la méthode.
Ethique ??? Ils ne connaissent pas et peut-être ont-ils raison finalement de prendre les gens pour ce qu'ils pensent être...
Nous faisons simplement partie de 2 mondes bien distincts, ne nous mélangeons pas !!!

cool


Considères-tu que c'est mépriser l'éthique que de retourner deux cartes en faisant croire au spectateur que tu n'en retournes qu'une seule? Est-ce le prendre pour un con?

Remonter
#301479 - 19/07/11 13:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
kaz Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/02/11
Messages: 40
Lieu : FRANCE
N'y a-t-il pas une dufférence entre ce qui se passe sous les yeux des spectateurs et ce qui lui ait caché? Ce qu'il sait et ce qu'on lui cache ?

Les prompteurs et oreillettes pour les présentateurs sont connus et ne posent pas de problèmes.
Si tous les spectateurs savaient ce qui s'est passé pendant le pré-show (comme la personne utilisée, pas plus), est-ce que le résultat serait le même?


Modifié par kaz (19/07/11 13:08)

Remonter
#301640 - 21/07/11 10:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: kaz]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Ci dessous, à 4'19, Matthew Johnson présente sa (belle) version à Paul Romhany assis à la terrasse d'un café.


Remonter
#302005 - 24/07/11 23:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Est ce que c'est une version de Carlos Vaquera ou de quelqu'un d'autre ?

Merci

_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#302023 - 25/07/11 09:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Non Drago27, la version de M. Johnson est une version totalement différente, il n' y a pas de restriction "entre 35 et 45" car elle a dit "4 de pique" comme dans celle de Carlos Vaquera wink

Remonter
#302037 - 25/07/11 12:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Ah escuse moi de m'avoir mal exprimé. Il n'y a aucun rapport avec ce qui précede. Je vous savoir si la version en vidéo présenté ci dessus EST de Carlos Vaquera lui même ? Ou c'est de quelqu'un d'autre ?
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#302094 - 26/07/11 10:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
Ah escuse moi de m'avoir mal exprimé. Il n'y a aucun rapport avec ce qui précede. Je vous savoir si la version en vidéo présenté ci dessus EST de Carlos Vaquera lui même ? Ou c'est de quelqu'un d'autre ?


Je ne sais pas. Mais elle ressemble fortement à celle de M. Johnson, et à plein d'autres versions car elle utilise le fameux "oups, il reste quelques cartes dans l'étui...!"

Remonter
#302277 - 28/07/11 18:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Ici, à 5'50 un magnifique ACAAN d'Andrew Gerard (le reste de la vidéo n'est en revanche pas top, alors allez directement à 5'50).
Un ACAAN original et vraiment "killer" wink



Modifié par friboudi (29/07/11 01:08)

Remonter
#302286 - 28/07/11 23:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
magicphar Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/10/08
Messages: 68
Lieu : Saint-Quay-Portrieux (22) / F...
Avec un pote et un jeux M, tu peux faire exactement la même chose!

Remonter
#302289 - 29/07/11 01:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicphar]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : magicphar
Avec un pote et un jeux M, tu peux faire exactement la même chose!


Tout à fait d'accord... Mais ici ce n'est pas le cas wink

Remonter
#302296 - 29/07/11 09:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Beru
Non enregistré


Vraiment excellent cet effet! Je suis de plus en plus client des ACAAN. A tel point qu'il va bien falloir que je finisse par en apprendre un..

Remonter
#302300 - 29/07/11 10:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
magicphar Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/10/08
Messages: 68
Lieu : Saint-Quay-Portrieux (22) / F...
Bonjour Friboudi,

Tu sembles sûr de toi concernant la presta filmée de Andrew Gerard.... Sa méthode aurait-elle été publiée ? Je n'ai pas eu l'occasion de visionner "The Process". Ce double DVD set n'est pas donné et surtout, il reste assez controversé sur les forums en anglais. Tu l'as vu ?
A bientôt

Remonter
#302302 - 29/07/11 10:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Beru
Vraiment excellent cet effet! Je suis de plus en plus client des ACAAN. A tel point qu'il va bien falloir que je finisse par en apprendre un..


wink Ce qui me gêne finalement dans celui-ci c'est qu'on ne voit pas tout temporellement et spatialement. Je m'explique:
- temporellement: on dirait que l'effet a commencé avant que la caméra n'enregistre
- spatialement: des actions sont mal cadrées, comme au moment où le spectateur mélange son jeu. On peut entendre un bruit de jeu sur la table fait par le spectateur mais quand la caméra revient sur les mains du spectateur, ce dernier tient a une moitié de jeu dans ses mains (échange magicien - spectateur entre les deux moitiés?)

@Magicphar: oui j'ai "The Process", et ce n'est pas la méthode qui est dans le DVD, mais une autre...



Modifié par friboudi (29/07/11 10:31)

Remonter
#302314 - 29/07/11 12:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
magicphar Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 04/10/08
Messages: 68
Lieu : Saint-Quay-Portrieux (22) / F...
Bref, le meilleur ACAAN reste celui auquel on assiste en live - on adore tous se faire surprendre, hein ? - comme celui que le magicien argentin Michel (plus connu pour sa "main invisible") nous a présenté à Blackpool en février dernier. Je suis surpris que personne, à part Gildas qui l'a évoqué, n'en ait vraiment discuté sur le forum.....
Parceque avec tous ces clips vidéo, on peut nous montrer ce qu'on veut finalement.... wink

Remonter
#302352 - 29/07/11 21:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicphar]
borghetto Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/01/07
Messages: 232
Lieu : St Brieuc (22) / FRANCE
tout à fait d'accord ,c'est tellement simple de bidonner un ACAAN,
comment peut on affirmer que ce n'est pas un complice et qu'il n'a pas de jeu marqué ...
je te rejoins François ,le meilleur ACAAN reste celui fait en live ...
dans certains cas ,on se rapproche du miracle ...
mais on aime tellement ça qu'on demande qu'à y croire ...
et on est persuadé que non il n'y a pas de complice (ça se serai si un magicien utilisais un complice ...et un jeu marqué ...)
mais ou va tu chercher tout cela Magicphar !!!!!
gildas
wink


Modifié par borghetto (29/07/11 22:11)

Remonter
#304582 - 18/08/11 12:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN
ninicoco Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 21/11/10
Messages: 111
Lieu : TOULOUSE
Bonjour à tous,

Quelle est selon vous la meilleure version d'ACAAN que vous connaissez et que vous pratiquez?

J'ai pris connaissance il y a quelques jour de la version ACAAB de BW mais je la trouve trop lourde.

J'ai déjà réalisé en public avec l'iphone celle de Benjamin Vianney qui est selon moi la plus facile à réaliser mais même si elle a eu un grand effet, j'ai eu droit à cette réflexion : "il y a une application pour ça aussi"?.
Mon public n'a pas cru une seule seconde à la magie.

Je recherche une version assez simple et très clean.

L'une des plus spectaculaires que j'ai vu à mon niveau c'est celle de Dominique DUVIVIER dans son spectacle "intimiste ultime".

J'attends vos avis pour vos références afin que je puisse intégrer ce grand classique à mon répertoire smile

Merci à tous.

Remonter
#304584 - 18/08/11 12:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ninicoco]
Lutin Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 14/06/09
Messages: 78
Lieu : Montpellier (34) / FRANCE
Effectivement celle de Boris WILD est très belle, mais légèrement lourde !

Pour ma part, la plus belle que j'ai jamais vu reste celle de Lu Chen qui en à fait la démonstration à l'EMC 2011.

Remonter
#304585 - 18/08/11 12:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ninicoco]
Gérard Bakner Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 23/02/03
Messages: 4296
Lieu : Chartres
On a le droit à un délai pour donner notre réponse ?

Remonter
#304589 - 18/08/11 12:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Gérard Bakner]
ninicoco Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 21/11/10
Messages: 111
Lieu : TOULOUSE
Pour le délai c'est OUI lol smile :p

Ne connaissant pas toutes les versions, j'attends donc vos retour d'expérience smile

Remonter
#304610 - 18/08/11 14:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ninicoco]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : ninicoco
Bonjour à tous,

Quelle est selon vous la meilleure version d'ACAAN que vous connaissez et que vous pratiquez?

J'ai pris connaissance il y a quelques jour de la version ACAAB de BW mais je la trouve trop lourde.

J'ai déjà réalisé en public avec l'iphone celle de Benjamin Vianney qui est selon moi la plus facile à réaliser mais même si elle a eu un grand effet, j'ai eu droit à cette réflexion : "il y a une application pour ça aussi"?.
Mon public n'a pas cru une seule seconde à la magie.

Je recherche une version assez simple et très clean.

L'une des plus spectaculaires que j'ai vu à mon niveau c'est celle de Dominique DUVIVIER dans son spectacle "intimiste ultime".

J'attends vos avis pour vos références afin que je puisse intégrer ce grand classique à mon répertoire smile

Merci à tous.


Tu as tout ce que tu demandes dans les 52 pages précédentes de ce thread smile Melvin a fait une biblio extrêmement détaillée. Prends toi une heure pour tout lire et tu auras les réponses à tes questions wink

Quand à la version de DD, bref,...

Remonter
#304714 - 19/08/11 01:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
La meilleure version ?

ça dépend surtout du niveau de chacun :
si tu es capable de calculs mentaux rapides, de ta capacité à faire des coupes à l'estimation, si tu es capable de faire un saut de coupe invisible...

Ta demande serait plutôt : la plus facile ? ou bien : Celle qui est impromptue ?

Toutes ont des exigences, à toi de trouver celle qui convient parfaitement à tes exigences et à ton niveau technique.
_________________________
Melvin

Remonter
#304715 - 19/08/11 01:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Le mieux,c'est de prendre deux compères...pourquoi se gêner...ainsi tu es sûr de ne pas rater et tu n'as pas besoin de manipuler...c'est cool la magie...non?
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#304734 - 19/08/11 08:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Bon, je vais être pris pour un fou mais c'est pas grave...

La version de l'ACAAN la plus pure, la plus nette et la plus simple ne serait pas celle qui serait 100 % mentale ?

Forçage psychologique de la carte, forçage psychologique du nombre...

Côté technique pour les forçages verbaux et subliminaux vous avez tout dans Pur Effet de Derren Brown et dans la série des Psychological Subtleties de Banachek.
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#304760 - 19/08/11 10:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Patrick Froment]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Non, tu n'es pas fou....au contraire, tu es en plein dans le mille et c'est toi qui a raison ...n'est-ce pas le but réel de l'ACAAN, faire croire au spectateur que l'on peut l'influencer totalement...? L'ACAAN est un tour de mentalisme!!!
A vrai dire ,c'est un tour pour "magicien qui veux se faire passer pour un mentaliste".


Modifié par tabary (19/08/11 10:50)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#304761 - 19/08/11 11:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Patrick Froment]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Patrick Froment

Côté technique pour les forçages verbaux et subliminaux vous avez tout dans Pur Effet de Derren Brown et dans la série des Psychological Subtleties de Banachek.


Exact Patrick. Dans ta petite liste, tu oublies par contre "la" version, celle de David Berglas.

Remonter
#304763 - 19/08/11 11:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Pourquoi les mentalistes ne veulent-ils pas reconnaître qu'ils sont des magiciens comme les autres et pas "à part" ni "au dessus" des autres ?


Modifié par Melvin (19/08/11 11:08)
_________________________
Melvin

Remonter
#304764 - 19/08/11 11:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Exact Patrick. Dans ta petite liste, tu oublies par contre "la" version, celle de David Berglas.


Je voulais rester sur des méthodes simples et accessibles. smile
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#304765 - 19/08/11 11:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Un mentaliste ça pense penser alors qu'un magicien ne pense pas !
autre définition:
Le mentaliste est à l'intellectuel ce que le magicien est au manuel.
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#304768 - 19/08/11 11:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Melvin, Francis, si ces mots d’esprit ont pour but de mettre en exergue le complexe de supériorité et la mégalomanie de certains mentalistes, je vous rejoins complètement dans l’analyse (d’autant plus facilement que je ne me sens, personnellement, absolument pas concerné par la dérive à laquelle vous faites allusion).

Par contre si c’est pour dire que la prestidigitation et le mentalisme c’est kif kif, j’aurais plus de mal.

Cela étant dit je n’ai pas envie de polluer ce thread avec ce débat (surtout que j’en ai ouvert un ce matin avec un sujet similaire).
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#304769 - 19/08/11 11:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Patrick Froment]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Patrick Froment

Cela étant dit je n’ai pas envie de polluer ce thread avec ce débat (surtout que j’en ai ouvert un ce matin avec un sujet similaire).


Merci, on le connaît déjà le débat, vu vu et revu. Défoulez-vous sur l'autre sujet ouvert par Patrick wink

Remonter
#304779 - 19/08/11 12:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Décidément, melvin est un vrai mentaliste, dès que je veux répondre à un post, il me précède, lit dans mes pensées et répond à ma place...

INCROYABLE !!!

smile
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#304837 - 19/08/11 19:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Regis, est-ce qu'on dit qu'on est complice ou pas ?
_________________________
Melvin

Remonter
#305348 - 23/08/11 12:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
La version de Max Krause, pour ceux que ça intéresse (je n'aime pas trop l'utilisation de l'iPhone, mais bon, ça passe).


Remonter
#305351 - 23/08/11 12:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
ouaip sans plus........^^l'iphone donne toutes les infos!!! Et ça aussi c'est un compère!!lol

Remonter
#305825 - 27/08/11 03:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Encore une version! A.D.A.C.A.N de Alan Rorrison: "Any Deck, Any Card, Any Number".

Points forts:
-jeu mélangé par le spectateur avant l'effet
-jeu empruntable
-le magicien ne touche jamais le jeu (vraiment jamais)
-pas de choix équivoque
-un seul jeu est utilisé

Points faibles:
-besoin d'un petit gimmick qui occupe la place d'une poche
-carte et nombre non pensés par le spectateur

Ma note globale: 7/10

Remonter
#305996 - 28/08/11 16:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Regis, est-ce qu'on dit qu'on est complice ou pas ?


LOL !!! Non il faut le garder secret pour le moment !!! grin
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#305997 - 28/08/11 16:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Encore une version! A.D.A.C.A.N de Alan Rorrison: "Any Deck, Any Card, Any Number".

Points forts:
-jeu mélangé par le spectateur avant l'effet
-jeu empruntable
-le magicien ne touche jamais le jeu (vraiment jamais)
-pas de choix équivoque
-un seul jeu est utilisé

Points faibles:
-besoin d'un petit gimmick qui occupe la place d'une poche
-carte et nombre non pensés par le spectateur

Ma note globale: 7/10



C'est donc un A.D.C.C.C.N. (Any deck, chosen card, chosen number) dans le meilleur des cas, ou bien:
A.D.F.C.F.N. (Any deck, forced card, forced number) dans le pire des cas !!!
Il y a aussi A.D.F.C.C.N. (Any deck, forced card, chosen number),
et enfin: A.D.C.C.F.N. (Any deck, chosen card, forced number).

Ma version favorite et passe partout est la suivante:
A.D.W.N.C.C. (Any deck, writen number, chosen card) impromptu et sans aucun gimmick, le spectateur donne lui même les cartes au moment des révélations de la carte et du nombre.

_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#306105 - 29/08/11 20:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Teaser teaser...


Remonter
#306107 - 29/08/11 20:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Avec cette citation de Jon Racherbaumer, ça donne envie d'en savoir plus...

Il ya aussi la version de Steeve Elema qu'il n'a pas encore sorti mais qui est pour moi la meilleure de celles que j'ai lues car elle le bon compromis entre une méthode facile d'execution (sans calculs, sans manip., sans risque de plantage) et un résultat qui ressemble véritablement à un ACAAN.


Modifié par Melvin (29/08/11 20:49)
_________________________
Melvin

Remonter
#307267 - 07/09/11 22:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Juste une petite vidéo d'un magicien italien, qu'en pensez-vous?


Remonter
#307290 - 08/09/11 06:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
la version personnelle que je pratique est la suivante :
A.D.T.W.N.O.C.C.A.A.P. (Any Deck, Two Writen Numbers, One Chosen Card And A Prediction). C'est un mix personnel de deux tours avec quelques modifs :

effets : un premier spectateur choisit un nombre et une carte. un deuxième spectateur choisit un nombre. on distribue les cartes correspondant au deuxième nombre, on y trouve la carte du premier spectateur. on distribue les cartes correspondant au premier nombre : on y trouve la carte prédite par le magicien au début du tour.

ses points forts :
- n'importe quel jeu (à condition qu'il soit complet)
- jeu mélangé par le spectateur avant l'effet
- pas de forçage
- aucun gimmick
- impromptu
- facile techniquement
- les deux distributions se font par les spectateurs

Points faibles:
- le choix des deux nombres est limité. Un petit nombre et un grand. (mais comme il y a deux nombres à choisir la justification est facile : "pour éviter que vous pensiez au même nombre, vous allez choisir un petit nombre (inférieur à 15) et vous un grand (supérieur à 20))
-le magicien doit toucher deux fois au jeu mais cela passe bien : la première fois est totalement justifiée. le magicien doit à nouveau toucher au jeu après le premier effet sans justification, mais les spectateurs sont en train de se remettre de leurs émotions
- il faut prendre connaissance du nombre du second spectateur
- un peu de calcul mental
- une coupe à l'estimation
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#307358 - 08/09/11 16:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
magicmax22 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 19/06/08
Messages: 45
Lieu : Mirefleurs (63) / FRANCE
Je sais pas si cette idée de double ACAAN, a été publiée avant, c'est pourtant d'une simplicité, des fois on aimerais bien avoir des idées comme ça !!!

ça me semble intéressant, et vraiment très simple à mettre en place surtout si on connais un chapelet, perso j'utilise déjà celui de Tamariz je dois dire que c'est tentant, l'utilisation de l'iphone est pas indispensable, ça peut ce faire avec 2 cartes de visites (pour écrire la carte et le numéro de la spectatrice et la carte et le numéro du magicien...) celons la présentation qu'on veux adopter.
Avec un double anti faro avant de commencer, puis 2 faros sous le nez des spectateurs (où il peuvent eux même imbriquer les cartes) l'effet peut être vraiment dévastateur...
Je vais méditer sur la présentation, et je le testerais à l'occasion...
_________________________
Désolé Pour l'orthographe je fait le Maximum...

Remonter
#307376 - 08/09/11 19:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicmax22]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
c'est vrai : grande idée et grande simplicité. Mais, je crois qu'il faut vraiment le tester en live pour voir la réaction des spectateurs, car, en réalité, il s'agit d'un double forçage par cette idée d'échange de nombre/carte, et je souhaite voir si cet échange ne parait pas suspect... Car pour moi, il semble peu naturel, (mais ça ne compte pas, c'est le public qui compte). Donc à voir, je vous dirai ce que ça a donné

juste une remarque : son mélange Charlier est franchement pas top
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#307422 - 09/09/11 01:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Je rentre à l'instant d' un petit repas "mensuel" et habituel avec Hornecker et Vollmer, et je viens de subir de la part de ce dernier un ACAN automatique "EXTRAORDINAIRE".....oui, je dis bien "EXTRAORDINAIRE"...juste pour vous donner l'eau à la bouche: à la fin, le jeu qui a été mélangé par le spectateur n'est plus touché et la carte choisie totalement au hasard par un premier spectateur est seulement révélée, ainsi que le nombre choisi totalement au hasard par un second spectateur.Et pourtant la carte choisie se retrouve au nombre choisi....!!! c'est d'ailleurs le spectateur qui distribue et compte les cartes...OUI, INCROYABLE! Même qu'au tout début du tour, Richard fait retirer (ou non) un certain nombre de cartes choisi par le spectateur et donc Richard ne sait même pas avec combien de cartes le spectateur va travailler....bien sûr si vous enlevez 4 cartes, le nombre choisi devra être inférieur à 48....et si vous n'en enlevez pas...vous pouvez choisir un nombre entre 1 et 52....peu importe. Le jeu (emprunté) peut être plusieurs fois mélangé par le spectateur....et à différents moments de la routine.... Oui,me direz vous, mais y a t'il un petit hic...??? Pour moi: NON....c'est PARFAIT !!! c'est pas bidouillé...du grand ART !!! en plus c'est quasiment automatique et simple à suivre...Tout est dans la formulation et dans la présentation...(c'est pas pour Kamel certes...) Je dis BRAVO.....suis resté KO !!! Hornecker aussi....
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#307429 - 09/09/11 07:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Il y en a qui ont de la chance mangé avec Hornecker et vollmer... Je suis invité quand moi, merde!!!!
Je plaisante, l'explication est en vente quelque par????

Remonter
#307433 - 09/09/11 09:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Francis, tu copies honteusement ce que nous avons mis au point avec Gérard Bakner ICI et ce que nous nous apprètions à commercialiser.
Je suis obligé d'en référer aux plus hautes instances magiques !
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#307719 - 11/09/11 18:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
Posté au départ par : danslesmanches
c'est vrai : grande idée et grande simplicité. Mais, je crois qu'il faut vraiment le tester en live pour voir la réaction des spectateurs, car, en réalité, il s'agit d'un double forçage par cette idée d'échange de nombre/carte, et je souhaite voir si cet échange ne parait pas suspect... Car pour moi, il semble peu naturel...


Moi aussi, ça me parait gros comme double forçage. De plus l'utilisation de l'Iphone rend la chose moins magique (même s'il est vrai qu'il est difficile de reconstituer un chapelet lorsqu'un jeu est coupé)
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#308348 - 16/09/11 11:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Je reviens sur ce ACAAN automatique de Vollmer, juste pour vous faire un peu baver.......car cela fait une semaine maintenant que je l'ai subi et j'en reste encore KO....je l'ai testé sur quelques connaissances....et ...KO aussi....!!!....je pense que je vais l'appeler le " ACAAN PARFAIT " parmi tous les autres ACAAN....et de tout ce que je connais....c'est le meilleur en total impromptu...!!! Comment a t'il pu trouver cela?????....ce type est un Génie !!! (normal quand même car je suis un peu son "papa magique"...lol...) . Il m'avait montré une première approche il y a peu de temps et "il" trouvait çà sans intérêt...(j'avais déjà beaucoup accroché et j'avais réussi à le convaincre que pour moi c'était génial....mais je sentais bien un Richard insatisfait.....) le temps et son intelligence faisant le reste....il vient de produire quelque chose de "FAROMINEUX" !!!. Il n'est pas sur VM et il ne voudrait pas que j'en parle...mais comme nous sommes "entre nous"...je m'y autorise car pour moi c'est un "Evenement magique" et je me dois de le signaler....
Quant à ceux qui dénigrent les tours "automatiques", je pense qu'ils vont en prendre un "coup dans l'aile"...lol...
PS : pour une fois ,mes dires sont tout à fait sérieux et ce n'est pas un gag... d'ailleurs, si vous me croisez à Dunkerque...peut-être que je vous le ferai (si je vous juge méritant...et si bien sûr Richard m'y autorise...???)


Modifié par tabary (16/09/11 11:58)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308351 - 16/09/11 12:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : tabary
Je reviens sur ce ACAAN automatique de Vollmer, juste pour vous faire un peu baver.......car cela fait une semaine maintenant que je l'ai subi et j'en reste encore KO....je l'ai testé sur quelques connaissances....et ...KO aussi....!!!....je pense que je vais l'appeler le " ACAAN PARFAIT " parmi tous les autres ACAAN....et de tout ce que je connais....c'est le meilleur en total impromptu...!!! Comment a t'il pu trouver cela?????....ce type est un Génie !!! (normal quand même car je suis un peu son "papa magique"...lol...) . Il m'avait montré une première approche il y a peu de temps et "il" trouvait çà sans intérêt...(j'avais déjà beaucoup accroché et j'avais réussi à le convaincre que pour moi c'était génial....mais je sentais bien un Richard insatisfait.....) le temps et son intelligence faisant le reste....il vient de produire quelque chose de "FAROMINEUX" !!!. Il n'est pas sur VM et il ne voudrait pas que j'en parle...mais comme nous sommes "entre nous"...je m'y autorise car pour moi c'est un "Evenement magique" et je me dois de le signaler....
Quant à ceux qui dénigrent les tours "automatiques", je pense qu'ils vont en prendre un "coup dans l'aile"...lol...
PS : pour une fois ,mes dires sont tout à fait sérieux et ce n'est pas un gag... d'ailleurs, si vous me croisez à Dunkerque...peut-être que je vous le ferai (si je vous juge méritant...et si bien sûr Richard m'y autorise...???)


Est-ce identique à sa version "Motus", publiée dans les tours automatiques?

Remonter
#308352 - 16/09/11 12:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Beru
Non enregistré


N'empêche ça a l'air hyper alléchant comme ACAAN. Presque trop.

Remonter
#308354 - 16/09/11 12:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Tu nous mets l'eau à la bouche !Ecoute je viens à Dunkerque juste pour que tu me montre ça !
Antoine

Remonter
#308356 - 16/09/11 12:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Pour préciser, ce tour est "semi-automatique", mais si vous savez faire un début de Faro (oui, un début seulement!!!) alors il est AUTOMATIQUE ...et d'ailleurs ce tour m'a fait retourner aux Faro...et il est très motivant car il n'est pas nécessaire de savoir faire un faro parfait!.....je vous vois déjà moins frétillant....lol....et pourtant...cela reste Génial dans la conception mathématique du tour et difficilement compréhensible, même quand on connait le truc....UN VRAI BONHEUR....digne d'un Grand Prix MAGICUS....!!!
A noter que n'importe quel "petit magicien" est capable de faire un début de Faro....tu sais ce truc qui sert à frimer et à montrer que si tu veux tu peux le faire jusqu'au bout sans probléme...lol...


Modifié par tabary (16/09/11 16:07)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308407 - 16/09/11 19:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
wink

arf, je me rappelle d'une discussion sur les tours de Vollmer avec "faro partiels"... wink

tu n'as visiblement toujours pas réussi à convaincre le mister de publier tout ca... frown dommage !

amic'

Ju'
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#308414 - 16/09/11 20:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
ça ne m'étonne pas que Richard Vollmer ait trouvé une version quasi automatique d'ACAAN. Un jour j'm'étais dit que je devais relire tous les "Petites Anthologies..." pour voir s'il n'y avait pas un principe à dénicher pour l'appliquer à l'ACAAN. Qui mieux que Richard Vollmer pouvait imaginer une telle méthode ? Compte-t'il publier cela un jour ? J'espère que oui ! Dans le prochain tome j'espère.


Modifié par Melvin (17/09/11 09:07)
_________________________
Melvin

Remonter
#308418 - 16/09/11 21:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Ah, tiens, tant que j'y pense une référence que je n'ai pas vue passer (et elle vaut son pesant de cacahuètes... n'est ce pas mister F.C wink ) : TC ACAAN de Tommaso Guglielmi (dans Subtle Scam By Tommy, un chouette pdf à 40 bucks...)


amic'

Ju'
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#308424 - 16/09/11 22:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
Je serai ravi de voir ça a dunkerque
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#308425 - 16/09/11 22:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
tu parles à qui là?... grin
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#308428 - 16/09/11 23:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
A M tabary
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#308429 - 16/09/11 23:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
ok wink
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#308443 - 17/09/11 01:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
tu n'as visiblement toujours pas réussi à convaincre le mister de publier tout ca... dommage !
___________________________________________________________
quand j'ai une idée derrière la tête...je vais jusqu'au bout...et je ne désespère pas...je pense même qu' en insistant encore un peu....ça pourrait le faire...
Chute :RV à Dunkerque....
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308444 - 17/09/11 01:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
Posté au départ par : tabary
quand j'ai une idée derrière la tête...je vais jusqu'au bout...et je ne désespère pas...je pense même qu' en insistant encore un peu....ça pourrait le faire...


Ce serait plutôt cool ! je garde un souvenir...assez fou de ce que tu nous avais montré...

Enfin bref... LOBBYING !!! FORCING !!! wink

amic'

Ju'
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#308690 - 19/09/11 13:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Julien, ce sera un vrai plaisir de te rendre fou avec ce tour....que je ne t'expliquerai pas...car pour l'instant il est trop bon pour le divulguer....(ceci est mon avis, quant à Richard il a envie pour l'instant de le préserver....ce que je comprends très bien car c'est son bébé et il ne semble pas pour l'instant avoir envie de le laisser entre les pattes de tout le monde).
Pour moi maintenant c'est décidé: si je dois présenter un ACAAN....ce sera celui-là ! et uniquement celui-là car tous les autres sont hors course. Il "frise" le ACAAN PARFAIT !!!....c'est un MONUMENT !


Modifié par tabary (19/09/11 13:23)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308717 - 19/09/11 18:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Julien Losa Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 16/06/05
Messages: 4853
Lieu : Partout et ailleurs...
with pleasure... wink

amic'

Ju'
_________________________
"Celui qui n'a pas le goût de l'absolu se contente d'une médiocrité tranquille." Paul Cézanne
Magicien

Remonter
#308738 - 19/09/11 22:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Julien Losa]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Le problème avec la version de Vollmer (bien que je ne doute pas une seconde qu'elle soit assez géniale), c'est qu'elle ne peut pas être considérée comme parfaite comme tu le dis Francis. En effet si on doit faire un mélange des cartes après avoir donné le nombre et le nom de la carte, cela tue l'effet initial où normalement on distribue les cartes immédiatement après les 2 choix.


Modifié par Melvin (19/09/11 22:03)
_________________________
Melvin

Remonter
#308743 - 19/09/11 22:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Désolé, mais le jeu est mélangé puis posé sur la table puis il ne sera plus touché par le magicien et c'est le spectateur lui même qui distribue....donc pas de magouille ni d'ambiguité!!! Le spectateur annonce alors son nombre (le magicien ne le connait pas et il n'en a rien à faire).par ex 15....ce spectateur distribue 14 cartes sur la table et garde la 15 iéme en main. Le second spectateur nomme sa carte (inconnue d'ailleurs du magicien...) et BINGO...la 15 iéme carte est retournée: c'est la carte pensée !!!! (pas de change )
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308771 - 20/09/11 07:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
simonet Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/02
Messages: 699
Lieu : Charleroi / BELGIQUE
Et a chaque demo à Dunkerque , un coup a boire!

Remonter
#308772 - 20/09/11 07:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: simonet]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
A Dunkerque je laisserai Boris faire son ACAAB....lol....l'idée est aussi très bonne...et pour les débutants, c'est très bien....
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308774 - 20/09/11 07:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
La version de Vollmer est-elle décrite ou publiée???


Modifié par steeve (20/09/11 07:54)

Remonter
#308778 - 20/09/11 08:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Ni décrite ni publiée...mais exceptionnelle.
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308845 - 20/09/11 18:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Moi je suis de l'avis de R. Vollmer et non de celui de Francis : en fait c'est pas très bon et il faut le publier.
_________________________
Melvin

Remonter
#308851 - 20/09/11 18:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Salut,

ah Francis est drôle, si drôle....En fait telle que décrit c'est de la magie, de la vraie.

Le jeu est mélangé, posé sur la table, puis le spectateur annonce son nombre et sa carte.....

Arf bluffé, mais très perplexe ^^(voir plus!!!).

Comme tous, j'aimerais bien voir tout ça en live.

Bonne soirée

ps: je pense que Francis essaye de faire autant de posts que TR en fait....^^

Remonter
#308856 - 20/09/11 19:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Non : il y a apparemment toute une procédure qui a amené le spectateur A à choisir une carte, et le spectateur B à choisir un nombre (apparemment inconnus du magicien). Puis le magicien fait son faro partiel, pose le jeu, et là le spectateur en distribuant au nombre dévoilé, la carte dévoilée s'y retrouve.


Modifié par Melvin (20/09/11 19:11)
_________________________
Melvin

Remonter
#308878 - 20/09/11 21:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Exact Melvin.....seul l'expression"toute une procédure" est exagérée, car c'est une procédure très simple et hyper logique...on ne peut plus logique....et si je parle de cet ACAAN, ce n'est pas pour faire du texte, mais c'est parcequ'il est exceptionnel...je n'ai pas peur de le dire, je le revendique haut et fort.
Oui, jusqu'à la fin du tour, le magicien ne connait ni la carte, ni le nombre...c'est ça qui est unique car tout est "automatique"
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308889 - 20/09/11 23:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
j'aime beaucoup Vollmer
nul doute que cet acaan soit une tuerie

j'en crève d'envie de le voir!!!
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#308956 - 21/09/11 14:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Si la carte est forcée,de quelque manière que ce soit, desolé mais ce n'est pas un ACAAN.
c'est marrant mais cela me fait penser a un CAAN de Jean Jacques Sanvert qui s'appelle "la memoire du futur".
excellent,meme si certains seront deçus car le jeu n'est pas examinable.
enfin,je precise que la routine fait en sorte qu'on ne demandera pas l'examen du jeu a la fin)

Remonter
#308958 - 21/09/11 15:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Désolé...encore une fois...la carte n'est pas du tout forcée...Bon, maintenant ras le bol, je garde le tour pour moi et je vous em.....
On dirait que vous cherchez toutes les failles possibles... et bien: désolé....il n'y en a pas...!!! c'est le ACAAN PARFAIT...et c'est de VOLLMER.( il n'est même pas Américain....car c'est souvent une référence de l'être, pour certains....oui, il est Français!!!).
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#308962 - 21/09/11 15:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Francis,le ACAAN parfait,comme tu dis,par definition ne peut exister.
arretes de nous faire croire ça.
Sans doute étais-tu sous l'emprise de la drogue quand Richard te l'a montré...

Remonter
#308966 - 21/09/11 15:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Beru
Non enregistré


L'ACAAN parfait est une ineptie en soi. C'est sans doute un très bon ACAAN, mais comprends l'agacement de certains, tu n'arrêtes pas de nous rebattre les oreilles avec ton ACAAN "parfait" que tu es le seul à connaître.

Remonter
#308967 - 21/09/11 15:51 [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Troglo En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 31/01/07
Messages: 241
Lieu : Lausanne / SUISSE
Eureka de Roberto Mansilla semble être dispo en boutique depuis quelques jours...
Quelqu’un l'a-t-il déjà essayé ?



This is the ultimate Any Card At Any Number.
Use an ordinary deck
No deck switches
No mnemonics
The spectator shuffles the cards themselves.
Any card and any number can be chosen.
DVD with full explanations, comments and variations.
Coming in stock very soon. Pre-order now and we will pay the shipping!

"Roberto has not only successfully stalked the Berglas Effect, he has captured it. I still favor it among others floating around now." - Jon Racherbaumer

"This is the version that you'll add to your repertoire. Completely impossible for the audience, perfectly practical for the magician." - Jim Steinmeyer

"Roberto Mansilla's magic is intelligent and captivating, and so is his personal version of ACAAN. I like it, and you will, too." - Roberto Giobbi

Remonter
#308972 - 21/09/11 16:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Troglo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Il ya en gros 2 types d'ACAAN :

- l'ACAAN "pur" : le spectateur nomme une carte et un nombre et on distribue immédiatement les cartes pour vérification.

- Et l'ACAAN où la carte et le nombre ne sont pas nommés mais chosis par une procédure.


A noter que le CAAN, c'est quand une carte prédite ou nommé par le magicien apparait au nombre choisi par le spectateur.

L'ACAAN de Richard Vollmer est bien un ACAAN qui moi m'intéresse bcp. En effet l'ACAAN "pur" est difficilement réalisable : il faut des calculs assez compliqués et une coupe du jeu qui soit invisible.

L'ACAAB de B. Wild et l'ACAAN de Steve Elema recréent bien l'ACAAN "pur" sans trop de contraintes techniques (surtout pour la version de S. Elema).

Moi j'aimerais bien savoir si la procédure de R. Vollmer est qqchose de déjà utilisé dans un autre tour automatique.

Et puis il ya aussi ma version où le nombre et la carte nommés par le spectateurs sont prédits et dont voici la description :

- Un jeu est sorti de son étui. De ce jeu, le magicien sort une carte à face blanche :
« Dans mon jeu j’ai une carte un peu spéciale : elle a une face blanche. Je vais écrire dessus une prédiction. je vais essayer de prédire votre pensée.
Tenez monsieur, imaginez que vous ayez un jeu de carte en main… mélangez-le svp. c’est fait ? Bien, maintenant étalez-le entre vos mains… n’êtes-vous pas surpris d’avoir réussi à avoir séparé les cartes rouges des cartes noires ?!!Bravo, en fait c’est vous le magicien ! Maintenant donnez-moi toutes les cartes noires ou bien toutes les cartes rouges. Merci. Vous êtes certain de garder les cartes rouges, vous ne voulez pas changer ? Etalez ces cartes rouges vers vous et pensez à l’une d’elles. C’est fait vous en avez une en tête ? Bien. Vous pouvez faire disparaître maintenant vos cartes rouges… Maintenant pensez très fort à votre carte. je vais essayer de deviner sa valeur... »

Le magicien se muni d’un stylo et écrit sa prédiction sur la carte blanche qu’il pose à l’écart face en bas sur la table.
« Ma prédiction est ici. Ne la perdez pas de vue ». A quelle carte pensiez-vous ? Dame de carreau dites-vous... ? »
Le magicien soulève légèrement un coin de la carte pour regarder une dernière fois sa face :
« Hummm...oui… c’est pas mal… nous verrons cela tout à l’heure…. »

- « Bien maintenant je vais faire une seconde prédiction ».
Le magicien reprend le jeu posé sur la table et sort de celui-ci une nouvelle carte à face blanche.
« Cette fois-ci monsieur, j’aimerais que vous pensiez à un nombre entre 1 et 52… pensez fortement à ce nombre... »
Le magicien écrit sa prédiction sur sa carte et il la pose face en bas sur la première carte de prédiction.

- « Quel est le nombre auquel vous pensiez ? 23 dites-vous ? Veuillez maintenant prendre le jeu et distribuer lentement une à une 23 cartes sur la table. Très bien. Voici donc la 23° carte. Veuillez la poser à l’écart sur la table. »
Le magicien rassemble les autres cartes du jeu et les pose à l’écart. Sur la table se trouvent donc faces en bas les 2 prédictions dans un coin de la table et au centre la 23° carte du jeu.

Le magicien ramasse ses 2 cartes de prédiction. face en bas, et du bout de ces 2 cartes, va prendre en sandwich la carte choisie par le spectateur.
"Vous vous rappelez de ma première prédiction… celle qui devrait correspondre à la carte à laquelle vous pensiez… regardons-là… »
Le magicien retourne la première carte à gauche de l’éventail des 3 cartes et révèle sa 1° prédiction :
«  Dame de carreau… ma première prédiction me semble réussie, n’est-ce pas ? Bien voyons la 2° prédiction... »

Le magicien retourne la carte à droite de l’éventail des 3 cartes et révèle sa 2° prédiction :
« voyons cette 2° prédiction : 22 ou 23 ! Oui j’avoue j’ai eu une petite hésitation, mais bon, avouez que c’est plutôt pas mal… et puis le plus beau reste à venir je pense…
Monsieur, je vous ai demandé il y a quelques instants de me nommer librement une carte. Vous avez nommé la Dame de carreau, carte que j’ai réussi à prédire, puis je vous ai demandé de nommer librement un nombre entre 1 et 52, vous avez nommé le 23, chiffre que j’ai aussi réussi à prédire... Et nous avons ici (entre les 2 prédiction) la carte qui occupait la 23° position dans le jeu, carte que vous avez vous-même déposé sur la table. Est-ce exact ? D'après vous, serait-il possible que la carte qui était la 23° du jeu soit la dame de carreau ?
Pourriez- vous vous-même retourner cette carte ? »
Le spectateur retourne la carte prise en sandwich entre les 2 prédictions et y découvre la dame de carreau !


Modifié par Melvin (21/09/11 16:19)
_________________________
Melvin

Remonter
#308974 - 21/09/11 16:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Ce sera ma derniére réponse: NON et maintenant je disparais.....
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#309420 - 26/09/11 02:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
D'après vous, serait-il possible que la carte qui était la 23e du jeu soit la dame de carreau ?
Pourriez-vous vous-même retourner cette carte ? »
Le spectateur retourne la carte prise en sandwich entre les deux prédictions et y découvre la dame de carreau !

Et si le spectateur était Frank Sinatra ? Chiche :

Cliquez pour découvrir le message...

Remonter
#309987 - 29/09/11 17:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Troglo]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Troglo
Eureka de Roberto Mansilla semble être dispo en boutique depuis quelques jours...
Quelqu’un l'a-t-il déjà essayé ?





Roberto Mansilla m'envoie le DVD dès demain, donc dès sa réception je vous ferai un petit compte-rendu, au cours de la semaine prochaine je pense (le temps que le DVD arrive d'Argentine)...

Remonter
#310060 - 30/09/11 00:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Troglo En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 31/01/07
Messages: 241
Lieu : Lausanne / SUISSE
Posté au départ par : friboudi
Roberto Mansilla m'envoie le DVD dès demain, donc dès sa réception je vous ferai un petit compte-rendu, au cours de la semaine prochaine je pense (le temps que le DVD arrive d'Argentine)...

Ahahah !
Tu me fais plaisir, Friboudi, j'étais sûr que tu allais te laisser tenter :o)
Je me réjouis de lire tes impressions !
Amic'
;o)

Remonter
#310285 - 01/10/11 15:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Troglo]
Syl20vip Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 29/01/03
Messages: 133
Lieu : Paris / FRANCE
Jute un mini message pour vous dire que ce soir sur l'émission " Viktor Vincent mentaliste " à 20h10 sur france 3, Viktor présente un ACAAN
wink
_________________________
Syl20

Oserez-vous aller plus loin ...

http://magie-illusion.chez-alice.fr/
http://sylvainvip.blogspot.com/

Remonter
#310314 - 01/10/11 21:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Syl20vip]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Il nous l'a fait à la "numero uno" avec carte pensée. Excellent.


Modifié par Melvin (02/10/11 13:55)
_________________________
Melvin

Remonter
#310343 - 02/10/11 10:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
vous avez un petit lien les amis?

Remonter
#310372 - 02/10/11 12:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Syl20vip Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 29/01/03
Messages: 133
Lieu : Paris / FRANCE
Posté au départ par : xav5000
vous avez un petit lien les amis?


Vidéo
_________________________
Syl20

Oserez-vous aller plus loin ...

http://magie-illusion.chez-alice.fr/
http://sylvainvip.blogspot.com/

Remonter
#310373 - 02/10/11 12:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Syl20vip]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Je ne connais pas le fonctionnement mais si c'est encore du pré-show c'est un peu chiant!!!

Remonter
#310429 - 02/10/11 19:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Haklia Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 18/04/11
Messages: 28
Lieu : Toulouse (31) / FRANCE

Remonter
#310454 - 02/10/11 22:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Haklia]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Voici le lien incrusté wink Bel ACAAN à la sauce Viktor Vincent...


Remonter
#310456 - 02/10/11 22:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Ya complicité là, obligé.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310478 - 03/10/11 09:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Ou pré-show!!!

Remonter
#310490 - 03/10/11 12:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Jeannot57 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/08/10
Messages: 934
Lieu : Roussy le Village (57) / FRANC...
Il les a payé, c'est pas possible !! "etonne"

Bon, je n'y connais pas grand chose en ACAAN et ça m'impressionne "facilement", mais là... J'espère qu'il n'y a pas montage, ça serait dommage.

Remonter
#310496 - 03/10/11 13:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jeannot57]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Le but de la tv est de faire de l'audimat....c'est pour cela que tout est permis !!!
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#310540 - 03/10/11 17:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
Ya complicité là, obligé.


Arrêtez de penser que dès que vous ne comprenez pas, il y a un complice... C'est la facilité de dire cela wink

Remonter
#310541 - 03/10/11 17:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Faudrait quand même pas nous prendre pour des bleus !

Remonter
#310549 - 03/10/11 18:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Haklia Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 18/04/11
Messages: 28
Lieu : Toulouse (31) / FRANCE
Viktor n'a jamais utilisé de complice. Il trouve ça artistiquement inintéressant.

Remonter
#310550 - 03/10/11 18:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Haklia]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
J'aime pas l'effet, car il doit être incomplet, donc à quoi ça sert de montrer un effet comme ça ? Je vois pas l’intérêt.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310557 - 03/10/11 18:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Balti Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 28/01/08
Messages: 68
Lieu : Echandens / SUISSE
L'effet est peut-être sans intérêt pour le technicien de l'art en question , étant donné qu'il aimerait savoir quel procédé a été utilisé, que ce soit un forçage pendant la prestation coupé au montage, que ce soit du pré-show, un assistant etc.
Si toi tu fais une prestation de mentalisme tu aimes certainement à faire croire que tu as lu ou influencé la pensée d'une ou plusieurs personnes or c'est le but de cette émission, le spectateur lambda ignore ce qu'est un pré-show, un forçage etc. donc il ne va pas sortir frustré de cet effet il va simplement croire que VV à le moyen technique d'influencer ou de lire la pensée, ceci renforcé par le témoignage des candidats à l'émissions qui eux mêmes ne se sont pas rendus compte des techniques utilisées. Conclusion pour moi l'effet n'a pas été inintéressant mais très bien réalisé, vu que les ''cobayes'' en sont ressortis complètement bluffés.
J'avoue cependant que c'est parfois frustrant de ne pas voir une bribe des moyens utilisés pour ''notre'' côté technique

Remonter
#310560 - 03/10/11 18:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Balti]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Par contre il devrait vraiment devenir le protagoniste essentiel de l'émission et virer cette voix off de M---e !

Remonter
#310567 - 03/10/11 19:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Etant donné qu'il y a énormément d'effet à faire, pourquoi faire ça alors ?? Il y a plein de tour qui sont réalisable intégralement, sans coupure et qui bluff les gens !
Enfin c'est que mon avis.. mais dommage !
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310578 - 03/10/11 20:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Syl20vip Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 29/01/03
Messages: 133
Lieu : Paris / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
J'aime pas l'effet, car il doit être incomplet, donc à quoi ça sert de montrer un effet comme ça ? Je vois pas l’intérêt.


Il n'y a aucune coupe video je vous l'assure !!

C'est tourné avec des croupières pro au cercle de Clichy et vous pouvez y aller pour leur demander si tout s'est bien passé comme a l'écran.

Avec des complices, il y avait une façon plus clean ... Et Viktor n'aurait pas touché au jeu wink


Modifié par Syl20vip (03/10/11 22:27)
_________________________
Syl20

Oserez-vous aller plus loin ...

http://magie-illusion.chez-alice.fr/
http://sylvainvip.blogspot.com/

Remonter
#310610 - 03/10/11 22:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Syl20vip]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
C'est déja clean ! Il coupe, il demande aprés la carte pensée : 5 de pique, et ensuite le nombre de carte : 22.
faut arrêté, c'est pas possible.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310612 - 03/10/11 22:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Syl20vip Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 29/01/03
Messages: 133
Lieu : Paris / FRANCE
Posté au départ par : Drago27

faut arrêté, c'est pas possible.


J'adore smile
_________________________
Syl20

Oserez-vous aller plus loin ...

http://magie-illusion.chez-alice.fr/
http://sylvainvip.blogspot.com/

Remonter
#310615 - 03/10/11 22:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Syl20vip]
Alex' Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/09/11
Messages: 187
Lieu : Nantes (44) / FRANCE
De la vraie magie smile Perso, être hypnotisé par le truc, c'est bien si on veut trouver comment ça marche. Mais là, on ne peut que faire confiance à Viktor et se laisser rêver. C'est... magique laugh

Remonter
#310617 - 03/10/11 22:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Alex']
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Relisez Numero Uno avec la touche VV du mentaliste (carte pensée et non choisie).
_________________________
Melvin

Remonter
#310620 - 03/10/11 22:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Haklia Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 18/04/11
Messages: 28
Lieu : Toulouse (31) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
C'est déja clean ! Il coupe, il demande aprés la carte pensée : 5 de pique, et ensuite le nombre de carte : 22.
faut arrêté, c'est pas possible.

Les possibilités ne s'arrêtent pas à nos connaissances. wink

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Mark TWAIN


Modifié par Haklia (03/10/11 22:51)

Remonter
#310628 - 03/10/11 23:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Haklia]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Je suis d'accord dans la limite de possible ;p
Par exemple je fais un acaan sans toucher les jeux, sans pré show sans rien ect.. C'est pas possible ! Y'a une limite ! :p
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310645 - 04/10/11 07:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
Par exemple je fais un acaan sans toucher les jeux, sans pré show sans rien ect.. C'est pas possible !

Si c'est possible : 1 chance sur 52 wink
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#310658 - 04/10/11 08:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
C'est du mentalisme underground, les mecs !
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#310659 - 04/10/11 09:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Haklia]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : Drago27
C'est déja clean ! Il coupe, il demande aprés la carte pensée : 5 de pique, et ensuite le nombre de carte : 22.
faut arrêté, c'est pas possible.


C'est ce que disent les spectateurs quand tu leur fais "out of this world" de Paul Curry, par exemple.

Posté au départ par : Haklia
Les possibilités ne s'arrêtent pas à nos connaissances. wink

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Mark TWAIN


Mais ou ai-je déjà vu cette citation?

Remonter
#310709 - 04/10/11 16:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
Posté au départ par : David Ethan
Posté au départ par : Drago27
Par exemple je fais un acaan sans toucher les jeux, sans pré show sans rien ect.. C'est pas possible !

Si c'est possible : 1 chance sur 52 wink



M Berglas explique ( dans son bouquin) que ça arrive quand même assez souvent contrairement à ce qu'on pourrait croire.
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#310713 - 04/10/11 17:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Balti Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 28/01/08
Messages: 68
Lieu : Echandens / SUISSE
Avec la méthode utilisée par VV je pense qu'il n y a pas qu'un choix possible, 2 paquets donc au moins 2 comptages et au moins 4 révélations possibles (les cartes aux extrémités) ce n'est qu'une supposition....


Modifié par Balti (04/10/11 17:23)

Remonter
#310749 - 04/10/11 21:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Patrick Froment]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Drago, ne rentre pas dans leur jeu !

Le mentalisme est à la mode, c'est un show tv, donc rien à voir avec ce qu'il est capable de te présenter en live.
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#310755 - 04/10/11 22:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Pas de soucis wink
Mais après chacun pense ce qu'il veut, perso je ne suis pas fan. Même si c'est très jolie, c'est comme utiliser un complice.. pour l'écran, les spectateur c'est super ! Pas pour moi ! ça me gène.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310759 - 04/10/11 23:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Posté au départ par : Drago27
C'est déja clean ! Il coupe, il demande aprés la carte pensée : 5 de pique, et ensuite le nombre de carte : 22.
faut arrêté, c'est pas possible.


J'ai un ACCAN qui ressemble à cela.
Le nombre et la carte sont choisis et non pensés, mais le rendu doit être le même.
A la fin, sans connaitre le nombre on coupe un paquet qui contient le bon nombre de cartes, la carte de séparation des deux paquets est la carte choisie.
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#310767 - 05/10/11 00:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
J'ai vu aussi une vidéo faite par un magicien, similaire. Mais là, elles disent la carte et le nombre APRÉS !
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310776 - 05/10/11 07:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Ben oui.
Si tu dis le nombre avant ça n'a plus le même intérêt.
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#310778 - 05/10/11 08:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
Philip59 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/10/10
Messages: 444
Lieu : Wambrechies (59) /FRANCE
Une piste (peut être déjà exploitée) pour réaliser cet effet tel que le décrit dub pourrait être le routine "I guess your weight" de Troy Hooser... (décrite dans Destroyer et dans la série de DvD de Troy).

Dans cette routine, une carte et un nombre sont "choisis" par un spectateur... Le magicien parvient à couper le nombre de cartes choisi ! Il réitère l'expérience pour montrer que ce n'est pas un coup de chance, mais cette fois ci la dernière carte comptée s'avère être la carte choisie... Tout est question de présentation wink

Remonter
#310785 - 05/10/11 08:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : Régis Claudet
Drago, ne rentre pas dans leur jeu !

Le mentalisme est à la mode, c'est un show tv, donc rien à voir avec ce qu'il est capable de te présenter en live.


Ce n'est pas parce que TU ne saurais pas le présenter en live qu'il n'est pas capable de le faire. Tu ne sais pas comment il fait et plutôt que de l'admettre tu préfères déguiser ton embarras en mépris? Ca ne te grandit pas.

Moi non plus je ne connais pas sa méthode, mais contrairement à toi je sais qu'il y a beaucoup de choses que j'ignore. Ta réaction puérile est un manque d'humilité flagrant.

Remonter
#310803 - 05/10/11 11:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Moi je suis le plus fort...j'ai le meilleur ACAAN du monde et personne ne le connait...car je ne le montre à personne....pour l'instant je me le fais à moi tout seul et il m'étonne tous les jours...c'est pas jouissif tout çà...?
ps: ne pas tenir compte de la syntaxe de cette phrase...c'est juste pour insister encore plus sur le fait !


Modifié par tabary (05/10/11 11:43)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#310806 - 05/10/11 12:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Chacun son avis, moi je trouve ça pas intéressant c'est tout ! Mais je respecte cet homme.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310808 - 05/10/11 12:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Spiouf Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 01/06/04
Messages: 3141
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
c'est comme utiliser un complice.. pour l'écran, les spectateur c'est super ! Pas pour moi ! ça me gène.


Pourquoi ?
_________________________
Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Remonter
#310810 - 05/10/11 12:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Spiouf]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
J'aime pas l'idée d'utiliser un complice. Tamariz n'en utilise pas, et pourtant on peut faire des trucs vraiment enorme (quelques fois on pourrai penser qu'il y en à un, mais les subtilités font qu'en faites, il n'y en a pas).
C'est comme faire un ACAAN parfait avec un complice.. je trouve pas ça intéressant.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310814 - 05/10/11 12:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Spiouf Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 01/06/04
Messages: 3141
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
J'aime pas l'idée d'utiliser un complice. Tamariz n'en utilise pas, et pourtant on peut faire des trucs vraiment enorme (quelques fois on pourrai penser qu'il y en à un, mais les subtilités font qu'en faites, il n'y en a pas).
C'est comme faire un ACAAN parfait avec un complice.. je trouve pas ça intéressant.


Ma question était, en quoi cela te pose un problème ?
Le fait que Tamariz n'utilise pas de complice est une chose, mais pourquoi ce moyen de parvenir à un effet te gêne plus qu'un autre ?

Est ce qu'un ACAAN avec un saut de coupe est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec une levée double est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec un jeu truqué est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec un complice est un vrai ACAAN ?
_________________________
Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Remonter
#310818 - 05/10/11 12:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Spiouf]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Hou la !... Après les débats sur le "vrai mentalisme", je vois poindre un débat sur le "vrai acaan"...

On a pas fini les mecs !
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#310820 - 05/10/11 13:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Spiouf]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Un ACAAN parfait s'appelle le HASARD...
tous les autres ont quelque chose d'imparfait...le but du magicien est de faire oublier cette imperfection en la cachant ou en la rendant "plausible" ...


Modifié par tabary (05/10/11 13:07)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#310821 - 05/10/11 13:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Spiouf]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
L'utilisation d'un complice pour moi est pas intéressante. Et quand il y a un complice, celui ci est lui même trahi par le secret de la magie.
Je n’adhère pas à l'idée d'avoir un complice car le complice mène à la facilité (c'est mon point de vue).
Avec la télévision, on peut tout faire, certes ! Mais je trouve cela pas du tout magique. Je sais très bien que c'est pour les spectateurs, et pas pour les magiciens ! Mais l'utilisation de complicité pour arrivé à un effet me dégoute en quelque sorte.
Tu sais, c'est pas tant l'idée qu'il utilise ou non des complices qui me gène le plus, c'est qu'on ne voit pas la totalité de l'effet, et donc, on en viens à l'idée de complice.

Est ce qu'un ACAAN avec un saut de coupe est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec une levée double est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec un jeu truqué est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec un complice est un vrai ACAAN ?

Oui évidament, pour les spectateurs, ils y voient un super ACAAN pour chaque question. Ils voient la même chose ! Moi ce que je n'aime pas c'est l'utilisation de complicité avec quelqu'un d'autre.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310823 - 05/10/11 13:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
JanPieter Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 28/04/11
Messages: 149
Lieu : Dilbeek / BELGIQUE
Posté au départ par : Drago27
L'utilisation d'un complice pour moi est pas intéressante. Et quand il y a un complice, celui ci est lui même trahi par le secret de la magie.
Je n’adhère pas à l'idée d'avoir un complice car le complice mène à la facilité (c'est mon point de vue).
Avec la télévision, on peut tout faire, certes ! Mais je trouve cela pas du tout magique. Je sais très bien que c'est pour les spectateurs, et pas pour les magiciens ! Mais l'utilisation de complicité pour arrivé à un effet me dégoute en quelque sorte.
Tu sais, c'est pas tant l'idée qu'il utilise ou non des complices qui me gène le plus, c'est qu'on ne voit pas la totalité de l'effet, et donc, on en viens à l'idée de complice.

Est ce qu'un ACAAN avec un saut de coupe est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec une levée double est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec un jeu truqué est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec un complice est un vrai ACAAN ?

Oui évidament, pour les spectateurs, ils y voient un super ACAAN pour chaque question. Ils voient la même chose ! Moi ce que je n'aime pas c'est l'utilisation de complicité avec quelqu'un d'autre.


Mais surtout, un ACAAN est-il un vrai ACAAN?
_________________________
Jan Pieter,
Magicien néerlandophone du Koningelijke Club voor Onbenullige Goochelaren

Remonter
#310825 - 05/10/11 13:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: JanPieter]
Beru
Non enregistré


Drago27, la magie est faite uniquement pour les spectateurs. On peu prendre du plaisir à la pratiquer, mais l'objectif est de surprendre/divertir le spectateur. Peu importe le moyen.

Harthur Hallen résumait ça bien en disant que "La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur.". Le plus amusant, c'est que cette citation soit précisément ta signature..

Remonter
#310828 - 05/10/11 13:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Beru je suis tout à fait d'accord avec toi que la magie c'est pour les spectateurs, mais, on a des goûts à chacun, et une magie avec un complice je n'aime pas. Comme on peut aimé un style de magie, ect..
Je n'aime pas pour les raisons que j'ai cité au dessus.

Je pense qu'il faut revenir au sujet..

Quelqu'un à t'il déjà pensé à faire un ACAAN avec un simple jeu de 32 ? Y a t'il des applications nouvelles avec un jeu comportant moins de cartes ?
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#310829 - 05/10/11 13:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27

Je pense qu'il faut revenir au sujet..


Exact, d'ailleurs voici un n-ième nouvel ACAAN "Ultimate" (bon, en fait ça a juste l'air d'être un CAAN) qui vient de sortir...



et sa description:

Imagine this perfect effect: A spectator selects and remembers a playing card by freely touching any card in the deck with his index finger. Another spectator names a random number between 1 and 52. The chosen card is found in the exact desired position of the deck.

And these are the advantages of Christian Knudsen's "Photographic Memory":

You can spread out the cards openly and entirely at any given time, the audience views an entire deck and no duplicates can be detected.
The front and back side of all cards can be shown without restraint, they are not specially printed.
The spectator may select any number between 1 and 52, he is not limited in his choice.
Handling is not subject to secret maneuvers.
The deck is simply picked up and the cards are counted out to the desired number.
No memorized deck.
No calculations in the back of your mind.
Utmost concentration on selling the effect to the audience.
No stooges or pre-show work.
Only one deck of cards is used.
Ready for action again immediately after the performance.

Remonter
#310831 - 05/10/11 14:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : Drago27
Beru je suis tout à fait d'accord avec toi que la magie c'est pour les spectateurs, mais, on a des goûts à chacun, et une magie avec un complice je n'aime pas. Comme on peut aimé un style de magie, ect..
Je n'aime pas pour les raisons que j'ai cité au dessus.

Je pense qu'il faut revenir au sujet..

Quelqu'un à t'il déjà pensé à faire un ACAAN avec un simple jeu de 32 ? Y a t'il des applications nouvelles avec un jeu comportant moins de cartes ?


Oui, après tout libre à toi de ne pas aimer une méthode ou une autre. Moi c'est pareil, le compèrage n'est pas une méthode que j'affectionne.

Pour répondre à ta question, il me semble que les jeux de 52 cartes sont arrivés en France après la guerre. Auparavant les jeux étaient des jeux de 32 cartes, il y a donc fort à parier qu'à cette époque pas mal d'effets aient été inventés avec ce format.

D'ailleurs il me semble que Fred Kaps faisait un ACAAN avec un jeu de 32 cartes et a arrêté par la suite, quand le format 52 cartes a été popularisé.


Modifié par Beru (05/10/11 14:06)

Remonter
#310832 - 05/10/11 14:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Gérard Bakner Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 23/02/03
Messages: 4296
Lieu : Chartres
Citation:


Il est excellent !

Remonter
#310839 - 05/10/11 15:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Gérard Bakner]
Allias Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 29/01/11
Messages: 128
Lieu : Aulnay Sous Bois (93) / FRANCE
Pour dire mon avis, de manière sentencieuse,
je dirais:

"Le complice n'est rien d'autre qu'un partenaire, qui joue aussi son rôle dans la salle. Mais on peut aussi travailler sans partenaire. c'est un choix !"
_________________________
Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Remonter
#310845 - 05/10/11 15:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Allias]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Sauf que... le vrai partenaire fait partie de l'équipe du spectacle. Il est payé pour faire fonctionner le spectacle et ne s'attend pas à être berné par les tours du magicien.

Le spectateur-complice qui te sert de "partenaire", qui a payé pour voir un spectacle, non seulement n'aura pas assisté à un tour intriguant (puisqu'il est complice) mais en plus se demandera si tous les autres miracles du magicien ne sont pas du même acabit et si les autres spectateurs qui ont participé à une des expériences ne sont pas comme lui un complice plus ou moins indirect. De quoi le dégoûter (à mon avis) des spectacles de magie.
_________________________
Melvin

Remonter
#310848 - 05/10/11 15:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Sans compter que le complice peut trahir tout ou partie du secret, volontairement ou non, (à la manière de Bernard Pivot ressortant le papier du préshow de sa poche lors d'un passage dominical d'Eric Antoine si mes souvenirs sont bons) , et là...

Remonter
#310851 - 05/10/11 16:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Beru
Non enregistré


Chaque méthode a ses défauts. Si un spectateur grille une levée double, il va se demander si tu ne fais pas tous tes effets avec ça.

Remonter
#310854 - 05/10/11 16:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Quelqu'un à t'il déjà pensé à faire un ACAAN avec un simple jeu de 32 ? Y a t'il des applications nouvelles avec un jeu comportant moins de cartes ?
------------------------------------------------------------------------------
Moi j'ai un ACAAN parfait avec un simple jeu de deux cartes....et sans complice
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#310865 - 05/10/11 18:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
Posté au départ par : tabary
Quelqu'un à t'il déjà pensé à faire un ACAAN avec un simple jeu de 32 ? Y a t'il des applications nouvelles avec un jeu comportant moins de cartes ?

Élargissons le concept :
Et pourquoi pas avec les 22 arcanes majeurs d'un tarot (ATAAN)
Et pourquoi pas avec les 12 signes du zodiaque (ASAAN)
Et pourquoi pas avec ...
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#310870 - 05/10/11 18:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
Patrick Froment Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 20/05/11
Messages: 613
Lieu : Paris (75) / FRANCE
chuttt ! Ludovik !

Je travaille sur l'ATAAN !!!
_________________________
Patrick Froment
www.patrick-froment.org

Remonter
#310877 - 05/10/11 19:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Haklia Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 18/04/11
Messages: 28
Lieu : Toulouse (31) / FRANCE
Posté au départ par : Régis Claudet
Drago, ne rentre pas dans leur jeu !

Le mentalisme est à la mode, c'est un show tv, donc rien à voir avec ce qu'il est capable de te présenter en live.

Va voir son spectacle. wink

http://www.spectacles-credo-music.com/credo-music-viktor-vincent

Remonter
#310896 - 05/10/11 20:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Haklia]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
Je me rappel d'un vieux tour, ou le magicien à 10 cartes en main, et demande au spectateur un nombre entre 5 et 10.
Le magicien compte les cartes et s'arrête sur celle correspondant au nombre du spectateur, la carte est retournée et c'est un as de coeur, les neuf autres cartes sont noires.

Explication
L'as de coeur est en 7ème position.
Si le spectateur dit :
5 : Dire "entre 5 et 10".
6 : Passer les 6 cartes, une à une sous le paquet en les comptant, puis retourner la suivante.
7 : Compter jusqu'à la 7ème carte et la retourner.
8 : Compter les cartes en les posant 2 par 2 sur le tapis (sans inverser les paires), puis retourner la carte supérieur des 8 cartes.
9 : Compter les cartes en les posant 3 par 3 sur le tapis (sans inverser les triplets), puis retourner la carte supérieur des 9 cartes.
10 : Dire "entre 5 et 10".

Connaissez-vous un ACAAN utilisant la subtilité de déposer les cartes en les comptant par paire, triplet, quadruplet, ...?
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#310897 - 05/10/11 20:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
Alex' Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/09/11
Messages: 187
Lieu : Nantes (44) / FRANCE
Un ACAAN que je ne connaissais pas :

à 13'50

Remonter
#311021 - 06/10/11 16:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : Beru
Posté au départ par : Régis Claudet
Drago, ne rentre pas dans leur jeu !

Le mentalisme est à la mode, c'est un show tv, donc rien à voir avec ce qu'il est capable de te présenter en live.


Ce n'est pas parce que TU ne saurais pas le présenter en live qu'il n'est pas capable de le faire. Tu ne sais pas comment il fait et plutôt que de l'admettre tu préfères déguiser ton embarras en mépris? Ca ne te grandit pas.

Moi non plus je ne connais pas sa méthode, mais contrairement à toi je sais qu'il y a beaucoup de choses que j'ignore. Ta réaction puérile est un manque d'humilité flagrant.


S'il te plait arrête de me juger, tu ne me connais pas.
Je sais très bien de quoi je parle, je n'ai absolument aucun embarras et encore moins d'ignorance en la matière, quant à l'humilitié... Je suis à des années lumière de ce que tu affirmes, encore une fois sans me connaitre, ce qui prouve une réaction plus que puérile de ta part.
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#311121 - 07/10/11 09:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Beru
Non enregistré


Pourquoi aurais-je besoin de te connaître pour juger une de tes réactions? Quel est ce concept novateur? Connais-tu Vikto Vincent pour juger de ses capacités?

Remonter
#311761 - 11/10/11 02:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
C'est pas possible ! Y'a une limite !




grin

Remonter
#311762 - 11/10/11 02:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
ou cocorico card !
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#311902 - 11/10/11 21:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : Beru
Pourquoi aurais-je besoin de te connaître pour juger une de tes réactions? Quel est ce concept novateur? Connais-tu Vikto Vincent pour juger de ses capacités?


Je pense qu'il serait bon de changer un peu les règles de ce forum, tous les membres devraient être identifiables, ca éviterait ce genre de personnage nuisible qui se permet d'insulter gratuitement ceux qui ont le courage de parler en leur nom.

Beru, s'il te plait, stop, on continue en mp si tu veux bien donner ton identité. J'ai passé l'age de jouer à cache cache.
Merci.
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#311925 - 12/10/11 03:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Balti
Si toi tu fais une prestation de mentalisme tu aimes certainement à faire croire que tu as lu ou influencé la pensée d'une ou plusieurs personnes

Oui je vois ce que tu veux dire, mais disons, pour ma part, en présentant de la magie mentale, j'aime que le public ne soit pas complètement dupe et comprenne qu'il s'agit d'un tour de magie, tout en étant émerveillé bien entendu...

Posté au départ par : Balti
or c'est le but de cette émission, le spectateur lambda ignore ce qu'est un pré-show, un forçage etc. donc il ne va pas sortir frustré de cet effet il va simplement croire que VV à le moyen technique d'influencer ou de lire la pensée, ceci renforcé par le témoignage des candidats à l'émissions qui eux mêmes ne se sont pas rendus compte des techniques utilisées.

Oui enfin, les gens ne sont pas forcément naïfs, ils ont l'habitude de la télé et même s'ils sont manipulables ils ne gobent pas toujours tout; donc si l'effet est trop fort (trop irrationnel, disons) beaucoup se diront qu'on se moque un peu d'eux; sous entendu, qu'il y a des complicités ou un montage video.

Posté au départ par : Balti
Conclusion pour moi l'effet n'a pas été inintéressant mais très bien réalisé, vu que les ''cobayes'' en sont ressortis complètement bluffés.
J'avoue cependant que c'est parfois frustrant de ne pas voir une bribe des moyens utilisés pour ''notre'' côté

Oui l'ACAAN de Viktor Vincent était très bon, mais en même temps, comme je l'ai dit ailleurs, je trouve ça un peu frustrant lorsqu'il y a trop de "pré chaud" ou trop de choses coupées au montage (car je ne pense pas que Viktor Vincent utilise carrément des complicités pour des effets de ce genre - je pense qu'il a une certaine déontologie), pas seulement parce qu'on ne voit pas la technique utilisée, mais tout simplement parce qu'on se rend compte qu'il manque des choses ou que des éléments sont passés sous silence.

Posté au départ par : Drago27
Je n’adhère pas à l'idée d'avoir un complice car le complice mène à la facilité (c'est mon point de vue).

Oui je suis d'accord, surtout dans le cas où c'est le complice qui prend directement part au tour (en disant un nombre ou une carte qu'on aurait prédit, par exemple).

Par contre, en y réfléchissant je me rends compte que j'ai eu l'occasion moi aussi, en tant qu'amateur, d'utiliser des complicités à deux reprises. Mais ce n'étaient pas des personnes qui prenaient part au tour mais plutot qui aidaient à faire passer une info; avec une certaine technique, et ils devenaient presque magiciens.
C'étaient, si je me souviens bien, des routines tirées du Corinda. Excellentes, et l'une d'elles était inspirée d'un tour pratiqué en son époque par Houdini, j'avais pris grand plaisir à l'améliorer avec les techniques modernes.

Remonter
#311928 - 12/10/11 07:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Posté au départ par : Kristo
Oui je vois ce que tu veux dire, mais disons, pour ma part, en présentant de la magie mentale, j'aime que le public ne soit pas complètement dupe et comprenne qu'il s'agit d'un tour de magie, tout en étant émerveillé bien entendu.


N'y a t'il pas une contradiction?
Comment peut on être émerveillé quand il n'y a plus rien de merveilleux?
A la place d'émerveillé ne voulais tu pas dire admiratif de ma maitrise technique? smile
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#311935 - 12/10/11 09:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Beru
Non enregistré


Posté au départ par : Régis Claudet
Posté au départ par : Beru
Pourquoi aurais-je besoin de te connaître pour juger une de tes réactions? Quel est ce concept novateur? Connais-tu Vikto Vincent pour juger de ses capacités?


Je pense qu'il serait bon de changer un peu les règles de ce forum, tous les membres devraient être identifiables, ca éviterait ce genre de personnage nuisible qui se permet d'insulter gratuitement ceux qui ont le courage de parler en leur nom.

Beru, s'il te plait, stop, on continue en mp si tu veux bien donner ton identité. J'ai passé l'age de jouer à cache cache.
Merci.


Tu veux savoir quoi, mon prénom et mon nom? Quel serait l'intérêt pour toi de savoir que je m'appelle Nicolas Pouëtpouët ou Jean-Michel Pimpin? Et surtout, dans quelle mesure ce serait une preuve de "courage"?

Ce qui est amusant c'est que dans la foulée d'avoir changé ton pseudo de "Régis26" à "Régis Claudet", tu as subitement une illumination et tu trouves fort courageux d'afficher son identité. Tu as le sens du timing!

Par ailleurs je trouve assez comique de qualifier quelqu'un qui ne t'a pas insulté de "nuisible" en se plaigant qu'il t'insulte. C'est assez surréaliste.

Remonter
#311948 - 12/10/11 10:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Moi j'aime savoir à qui je m'adresse et donc le pseudo est un faux fuyant...tous ceux qui ont un pseudo n'ont pas de" Kouilles"...voilà... et puis sans pseudo,tu peux facilement retrouver le mec et lui casser la gueule si t'es pas d'accord avec....donc c'est beaucoup plus direct.
En revanche, un pseudo te permet de raconter des khonneries sans risque et dire du mal de ton meilleur ami...c'est pourquoi il y a beaucoup de pseudos sur VM....lol...
A vrai dire, Tabary est un pseudo.....moi je n'ai jamais touché un morceau de corde (sauf pour ligoter ma meuf)...le vrai Tabary n'a pas d'ordinateur car dans ses Vosges,il n'y a pas internet (il y a seulement le facteur tous les deux jours)...et donc j'en ai profité pour lui piquer son nom...hihi...dernièrement il vient de se faire casser la gueule par Kamel et Eric Antoine....c'est bien fait pour lui...et je vais encore pouvoir bien m'amuser...
bises à tous les bulots
Didier.L
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#311960 - 12/10/11 12:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : dub
Posté au départ par : Kristo
Oui je vois ce que tu veux dire, mais disons, pour ma part, en présentant de la magie mentale, j'aime que le public ne soit pas complètement dupe et comprenne qu'il s'agit d'un tour de magie, tout en étant émerveillé bien entendu.

N'y a t'il pas une contradiction?

Oui un peu mais disons plutot qu'il y a une subtilité, un équilibre à trouver.
Ce que je veux dire, c'est que si jamais quelqu'un pensait que j'avais un réel "pouvoir", je penserais que c'est quelqu'un de très naïf (pour être poli), et je trouverais ça gênant pour lui, et gênant de plaire à des "gogos", sans compter qu'il n'y aurait pas de mérite à pratiquer une telle magie.

Posté au départ par : dub
Comment peut on être émerveillé quand il n'y a plus rien de merveilleux?

Parce que la nature elle-même est merveilleuse wink

Oui je pense qu'il faut garder sa capacité d'émerveillement; ce qui ne veut pas dire croire en n'importe quoi.
En tant que spectateur lorsque je regarde un tour de magie bien fait je trouve ça super et en même temps je sais qu'il y a un truc. C'est même encore plus fort, lorsqu'on ne comprend pas le truc.

Posté au départ par : dub
A la place d'émerveillé ne voulais tu pas dire admiratif de ma maitrise technique? smile

De la maîtrise en général, du tour en général et pas seulement de l'éventuelle technique.

Posté au départ par : tabary
Moi j'aime savoir à qui je m'adresse et donc le pseudo est un faux fuyant...tous ceux qui ont un pseudo n'ont pas de" Kouilles"...voilà... et puis sans pseudo,tu peux facilement retrouver le mec et lui casser la gueule si t'es pas d'accord avec....donc c'est beaucoup plus direct.

wink wink

Pourtant dans le milieu artistique il est rare d'utiliser son vrai nom, presque tous les artistes ont un pseudonyme... Il vaut mieux s'appeler "Majix" que "Georges Dupont"...

Mais je comprends ce que tu veux dire, parfois sur internet les gens se cachent derrière un pseudo pour d'autres motifs.
D'autres par contre trouvent que c'est normal, c'est un moyen de préserver sa vie privée.
Note cependant que lorsqu'on s'inscrit à VM on confie son identité et son adresse postale au webmestre, ce qui est relativement strict. Par ailleurs les adresses IP sont théoriquement conservées un certain temps comme le demande la loi, pour aider à retrouver les personnes en cas de poursuites.


Modifié par Kristo (12/10/11 13:52)
Raison de l'édition : Correction auteur citation

Remonter
#311961 - 12/10/11 12:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Beru
Non enregistré


PS: tu as imputé à dub des propos tenus par tabary (dernière quote)

Remonter
#311972 - 12/10/11 13:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Ok pardon, c'est corrigé

Remonter
#312021 - 12/10/11 20:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Posté au départ par : Kristo
Oui un peu mais disons plutot qu'il y a une subtilité, un équilibre à trouver.


Il n'y a pas 40 raisons de présenter du paranormal ou de l'extraordinaire.

- On y croit ou l'on doute, et l'on veut faire partager le doute.
- On y croit pas, mais faire quelque chose d'extraordinaire est tellement valorisant qu'on a du mal à résister à la tentation. Après faut faire avec sa conscience et trouver un moyen de se dédouaner. Pas simple. smile
- On y croit pas et en bon pourfendeur du charlatanisme on montre que grace à d'habiles trucages on fait aussi bien que les autres.
- Je passe l'alibi du divertissement, il y a bien d'autres façons de divertir les gens pour ne pas avoir à tomber dans le travers de la magie mentale ou du mentalisme.

Donc ou est la subtilité?
Ou est l'équilibre à trouver?
Le seul équilibre à trouver serait, pour la proposition 2, un équilibre entre son égo et sa conscience.
Pour les deux autres proposition je donne ma langue au chat.

Posté au départ par : Kristo
Ce que je veux dire, c'est que si jamais quelqu'un pensait que j'avais un réel "pouvoir", je penserais que c'est quelqu'un de très naïf (pour être poli), et je trouverais ça gênant pour lui, et gênant de plaire à des "gogos", sans compter qu'il n'y aurait pas de mérite à pratiquer une telle magie.


Je ne sais trop quoi te répondre, je trouve juste ce type de discours assez condescendant.

Posté au départ par : Kristo

Parce que la nature elle-même est merveilleuse.


J'imagine que tu ne présente pas la nature en magie mentale?
C'est bien botté en touche mais cela ne répond pas à la question: comment vouloir émerveiller sans présenter quelque chose de merveilleux? wink

Posté au départ par : Kristo

Oui je pense qu'il faut garder sa capacité d'émerveillement; ce qui ne veut pas dire croire en n'importe quoi.


On en revient toujours au même point: croire n'importe quoi, c'est croire différemment de toi.

Posté au départ par : Kristo

En tant que spectateur lorsque je regarde un tour de magie bien fait je trouve ça super et en même temps je sais qu'il y a un truc. C'est même encore plus fort, lorsqu'on ne comprend pas le truc.


Certainement.
Mais pour moi, ne pas comprendre, c'est juste ne pas comprendre. Ce n'est pas ne pas comprendre le truc.
En imaginant qu'il y a un truc derrière tout ce que tu ne comprends pas, tu es dans la croyance.
Un discours plus rationnel, puisque tu t'en réclames, serai de dire que derrière toute chose que l'on ne comprend pas il y a une explication à trouver.
Et trouver une explication ne veut pas non plus dire qu'il n'en existe pas d'autres.
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#312038 - 12/10/11 22:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Discussion intéressante. J'aime bien !

Posté au départ par : dub
Posté au départ par : Kristo
Oui un peu mais disons plutot qu'il y a une subtilité, un équilibre à trouver.

Il n'y a pas 40 raisons de présenter du paranormal ou de l'extraordinaire.

- On y croit ou l'on doute, et l'on veut faire partager le doute.
- On y croit pas, mais faire quelque chose d'extraordinaire est tellement valorisant qu'on a du mal à résister à la tentation. Après faut faire avec sa conscience et trouver un moyen de se dédouaner. Pas simple. smile
- On y croit pas et en bon pourfendeur du charlatanisme on montre que grace à d'habiles trucages on fait aussi bien que les autres.
- Je passe l'alibi du divertissement, il y a bien d'autres façons de divertir les gens pour ne pas avoir à tomber dans le travers de la magie mentale ou du mentalisme.

Je n'y crois pas, mais j'aime bien la magie, y compris le mentalisme, pas spécialement parce que le mentalisme serait plus valorisant. En général, dans un numéro je fais à la fois de la magie classique et visuelle, et du mentalisme. Je précise que j'en fais depuis une vingtaine d'années, donc avant l'éventuelle mode actuelle.
Je n'insiste pas non plus lourdement dans la présentation pour dire qu'il y a un truc, c'est un équilibre à trouver.
Je présente par exemple les choses de cette façon : "Bon est-ce que vous aimez la magie? Bon, de la magie je vais en faire, mais ce que je voudrais c'est en faire avec vous, vous apprendre des trucs [bien sûr ce ne sera pas le cas mais ça attire l'attention]. Je voudrais vous montrer un effet de mentalisme". Etc.

Posté au départ par : dub
Donc ou est la subtilité?
Ou est l'équilibre à trouver?
Le seul équilibre à trouver serait, pour la proposition 2, un équilibre entre son égo et sa conscience.
Pour les deux autres proposition je donne ma langue au chat.

Ce que je voulais dire, à propos de l'équilibre à trouver, c'est de dire qu'on fait de l'illusionnisme et ne pas laisser entendre qu'il s'agit de vrai mentalisme, mais sans non plus dire "tout est bidonné messieurs dames".
Un peu à l'image de la fameuse conclusion de Myr et Myroska.

Posté au départ par : dub
Posté au départ par : Kristo
Ce que je veux dire, c'est que si jamais quelqu'un pensait que j'avais un réel "pouvoir", je penserais que c'est quelqu'un de très naïf (pour être poli), et je trouverais ça gênant pour lui, et gênant de plaire à des "gogos", sans compter qu'il n'y aurait pas de mérite à pratiquer une telle magie.

Je ne sais trop quoi te répondre, je trouve juste ce type de discours assez condescendant.

Je ne suis pas très diplomate je le reconnais, mais note que nous sommes ici entre magiciens, et que je n'utiliserais peut-être pas les mêmes mots face à une telle personne.
Par contre je suis franc et je préfère dire ce que je pense plutôt que d'éviter de le dire.
Ca me gênerait donc que des gens pensent que j'ai un pouvoir lorsque je fais un truc, surtout en ayant précisé au départ que c'était de la magie, même si dans la routine je parle de prédiction ou de lecture de pensée : c'est du spectacle et du second degré.

Posté au départ par : dub
Posté au départ par : Kristo
Parce que la nature elle-même est merveilleuse.

J'imagine que tu ne présente pas la nature en magie mentale?

wink wink wink
Non mais nous faisons tous partie de la nature... Je veux dire par là que de nombreux phénomènes naturels sont merveilleux, et que l'esprit aussi l'est parfois, de par sa créativité, avec par exemple des tours de magie très ingénieux.

Posté au départ par : dub
C'est bien botté en touche mais cela ne répond pas à la question: comment vouloir émerveiller sans présenter quelque chose de merveilleux? wink

Je pense qu'un tour de magie bien fait, c'est merveilleux, c'est à dire étrange, beau, extraordinaire.

Posté au départ par : dub
Posté au départ par : Kristo
Oui je pense qu'il faut garder sa capacité d'émerveillement; ce qui ne veut pas dire croire en n'importe quoi.

On en revient toujours au même point: croire n'importe quoi, c'est croire différemment de toi.

Non pas du tout, les gens peuvent croire ce qu'ils veulent mais je trouve dommage s'ils croient n'importe quoi. Il faut dire qu'il y a des gens qui croient en des trucs totalement loufoques ou délirants.
Ceci dit pour ma part, sauf erreur ou omission, je n'utilise pas le verbe croire à la 1ère personne du singulier, sauf éventuellement avec une négation wink

Posté au départ par : dub
Posté au départ par : Kristo
En tant que spectateur lorsque je regarde un tour de magie bien fait je trouve ça super et en même temps je sais qu'il y a un truc. C'est même encore plus fort, lorsqu'on ne comprend pas le truc.

Certainement.
Mais pour moi, ne pas comprendre, c'est juste ne pas comprendre. Ce n'est pas ne pas comprendre le truc.
En imaginant qu'il y a un truc derrière tout ce que tu ne comprends pas, tu es dans la croyance.

Ben non, pourquoi? Je ne ramène pas la magie à une religion...

Posté au départ par : dub
Un discours plus rationnel, puisque tu t'en réclames, serai de dire que derrière toute chose que l'on ne comprend pas il y a une explication à trouver.
Et trouver une explication ne veut pas non plus dire qu'il n'en existe pas d'autres.

Oui si tu veux. Par contre c'est vrai que je chercherais une explication rationnelle [= qui relève de la raison] (ayant appris à raisonner, ayant eu la chance d'aller dans de bonnes écoles et d'avoir de bons professeurs; cf bouquins de Jean Charles, de Cavanna etc).

Remonter
#312050 - 13/10/11 00:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
c'est pas trop le sujet sur le ACAAN.....lol...
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#312054 - 13/10/11 01:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Oui désolé si ca a un peu bifurqué...

D'ailleurs puisqu'on parlait de pseudo, je voudrais te féliciter pour tes BD qui ont bercé mon enfance, et pas seulement mon enfance : Iznogoud bien sûr mais aussi surtout Totoche, Corinne & Jeannot, et Valentin le vagabond !

grin grin grin

Remonter
#312121 - 13/10/11 15:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
La video du magicien taïwanais Lu Chen en page 24 n'étant plus en ligne, revoilà celle à l'EMC 2011, devant Mr Berglas lui-même :



et une autre :



C'est très étonnant... étant donné que les spectateurs sont sélectionnés en jetant un objet dans la salle le dos tourné, et qu'il ne touche pas au paquet... il doit y avoir un loup quelque part !

Remonter
#312122 - 13/10/11 15:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
J'avais fait une petite analyse de cette deuxième vidéo ici smile

Remonter
#312125 - 13/10/11 16:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Tu as une explication?

Remonter
#312128 - 13/10/11 16:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Friboudi peux-tu vérifier ton lien stp car je ne vois pas ton analyse en page 20

Remonter
#312129 - 13/10/11 16:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Kristo
Friboudi peux-tu vérifier ton lien stp car je ne vois pas ton analyse en page 20


Ce n'est pas une analyse proprement dite, mais la mise en relief d'une incohérence wink

Remonter
#312132 - 13/10/11 16:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : Kristo
Friboudi peux-tu vérifier ton lien stp car je ne vois pas ton analyse en page 20


Ce n'est pas une analyse proprement dite, mais la mise en relief d'une incohérence wink


Ton seul poste sur la page que tu indiques :
"Une version filmée de la version de CED existe t'elle? Car c'est bien beau de lire une description, mais de là à le voir en vrai... De plus, nous n'avons pas tous la joie et l'honneur d'habiter en Belgique!"

C'est ça l'incohérence que tu mets en relief ???
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#312135 - 13/10/11 16:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : David Ethan
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : Kristo
Friboudi peux-tu vérifier ton lien stp car je ne vois pas ton analyse en page 20


Ce n'est pas une analyse proprement dite, mais la mise en relief d'une incohérence wink


Ton seul poste sur la page que tu indiques :
"Une version filmée de la version de CED existe t'elle? Car c'est bien beau de lire une description, mais de là à le voir en vrai... De plus, nous n'avons pas tous la joie et l'honneur d'habiter en Belgique!"

C'est ça l'incohérence que tu mets en relief ???


Mon lien paraît bon pourtant... Bon, je vais le dire autrement, c'est mon post #270625

Remonter
#312137 - 13/10/11 16:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Sauf erreur de ma part, ton lien pointe vers la page 20 du thread alors que le post dont tu parles ci-dessus est sur la page 10 du même thread...
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#312139 - 13/10/11 16:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : David Ethan
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : Kristo
Friboudi peux-tu vérifier ton lien stp car je ne vois pas ton analyse en page 20


Ce n'est pas une analyse proprement dite, mais la mise en relief d'une incohérence wink


Ton seul poste sur la page que tu indiques :
"Une version filmée de la version de CED existe t'elle? Car c'est bien beau de lire une description, mais de là à le voir en vrai... De plus, nous n'avons pas tous la joie et l'honneur d'habiter en Belgique!"

C'est ça l'incohérence que tu mets en relief ???


Mon lien paraît bon pourtant... Bon, je vais le dire autrement, c'est mon post #270625


Le lien est bon et l'incohérence flagrante. A moins que ce ne soit là de la vraie magie....

Remonter
#312149 - 13/10/11 17:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Ah oui voilà ton analyse (en page 10) : lien.

En effet, très bien vu, Friboudi !

Il y a eu une coupure video et on se rend compte que le jeu a été touché, à la fois les cartes sur la table et celles posées sur le verre.
Le public applaudit comme si rien ne s'était passé, mais il a dû bien se faire enfumer !

Cependant ça n'explique pas tout, car la carte demandée par la 1ère spectatrice, apparemment désignée au hasard (par la balle verte), n'est pas non plus parmi les 48 premières cartes.
Il y a donc probablement eu une deuxième coupure video...

Remonter
#312151 - 13/10/11 17:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
C'est vrai qu'on ne voit pas tout,mais son ACAAN présenté (sur la 1ère vidéo) devant David Berglas parait pourtant etre le meme et il n'y a pas de coupure...

Remonter
#312154 - 13/10/11 17:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Oui pour celui là le truc est probablement différent.
Le 2ème spectateur est sans doute complice.
Mais alors il faut qu'il ait eu un moyen d'attraper la rose. Mais une rose est sans doute plus facile à contrôler qu'une balle ?

Remonter
#312246 - 14/10/11 12:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
une rose accrochée à un barillet et tenu par le spectateur "complice"...et hop....direct dans la main....je plaisante un peu, mais pourquoi pas...et si le véritable ACAAN ne se résumait qu'à un seul truc: comment rendre un complice totalement innocent au vu du public...??? après tout, ce n'est pas aussi idiot que cela...
Je pense toujours qu'un ACAAN PARFAIT ne mène pour le public "magicien" qu'à la solution de compérage...!!!
A vrai dire, un ACAAN est un défit de magicien....c'est à dire: qui va trouver le meilleur...Pour un public profane,l'effet n'est très guère plus fort qu'un brainwave ,ni plus ni moins...


Modifié par tabary (14/10/11 13:27)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#312254 - 14/10/11 13:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
c'est l'idée de la version Gamma de trèsLibre de Docc Hilford. Le complice l'est à son insu!
Apparemment, les deux choix sont libres, il n'y a pas de compère, aucune manipulation des cartes par le magicien, tout est dans la présentation. Il s'agit surement de l'une des plus belles versions.

Remonter
#312267 - 14/10/11 14:55 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Treslibre est décrit là :
http://www.docchilfordproducts.com/treslibre/
Mais il dit "There are absolutely no stooges; instant or otherwise."
et pour l'effet Gamma, il dit qu'il n'y a pas de gimmick...

Remonter
#312292 - 14/10/11 18:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
En restaurant je fais ce ACAAN qui est auto-reset, et je trouve très fort.

Cela commence à la moitier de la vidéo :

_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312293 - 14/10/11 18:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
"Choisissez un nombre entre 35 et 45"... mouais mouais... C'est plus un ACAAVRN (Any Card At Any Very Restricted Number) wink

Remonter
#312294 - 14/10/11 18:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Oui je sais bien, mais pour les spectateurs, ça passe très bien smile
Et une fois sur 8, le magicien ne touche pas au jeu !
J'ai trouvé des subtilités pour la restriction du nombre, mp par contre.


Modifié par Drago27 (14/10/11 18:57)
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312295 - 14/10/11 19:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Bien. mais c'est le magicien qui fait tout. C'est lui qui mélange et qui coupe au bon endroit en sortant les cartes de l'étui. Donc on retrouve la plupart des ingrédients de MTB. Dans Euréka, le spectateur intervient dans le mélange du jeu. C'est déjà ça. Le premier tour est un grand classique de Max Maven.

Remonter
#312301 - 14/10/11 19:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Oui mais le plus important n'est pas que le spectateur mélange.. je pense le plus important dans les différentes routines, c'est que le spectateur puisse compter lui même les cartes.. ça je trouve cela très fort.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312332 - 15/10/11 00:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Je trouve qu'il se débrouille bien quand même... Le mélange a presque l'air d'un vrai, et la sortie du jeu de l'étui a l'air très naturelle.

Remonter
#312334 - 15/10/11 00:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Je l'ai testé en restau pleins de fois, et avec une bonne présentation (comme chaque tour) c'est vraiment très beau comme effet wink
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312337 - 15/10/11 01:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Ce qui me saoulerait, c'est de devoir mémoriser l'ordre arbitraire des cartes !
Même si Tamariz dit qu'il suffit d'une demi-journée !
Mais j'admets que ça vaut le coup pour un pro qui en aurait besoin très régulièrement.

Remonter
#312341 - 15/10/11 02:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Pour moi ACAAN est un effet qui fait rêver plus les magiciens que les spectateurs... un CAAN et aussi fort voir plus... Car au final ça reste une chance sur 52.

Je sens que je vais me faire des amis :-)

Remonter
#312342 - 15/10/11 03:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Je ne suis pas d'accord avec toi, les spectateurs peuvent voir cet effet comme quelque chose qui peut les faire rêver, tout dépend de la présentation. Peut être (et surement) pour toi ça ne te convient pas ce genre d'effet.
Avec une présentation en béton, pas simplement demander une carte et un nombre, mais de justifier le pourquoi on fait cela, pourquoi on prendre une carte et un nombre.. Ect ..ect.. Si cela tiens la route est bien c'est un MIRACLE. Et je l'ai testé, c'est un miracle ! Les gens montrent qu'ils sont ravis smile Les spectateurs rient, sont etonnés, les femmes lancent leurs maris en l'air, les enfants crient de joie.. bon n'en faisons pas trop non plus :p :p


Modifié par Drago27 (15/10/11 03:07)
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312352 - 15/10/11 08:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Je ne comprends pas bien le "et une fois sur 8". Si le nombre est à choisir entre 35 et 45, ce qui fait 11 possibilités, je dirai une sur 11?? Non??

Remonter
#312356 - 15/10/11 09:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Je pense que Vayron a raison.
Un spectateur ne connait pas nos détails de classification de nos effet selon leur impossibilité.
Il ne se dira jamais - en voyant un effet - "mais en rajoutant cet élément, l'effet aurait été encore plus fort".
Le spectateur réagit sur ce qu'on lui présente. Il ne raisonne pas en se disant que l'effet aurait pu être encore plus impossible si... Cela est une pensée de magicien.
Donc si on présente un effet fort comme un CAAN, le spectateur ne se dira jamais "Ah mais si j'avais choisi en plus la carte, cela aurait été plus fort".
De plus le spectateur oublie très vite les détails des effets que vous lui avez fait : ses souvenirs sont altérés : il peut très bien rajouter une impossibilité par rapport à ce que vous avez réellement effectué.
Donc nos débats sur la recherche de l'ACAAN parfait est intéressant pour nous autres magiciens mais on peut très bien tromper et combler le spectateur avec une méthode "plus restrictive" qui passera aux yeux "non habitué" des spectateurs comme un ACAAN parfait.


Modifié par Melvin (15/10/11 09:49)
_________________________
Melvin

Remonter
#312368 - 15/10/11 11:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
16 art Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 08/01/05
Messages: 103
Lieu : Narbonne/france
Parfaitement d'accord avec toi Melvin. On passe trop de temps et d'énergie à vouloir résoudre Nos problème de magicien au détriment de la construction de l'impact de la routine sur un spectateur lambda. On pourrait faire moins mais mieux enrobé.
Il faut apprendre à jauger personnellement cet équilibre pour admettre qu'au jour d'aujourd'hui on est techniquement limité, mais on peut quand même offrir mieux à notre public.
Et puis se pencher dans livres une fois la séance terminée pour faire beaucoup mieux la fois suivante.
C'est énormément chronophage !!! Mais c'est notre PASSION non ?!?

Remonter
#312381 - 15/10/11 13:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : WilliamSnave
Je ne comprends pas bien le "et une fois sur 8". Si le nombre est à choisir entre 35 et 45, ce qui fait 11 possibilités, je dirai une sur 11?? Non??

Je dirais une fois sur 9, si les gens ne prennent ni 35 ni 45...

Remonter
#312385 - 15/10/11 13:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Ne pinaillons pas, si j'ai mis 11, c'est bien parce que j'accepte les bornes. Déjà que le choix est restreint, si en plus l'intervalle est ouvert pourquoi ne pas demander entre 35 et 37 bornes non comprises..... Là ça marche à tous les coups (bien sûr si la carte est 36° dans le jeu).

Remonter
#312390 - 15/10/11 13:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Pas bête !

Remonter
#312391 - 15/10/11 14:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Beaucoup de magiciens voient l'acaan comme, le graal, l'effet ultime, le rêve absolu... alors qu'au final, je me répète mais ça reste une chance sur 52 !

Au niveau des probabilités un out of this world bat LARGEMENT un acaan !

Faites les 2 tours à des spectateurs non magiciens et vous verrai lequel des deux ils vont retenir des semaines plus tard...

Et la présentation ne fait pas tout... certes elle joue un rôle crucial mais au final c'est effet et sa construction qui sont les plus importants.

Comme dirait Ken Weber dans Maximum Entertainment : The stronger magic, the less need for showmanship.

Or dans la plupart des discussions sur l'acaan on n'arrête pas de dire que l'effet doit être bien amené, qu'il faut mettre l'accent sur les proba, l'impossibilité de chose etc etc.

Si l'effet était si formidable et mystérieux que ça il n' aurait pas besoin d'une présentation hyper étudiée...

Je vais revenir avec le CAAN. Une carte de prédiction est sur la table. Le spectateur dit un nombre en 1 et 52. Le spectateur compte les cartes et bingo la prédiction est correcte. Le magicien ne choisit pas la carte mais comme dirait Melvin est-ce vraiment important ?


Qu'est-ce qu'on essaye de prouver au spectateur finalement ? Qu'on est capable de prédire une carte/un nombre choisi au hasard. Une chance sur 52. Point à la ligne. Le fait de rajouter un élément supplémentaire nuit pour moi à la clarté de l'effet.

Ha et dernière chose, l'utra mental c'est aussi 1 chance sur 52 et l'impact sur les spectateurs n'est plus à démontrer :-)

Remonter
#312396 - 15/10/11 15:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Exact, je voulais dire une chance sur 9 (excepte : 35 et 45)
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312400 - 15/10/11 16:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
L'ACAAN reste un défi plus difficile à relever pour les magiciens qu'un CAAN, voilà pourquoi il est si prisé. Jusqu'à il y a peu de temps, peu de méthodes circulaient dans le milieu magique. Depuis que l'effet est devenu à la mode ces dernières années, on a vu naître de nombreuses solutions qui sont venues compléter l'attirail du magicien. Cependant encore aucune méthode ne répond correctement au défi initial : le spectateur nomme n'importe quel nombre et n'importe quelle carte et distribue aussitôt les cartes du jeu pour....

Il ya une marche supérieure à l'impossibilité qu'offre l'ACAAN : c'est le tour que l'on voit dans le film "Miracle à vendre" de Tod Browning : une carte est posée sur la table face en bas. Le spectateur nomme n'importe quelle carte. Quand la carte est retournée, il s'agit de la carte nommée.
_________________________
Melvin

Remonter
#312402 - 15/10/11 16:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Ils y a des méthodes pratiques qui s'en rapprochent énormément. Comme celle de John Born décrite dans Meant to be. Les choix sont totalement libres, aucun complice ni pre-show, un seul jeu de carte visible depuis le début, le spectateur compte lui-même les cartes. Et d'un point de vue du public le magicien ne fait absolument rien.

Sa méthode s'applique aussi à CAAN et le calcul est plus facile à faire.

Mais bon je trouve personnellement que l'effet ne mérite pas cette prise de tête pareil... (on est à 70 pages)

Quitte à se creuser la cervelle et bosser comme un acharné, autant le faire sur un effet qui en vaut la peine (out of this world par exemple).

Sauf votre but est d'impressionner des magiciens et non des spectateurs mais ça c'est un autre problème...

Remonter
#312403 - 15/10/11 16:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Vayron

Mais bon je trouve personnellement que l'effet ne mérite pas cette prise de tête pareil... (on est à 70 pages)


La méthode n'est pas si prise de tête! Elle est même plus simple que beaucoup d'autres. Un jeu dans l'étui depuis le début, n'importe quelle carte, n'importe quel nombre, (un calcul), et hop le spectateur compte et c'est bon. On ne peut pas faire mieux.

Remonter
#312404 - 15/10/11 16:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
On peut imaginer des solutions. Index dans la poche pour récupérer rapidement la carte choisie, bonneteau mexicain -ou autre change, top change, etc...- pour changer la carte choisie. On peut toujours s'approcher d'un effet, élaborer des solutions, toujours imparfaites, bien sûr, mais le défi est intéressant. Euréka ou ACAAB ou autres, font incontestablement un bel effet et vont sans doute s'améliorer peut-être grâce à ce forum...

Remonter
#312409 - 15/10/11 17:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Citation:
La méthode n'est pas si prise de tête! Elle est même plus simple que beaucoup d'autres. Un jeu dans l'étui depuis le début, n'importe quelle carte, n'importe quel nombre, (un calcul), et hop le spectateur compte et c'est bon. On ne peut pas faire mieux.


Je parlais de l'effet en général, pas de la solution de John Born. J'ai le livre et je trouve aussi qu'elle est excellente. Mais bon tout le monde n'est pas capable de faire des calculs mentaux rapidement en public en condition de stress... mais tout se travaille.

Remonter
#312410 - 15/10/11 17:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
chris870 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 25/09/05
Messages: 614
Lieu : Limoges (87) / FRANCE
Sincèrement est ce que que ceci n'est pas aussi net voir plus "pur" que beaucoup d'acaan : une carte de prédiction posée, un spectateur pense à une carte, la prédiction s'avère être la carte pensée !
Je pense, malheureusement, que les nombreuses versions acaan sont plus des défis pour les magiciens qu'autre chose. Cela permet de bluffer un magicien cartomane qui n'est pas au courant d'une nouvelle méthode pour cet effet qu' un spectateur lambda.
Un test intéressant : demander au public à la fin d'une prestation les tours ou les effets qu'il a préféré : pas sur que ce soit les mêmes que vous, car sa sensibilité est différente, ainsi que des tours "supposés" faciles" pour vous mais réalisés dans ses mains auront une portée plus forte etc.

Remonter
#312413 - 15/10/11 17:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chris870]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Posté au départ par : chris870
Sincèrement est ce que que ceci n'est pas aussi net voir plus "pur" que beaucoup d'acaan : une carte de prédiction posée, un spectateur pense à une carte, la prédiction s'avère être la carte pensée !


Je pense aussi. Toujours une chance sur 52 mais un effet beaucoup plus clair et direct.

Remonter
#312416 - 15/10/11 17:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chris870]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : chris870

Un test intéressant : demander au public à la fin d'une prestation les tours ou les effets qu'il a préféré : pas sur que ce soit les mêmes que vous, car sa sensibilité est différente, ainsi que des tours "supposés" faciles" pour vous mais réalisés dans ses mains auront une portée plus forte etc.


Tout à fait d'accord... Le public, entre un ACAAN et un jeu invisible de base, va préférer le jeu invisible. Nos recherches sur ACAAN, c'est de la br***ette intellectuelle, simplement pour faire évoluer l'effet vers la perfection, entre magiciens simplement wink

Remonter
#312417 - 15/10/11 17:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Oui je ne pense pas que le but est d'être "parfait" au niveau de la méthode face au spectateur. Dans ACAAB par exemple, au niveau de la méthode, des éléments parasitent la pureté de la procédure (écrire le nom et le nombre sur des cartes, avoir le jeu en poche) mais en ce qui concerne l'effet du point de vue du spectateur, le défi est réalisé, l'effet est ressenti comme pur.

La méthode du chapelet + coupe invisible (ex. John Born, etc...) demande à mon avis trop de travail (calculer rapidement, avoir un jeu en chapelet marqué + etui préparé).

A chacun de voir quelle méthode lui convient le mieux en fonction de son côté pratique / niveau de facilité technique/ rendu de l'effet auprès du spectateur...

Steve Elema a une superbe méthode (car facile à mettre en oeuvre pour un effet parfait) que je mets en 2° après celle de Richard Vollmer (en 1° car impromptu). Steeve devait la publier me semblait-il, je ne sais pas où cela en est.


Modifié par Melvin (15/10/11 17:24)
_________________________
Melvin

Remonter
#312421 - 15/10/11 17:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
chris870 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 25/09/05
Messages: 614
Lieu : Limoges (87) / FRANCE
Après je sais pas quelle est la meilleure méthode pour réaliser un acaan et il doit surement y en avoir plusieurs en fonction de la personnalité et du niveau de chaque magicien.
Mais en tout cas, depuis deux ans environ je demande quels sont les deux ou trois effets qui ont le plus marqué les gens, et ceci pour deux raisons :
- essayer d'améliorer ceux qui ont eu moins d'impact : trop long, trop difficile à suivre, trop d'effets différents qui embrouillent etc.
- garder ceux qui ont le plus d'impact en essayant d'appliquer les mêmes recettes à ceux pas encore aboutis.

Enfin, ce qui peut être intéressant en close up, ce sont les ratages : carte perdue à tort, forçage raté, manipulation impossible à cause d'un mauvais angle. Très souvent dans ce cas là, notre cerveau "réagit en urgence" et trouve une solution de remplacement en fonction de notre niveau et de nos connaissances.
Anecdote vérifiée : découverte ou plutôt redécouverte par Dai Vernon de la technique du lavage des mains pour transférer une carte empalmée d'une main dans l'autre. Une personnalité entre en plein milieu de se son show au Magic Castle et il a à ce moment là une carte empalmée en main droite, le cerveau lui donne l'ordre de transférer sa carte en main gauche par un lavage des mains afin de pouvoir serrer la main de l'invité avec sa main droite désormais vide !

Remonter
#312427 - 15/10/11 19:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chris870]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Pour le problème du calcul ce serait bien d'avoir un application qui fasse le calcul à notre place, style on sort le smartphone pour "écrire les 2 nombres et discrètement il nous dis ou nous devons couper... c'est une idée comme une autre.

Avoir une deuxième jeu de carte parasite assez bien l'effet je trouve.

La perfection n'existe pas mais je trouve le saut de coupe invisible de John Born tout simplement brillant.

et perso je trouve un peu ridicule de faire choisir un nombre entre 35 et 45... autant faire un CAAN alors....

Remonter
#312428 - 15/10/11 19:21 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Dans certaines méthodes de CAAN tu as le même genre de restriction sur le nombre.
_________________________
Melvin

Remonter
#312435 - 15/10/11 22:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Vayron
Au niveau des probabilités un out of this world bat LARGEMENT un acaan !
Faites les 2 tours à des spectateurs non magiciens et vous verrai lequel des deux ils vont retenir des semaines plus tard...

C'est sans doute pas faux...
et au niveau des probas, un Total Coïncidence (ou Triple Coïncidence) de Tamariz bat largement un Out of this World !

Posté au départ par : WilliamSnave
On peut imaginer des solutions. Index dans la poche pour récupérer rapidement la carte choisie

J'ai un Excalibur gimmick mais je trouve qu'il est peu pratique, on a tendance à s'emmêler les pinceaux.
Par contre je me suis fait un index de poche comme décrit par Corinda pour des cartes dessinées sur des petits bouts de papier.
Un bill tube dans une autre poche, une carte pensée par un spectateur, on la lui fait dessiner sur un papier invisible, et hop, ça marche super.

Remonter
#312439 - 15/10/11 22:55 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Je reviens du restau, le acaan avec restriction est trés trés bon. A aucun moment les gens m'ont demandé pourquoi un écart. Ils ont tous applaudis. Je trouve que c'est trés fort.
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312445 - 16/10/11 01:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Citation:
C'est sans doute pas faux...
et au niveau des probas, un Total Coïncidence (ou Triple Coïncidence) de Tamariz bat largement un Out of this World !


Pas faux mais niveau pratique il y a mieux ;-) un out of this world peut se faire en impromptu. Je connais d'ailleurs plusieurs méthode qui permettent de faire le montage devant les spectateurs sans qu'ils ne s'en rendent compte et en moins d'une minute. Et de toute façon je trouve le tour bien plus beau qu'ACCAN.

Avec ce genre de discussion j'ai peur que les magiciens passent à côté de tas d'autres effets à la fois plus simple techniquement et plus impressionnant. Il suffit de compter les pages de ce thread pour montrer l'intérêt de ce tour...

Comme je l'ai dit plus haut, si c'est pour bosser sur du mentalisme, autant le faire sur des effets qui sont moins casse-tête et qui ont autant (voir plus) d'impact sur les spectateurs...

Remonter
#312453 - 16/10/11 08:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
et si tout cela dépendait aussi du public?

Lors d'une réunion entre mathématiciens, j'ai fait quelques tours, et j'ai terminé par un ACAAN totalement impromptu. Ils m'en reparlent encore un an après : valet de cœur - 37!! pour eux totalement impossible... (non pas impossible, 1 chance sur 52, mais qui prendrait ce risque?) et largement plus bluffant pour eux qu'une carte à la poche par exemple.

ce tour n'est-il réellement qu'un défit pour magicien? peu intéressant pour le public? et pourtant il recèle des qualités de mise en scène. Il est possible d'y mettre un réel suspens lorsque les cartes sont comptées, la tension est palpable, tout le monde retient son souffle... Bien plus fort à mon avis qu'une simple carte perdue et retrouvée

oui on peut toujours dire : ce n'est qu'une chance sur 52!!!

... et pourtant, quand je présente un bonneteau (basé sur les 3 objets de Hummer), ce n'est qu'une chance sur 3. L'effet a un impact raisonnable, et en général, je m'arrête là...
Mais si, comme je l'espère, un spectateur dit d'un air dépité : "finalement ce n'est qu'une chance sur 3", alors je me rends compte du type de public que j'ai en face de moi, surement réceptif à ce qui peut tenir de l'improbable. Dans ce cas, je refais le tour en ajoutant une condition supplémentaire, puis une troisième fois en ajoutant encore une condition de plus (je garde le dos tourné tout le temps). Croyez moi ça devient de plus en plus fort... Si les gens sont très réceptifs, alors je présente ensuite mon ACAAN
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#312457 - 16/10/11 09:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Une chance sur 52, vous êtes sûrs ?
Il ya 52 cartes et 52 positions possibles. Et 2 choix (une carte et un nombre).
On ne fait pas 1/52 x 1/52 ?
_________________________
Melvin

Remonter
#312460 - 16/10/11 09:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Le jeu étant posé sur la table, il y a a priori 52x52 cas possibles (1 et as de pique, 1 et deux de pique, ...., 1 et roi de pique, 1 et as de trèfle, .... 52 et roi de carreau) équiprobables et 52 cas favorables (1 et la première carte du jeu posé sur la table, 2 et la deuxième carte du jeu, ... 52 et la dernière carte du jeu). Soit 52/(52x52), ce qui fait bien 1/52. Il me semble.

Il ne s'agit pas de deviner un nombre n et une carte c, auquel cas tu aurais raison, mais plutôt de savoir si la n° carte a pour valeur c, et il y a bien 52 valeurs possibles équiprobables pour la n° carte. la théorie des probabilités est pleine de pièges et je peux me tromper...

Remonter
#312473 - 16/10/11 10:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Merci. Les proba c'est un peu (très) loin pour moi !
_________________________
Melvin

Remonter
#312480 - 16/10/11 12:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
magicmax22 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 19/06/08
Messages: 45
Lieu : Mirefleurs (63) / FRANCE
Mon avis sur la proba de l'ACAAN

Imaginons qu'on choisit une carte en premier.

Le choix de cette carte n'intervient pas dans la réussite du tour.
Il ne c'est encore rien passé d'extraordinaire.

On fait alors choisir le nombre entre 1 et 52
C'est là que tout se joue : Il y a 52 positions, une seule est celle de la carte choisie. Donc Il y a une chance sur 52 que ça marche.

Peut importe la carte, il y aura toujours 1 chance sur 52, que le nombre choisit soit sa position.

(Inversement si on choisit le nombre en premier)

_________________________
Désolé Pour l'orthographe je fait le Maximum...

Remonter
#312482 - 16/10/11 12:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicmax22]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Oui pour réaliser l'effet il "suffirait" d'avoir 52 jeux dans la poche !
_________________________
Melvin

Remonter
#312491 - 16/10/11 13:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
exactement, chacun étant décalé par exemple d'une position par rapport au précédent.
très bon raisonnement.

Remonter
#312499 - 16/10/11 13:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
encore faut il connaître le décalage de chaque paquet
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#312503 - 16/10/11 14:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Barrie Richardson avait une solution avec 26 jeux de cartes. Les jeux étaient bien sur dans son attaché case.

Remonter
#312504 - 16/10/11 14:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Oui pour réaliser l'effet il "suffirait" d'avoir 52 jeux

Bonne idée, et il suffit d'avoir 52 poches.

Remonter
#312509 - 16/10/11 14:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicmax22]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
Posté au départ par : magicmax22
...
Peut importe la carte, il y aura toujours 1 chance sur 52, que le nombre choisit soit sa position.

(Inversement si on choisit le nombre en premier)

Existe-il des présentations ou l'on fait choisir le nombre en premier ?
Est ce qu'il y a un impact différent pour le public ou est ce lié à la méthode ?

Posté au départ par : Melvin
Oui pour réaliser l'effet il "suffirait" d'avoir 52 jeux dans la poche !

Ou bien 104 cartes dans un paquet de 52 ...!
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#312512 - 16/10/11 15:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
"Ou bien 104 cartes dans un paquet de 52 ...!"

TA Waters a imaginé un ACAAN sur ce principe (voir dans ses livres). Faisable avec le nouveau jeu "double decker phoenix".
_________________________
Melvin

Remonter
#312532 - 16/10/11 17:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
Francis L Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/07/10
Messages: 84
Lieu : Castres (81) / FRANCE
Posté au départ par : Vayron
Barrie Richardson avait une solution avec 26 jeux de cartes. Les jeux étaient bien sur dans son attaché case.


En fait, 13 jeux suffisent (!). Le principe est décrit dans Theatre of the Mind.

Remonter
#312539 - 16/10/11 18:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Francis L]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Oui bien sûr, c'était juste pour dire que cette possibilité avait été émise. Il y a tout en chapitre sur l'acaan dans mental magic qui vaut certainement le coup d'oeil pour celui qui s'intéresse au sujet.

Remonter
#312549 - 16/10/11 20:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: magicmax22]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Posté au départ par : magicmax22
Mon avis sur la proba de l'ACAAN

Imaginons qu'on choisit une carte en premier.

Le choix de cette carte n'intervient pas dans la réussite du tour.
Il ne c'est encore rien passé d'extraordinaire.

On fait alors choisir le nombre entre 1 et 52
C'est là que tout se joue : Il y a 52 positions, une seule est celle de la carte choisie. Donc Il y a une chance sur 52 que ça marche.

Peut importe la carte, il y aura toujours 1 chance sur 52, que le nombre choisit soit sa position.

(Inversement si on choisit le nombre en premier)


Alors cela devient un caan

Remonter
#312551 - 16/10/11 20:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Max ne dit pas que la carte est forcée ou imposée de quelque manière que ce soit. Il la fixe pour calculer le nombre de possibilités.

Il y a effectivement 52² couples possibles du type (carte ; position).

Quand tu as le jeu devant toi et que tu as fixé un tel couple, pour vérifier que l'ACAAN se réalise ou non, tu as deux possibilités :

- Tu vas au nombre choisi et tu regardes si c'est la bonne carte;
- Tu cherches la carte et regardes si elle est à la bonne place.

Dans les deux cas, tu fixes un des paramètres pour "vérifier" si l'autre est correct ou non.

Le premier "A" du ACAAN est un sujet de discussion pour le magicien car la différence d'effet pour le spectateur n'est pas évidente (et je pense même qu'il s'en contrefout...).

Remonter
#312552 - 16/10/11 20:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : rom1fr
Alors cela devient un caan

Que nenni, la proba d'un ACAAN est bien de 1/52 puisqu'on ne trouve l'emplacement que d'une carte.
S'il s'agissait de trouver l'emplacement de toutes les cartes, la proba serait de :

1/52 x 1/51 x 1/50 x ... x 1/2 x 1

Remonter
#312553 - 16/10/11 20:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Je vois que Kristo a répondu en même temps que moi, on calcule les probas les enfants ?... wink

Pour compléter ce qui est dit, je dirai que le 1/(52²) correspondrait par exemple à l'effet suivant:

Une position et une carte sont choisies, le jeu est ouvert. On compte jusqu'à la position, on trouve la carte librement choisie. Toutes les autres sont retournées, elles sont blanches...

Remonter
#312567 - 16/10/11 22:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : R!chard
Je vois que Kristo a répondu en même temps que moi, on calcule les probas les enfants ?... wink

En réalité tu m'as grillé de 3 secondes, je crois. Faudra que tu m'expliques ton truc !

Posté au départ par : R!chard
Pour compléter ce qui est dit, je dirai que le 1/(52²) correspondrait par exemple à l'effet suivant:

Une position et une carte sont choisies, le jeu est ouvert. On compte jusqu'à la position, on trouve la carte librement choisie. Toutes les autres sont retournées, elles sont blanches...

Oui et la proba (1/52 x 1/51 x 1/50 x ... x 1/2 x 1) soit 1/52! soit 0.0000....0001 (67 zéros après la virgule) correspondrait à Total CoÏncidence de Tamariz, où toutes les positions des cartes de deux jeux correspondent malgré un mélange par les spectateurs.

Remonter
#312569 - 16/10/11 22:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
C'est très bon Richard, un OCAON (remplacer Any par Only).
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#312580 - 16/10/11 22:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Un ACAAN avec un final supplémentaire. Très bon.
_________________________
Melvin

Remonter
#312582 - 16/10/11 23:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Ca me rappelle un book test de Corinda. La carte (qui servait à trouver la page et le mot) n'était pas librement choisie mais le climax était que toutes les autres sont blanches. Le tour est excellent.

Remonter
#312583 - 16/10/11 23:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Posté au départ par : Melvin
Un ACAAN avec un final supplémentaire. Très bon.


Je ne sais pas... en conditions réelles, un ACAAN est déjà quelque chose de lourd chez la plupart des magiciens, pas persuadé que cela allège les choses... mais l'idée plait aux magiciens... ça leur permettra de faire l'effet à d'autres magiciens qui le feront à d'autres etc. grin

Remonter
#312588 - 17/10/11 00:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Bon mais très très difficile à réaliser...

Pourquoi pas un autre effet plus simple : un carte de prédiction. Un spectateur dit un nombre entre 1 et 52. On sort la carte, elle correspond à la prédiction. On retourne les autre cartes, elles sont toutes blanches !

Ceci est facilement réalisable. Une belle solution se trouve dans le livre de John Born ;-)

Remonter
#312593 - 17/10/11 01:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Spiouf]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : Spiouf
Ma question était, en quoi cela te pose un problème ?
Le fait que Tamariz n'utilise pas de complice est une chose, mais pourquoi ce moyen de parvenir à un effet te gêne plus qu'un autre ?

Est ce qu'un ACAAN avec un saut de coupe est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec une levée double est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec un jeu truqué est un vrai ACAAN ?
Est ce qu'un ACAAN avec un complice est un vrai ACAAN ?



La version de Richard répond favorablement à tous ces critères:
Pas de sdc, pas de levée double, pas de jeu truqué, pas de complice...

1/ Jeu emprunté et mélangé par le spectateur.
2/ Carte et nombre non forcés.
3/ Le nombre et la carte ne sont pas connus du magicien avant
leur révélation par les spectateurs.
4/ Le magicien n'a plus le contrôle du jeu avant les révélations du
nombre et de la carte.
5/ Le spectateur peut distribuer lui même les cartes !!!

Vous vouliez un ACAAN parfait... Le voici !!! cool
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#312596 - 17/10/11 02:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Régis Claudet
La version de Richard répond favorablement à tous ces critères:
Pas de sdc, pas de levée double, pas de jeu truqué, pas de complice...

1/ Jeu emprunté et mélangé par le spectateur.
2/ Carte et nombre non forcés.

Oui mais carte et nombre pas juste "cités" (choisis au pif) par le spectateur, et si nombre et cartes sont matériellement dans les mains du spectateur et que le jeu n'est plus mélangé... le spectateur ne pense pas à une subtilité mathématique ?

Je ne suis pas sûr d'être très clair mais j'essaie...

Remonter
#312599 - 17/10/11 03:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
En faite c'est le spectateur lui même qui va mettre sa carte à la bonne position pour celle de Richard ? je me trompe ?
On dit le magicien ne touche pas au jeu ect ect ect .. Mais on a pas la routine complète ? A un moment il doit compter ect non ?
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312619 - 17/10/11 08:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
ça c'est sur qu'on a pas la routine complète, pas de description , pas de video. On cherche dans le vide, on est pas dans l'élite.
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#312624 - 17/10/11 09:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Oui, mais ça existe déjà. cf. "numerical analysis" et "Numerical reverse" (pages 179 à 190) de Mike Powers and all dans MTB de J. B. Born. Où est la différence??

Remonter
#312628 - 17/10/11 09:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
A quelle page?? Merci.

Remonter
#312631 - 17/10/11 10:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Tour gratuit: Si je fais choisir une carte et si je la contrôle dessus (facile). Je demande ensuite à un spectateur de couper le jeu et de me donner la portion supérieure que je garde en main droite. Je lui demande ensuite de compter secrètement les cartes qui lui restent: c'est le nombre n. je reprends son paquet en main gauche (break discret au petit doigt sous la carte supérieure), alors que je pose dessus la portion que j'avais en main droite. Double coupe pour amener sur le jeu, tout ce qui est sous le break et jeu posé sur la table. Avec un peu de sauce et de cinéma autour, c'est fait. Le spectateur distribue les cartes et bingo! la carte est au nombre. Enfantin et ça respecte toutes les conditions que tu énumères.
J'ai un peu l'impression qu'on en est à Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?? Pourquoi s’embarrasser de faros ... Ça me rappelle un vieux tour pour débutant qui devait s'appeler "tu n'as pas soufflé" ou quelque chose d'approchant. La carte choisie est contrôlée dessus et on demande au spectateur de choisir un nombre disons 17 et de compter sur la table faces en bas 17 cartes. le paquet de 17 et reposé sur le jeu et le magicien annonce que la 17° carte, maintenant dessus est la carte choisie. La carte est retournée et .. ce n'est pas la bonne! le magicien feint de réfléchir et s'écrie "Je sais, c'est parce que vous n'avez pas soufflé!!" la carte supérieure est remise à sa place et le spectateur est prié de souffler sur le jeu. On recommence... et miracle! la carte est au bon endroit. Ce tour vérifie tous les critères que tu énumères. carte non connue du magicien, ... cartes distribuées par le spectateur, etc, etc... J'ai maintenant l'impression qu'on en fait un peu trop et qu'on se complique inutilement la vie.

Remonter
#312643 - 17/10/11 11:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Pas tout à fait...
Tu oublies le point numéro 4 !!!
Le magicien ne touche plus au jeu lors de la révélation du nombre et de la carte.
Dans ta version, le spectateur compte ses cartes et les donnes ensuite au magicien qui doit ensuite faire une double coupe, ce qui alourdit énormément la routine.
Dans la routine de Richard, le magicien ne touche plus aux cartes AVANT la révélation du nombre et de la carte choisie. C'est un point crucial de la routine !!!
Aussi, il n'y a pas de contrôle de la carte choisie, elle est remise dans le jeu par le spectateur et le jeu est immédiatement reposé sur la table.

Ta version très simplifiée est intéressante surtout dans sa simplicité d'exécution. Pour le reste elle reste, à mon sens, très inférieure à celle de Richard.
Il est quand même intéressant de la tester en public, wait and see...
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#312645 - 17/10/11 11:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
si si. quand le jeu est posé sur la table par le magicien, la carte et le nombre sont toujours inconnus. Le magicien ne touche plus les cartes et le miracle se produit.

Remonter
#312647 - 17/10/11 11:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Non seulement, cette version simpliste (le le revendique) respecte le point n° 4 mais en outre, je trouve plus normal de reconstituer le jeu, car si Richard ne rend pas les cartes, le nombre ne peut pas être trop élevé puisque le jeu est incomplet et en outre, il doit faire un faro là où je fais une double coupe, Si ça, ce n'est pas un peu lourd....

Mais je repose ma question : quelle est la différence par rapport à "numerical analysis" et "Numerical reverse" (pages 179 à 190) de Mike Powers and all dans MTB de J. B. Born???

En fait, le point faible de toutes ces versions est dans le choix du nombre.

Quoi de plus naturel que de demander au spectateur de dire un nombre compris entre 1 et 52.

Là, il doit couper un paquet de cartes et les compter. C'est déjà suspect, ça modifie le jeu: nombre de cartes, et la position des cartes (par rapport au dessus ou au dessous selon que la coupe prélève dessus ou dessous).

Quand je vois un magicien montrer une carte et la poser sur le jeu face en bas avant de la poser sur la table, je me méfie, pourquoi ne pas la mettre directement sur la table. Bien sûr, je sais pourquoi... Là c'est pareil.

De toute façon, je ne peux juger que par l'idée que je me fais de la routine de Richard, car la description qu'on en a est très floue et ne se prête pas à une critique fine et constructive. Je me contenterais d'une description de l’exécution du tour, pas de son explication. Mon plaisir, c'est de chercher et parfois de trouver l'explication.


Modifié par WilliamSnave (17/10/11 12:08)

Remonter
#312668 - 17/10/11 13:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Ernest Sitril Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 22/09/03
Messages: 734
Lieu : Thionville
La routine de Richard Vollmer est offerte à tous ceux qui achètent "Ouah ouah le petit chien" avant le 31/10/11...
_________________________
J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Remonter
#312673 - 17/10/11 13:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
Posté au départ par : WilliamSnave
Non seulement, cette version simpliste (le le revendique) respecte le point n° 4 mais en outre, je trouve plus normal de reconstituer le jeu, car si Richard ne rend pas les cartes, le nombre ne peut pas être trop élevé puisque le jeu est incomplet et en outre, il doit faire un faro là où je fais une double coupe, Si ça, ce n'est pas un peu lourd....


Ce qui est intéressant dans sa version, c'est que tout est justifié, donc aucun point faible pour le public et même pour le magicien (je te l'assure et pourtant, je suis plus que pointilleux !!!).
Pour que ce que tu penses être le point faible du tour n'en soit pas un il est IMPERATIF que PERSONNE ne connaisse le nombre de cartes que contient le paquet du spectateur !
Mais je ne l'ai pas spécifié dans la règle 4, alors je la reformule:

La carte choisie n'est pas connue du magicien et le nombre est encore connu de personne lorsque le magicien ne touche plus aux cartes !!!

Deuxièmement, le mélange "faro" s'effectue dans un temps faible, il est parfaitement justifié dans la présentation, contrairement à ta double coupe qui s'effectue dans un temps fort sans logique indéniable.

Je ne dis pas que ta version n'est pas bonne, bien au contraire, je pense qu'elle est très pratique, avec 0 contrainte technique.
Avec un bon travail de présentation, je pense même qu'elle peut être très efficace sur le public.

cool
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#312690 - 17/10/11 16:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Je vais vous donner une solution encore plus simpliste...que je revendique aussi et je l'offre à KAMEL....
Un jeu est emprunté, mélangé, et un spectateur coupe un pqt de cartes. Il compte les cartes de ce pqt et retient ce nombre (nbre aléatoire...ok?) que personne ne peut connaitre, sauf le spectateur.Le paquet coupé du premier spectateur est remis à un deuxième spectateur qui va de nouveau le mélanger et quand il veut,il s'arrête de mélanger, prends connaissance de la carte que les hasards du mélange ont amené dessous le paquet (total hasard et seul le spectateur connait la carte) et il repose le paquet sur le talon du jeu qui était sur la table....A cet instant précis,le magicien ne connait ni le rang, ni le nom de la carte et il lui suffit de ne rien faire pour que ça marche..moi je ferais une fausse coupe à la mords moi le noeud (comme les frères "Bucks") pour montrer que je manipule à la perfection ....(tour automatique): un troisième spectateur prends le jeu en mains et distribue les cartes une par une...le spectateur 1 l'arrête au nombre qu'il a en tête...le spectateur 2 nomme sa carte et ...BINGO...!!!!!
Voilà, c'était mon petit cadeau du jour pour les nuls....
Mais pour ceux qui réfléchissent....ce n'est peut-être pas si nul que cela....creusez....un trésor y est caché....!!!


Modifié par tabary (17/10/11 16:07)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#312693 - 17/10/11 16:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Je vais faire une petite vidéo pour vous expliquez ma version perso impromptue (pas celle dont parle Melvin).
- Impromptue
- Pas de forçage
- Pas de chapelet
- Pas de marquage
- Pas de coupe ou saut de coupe
- On ne connait ni la carte, ni le nombre et lorsqu'ils sont révélés je ne touche plus au jeu.
- Le jeu est vérifié et mélangé par le spectateur dès le début.

Petite vidéo dans quelques minutes dans la chambre des secrets.

Steeve.

Remonter
#312708 - 17/10/11 17:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
quelle sont les différences notables entre la version de R. Vollmer et les tours "numerical analysis" et "Numerical reverse" (pages 179 à 190) de Mike Powers and all décrits dans MTB de J. B. Born???

Remonter
#312710 - 17/10/11 17:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
La version de VOLLMER est unique et novatrice....
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#312716 - 17/10/11 18:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
ce n'est pas une réponse. c'est un acte de foi. Comme je suis athée, je demande à voir.


Modifié par WilliamSnave (17/10/11 18:20)

Remonter
#312717 - 17/10/11 18:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
Posté au départ par : tabary
Je vais vous donner une solution encore plus simpliste...que je revendique aussi et je l'offre à KAMEL....
Un jeu est emprunté, mélangé, et un spectateur coupe un pqt de cartes. Il compte les cartes de ce pqt et retient ce nombre (nbre aléatoire...ok?) que personne ne peut connaitre, sauf le spectateur.Le paquet coupé du premier spectateur est remis à un deuxième spectateur qui va de nouveau le mélanger et quand il veut,il s'arrête de mélanger, prends connaissance de la carte que les hasards du mélange ont amené dessous le paquet (total hasard et seul le spectateur connait la carte) et il repose le paquet sur le talon du jeu qui était sur la table....A cet instant précis,le magicien ne connait ni le rang, ni le nom de la carte et il lui suffit de ne rien faire pour que ça marche..moi je ferais une fausse coupe à la mords moi le noeud (comme les frères "Bucks") pour montrer que je manipule à la perfection ....(tour automatique): un troisième spectateur prends le jeu en mains et distribue les cartes une par une...le spectateur 1 l'arrête au nombre qu'il a en tête...le spectateur 2 nomme sa carte et ...BINGO...!!!!!
Voilà, c'était mon petit cadeau du jour pour les nuls....
Mais pour ceux qui réfléchissent....ce n'est peut-être pas si nul que cela....creusez....un trésor y est caché....!!!



merci M Tabary pour tous ça
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#312723 - 17/10/11 18:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Cher Francis !
Lire "the cards magic of nick trost" ,la réponse est là !
Signé un mentaliste pas foutu d'avoir mieux qu'un troisième prix...

Remonter
#312725 - 17/10/11 18:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Les "magiciens", bien que fainéants, ne doivent pas être de gros dormeurs car je ne les ai jamais vus apprécier faire le tour de l'horloge... tant pis pour eux... wink

Je retourne lire un excellent livre... wink

Remonter
#312743 - 17/10/11 20:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
A propos du tour de l'Horloge... une super version (une double horloge) dans le dernier pack de DVD de David Solomon. A noter aussi dans ce dernier pack une génialissime routine de poker isssu du cerveau de Stewart James.
_________________________
Melvin

Remonter
#312745 - 17/10/11 20:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
et si on passait tout ce sujet dans le forum de la "chambre des secrets " ?
_________________________
Melvin

Remonter
#312746 - 17/10/11 20:55 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
A propos du "tour gratuit" de WilliamSnave ci-dessus :

Dans ton tour les cartes comptées par le spectateur sont redonnées au magicien.
Dans le tour de Richard Vollmer, les cartes comptées sont gardées par le spectateur donc ce nombre reste secret (sauf si on se met à compter toutes les cartes restantes, ce qui n'est pas le cas).


Modifié par Melvin (17/10/11 20:55)
_________________________
Melvin

Remonter
#312748 - 17/10/11 20:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Je vous invite à me donner vos avis sur ma version impromptue dont la vidéo se trouve en chambre des secrets, surtout toi Melvin qui connait ma version automatique version 1.

Remonter
#312759 - 17/10/11 21:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Dans "Numerical Analysis", il faut faire remettre la carte choisie (sortie du jeu) à une position précise du jeu. Dans la routine de RV (que je ne connais pas) le spectateur coupe où il veut le paquet, la regarde et referme la coupe. La carte ne doit pas être contrôlée à une position précise en devant compter des cartes comme dans numerical analysis.
Ensuite, Mike powers remplace le faro par une sorte de double donne alternative faite par 2 spectateurs pour positionner la carte choisi au nombre choisi.
C'est une routine intéressante. En gros, Richard Vollmer a "simplifié" grandement tout ça.
_________________________
Melvin

Remonter
#312761 - 17/10/11 21:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Je viens de regarder Steeve.
C'est une très bonne version impromptue.
En perdant clairement la carte (apparemment) au milieu du jeu cela élude un peu le problème dont je parlais au dessus (que les cartes comptées sont reprises par le magicien...) et que donc un spectateur un tant soit peu malin peut très bien comprendre qu'en les reprenant on peut placer la carte choisie à côté pour qu'elle se retrouve au nombre. Ton contrôle + ta très bonne astuce du joker tendent à cacher cette évidence.
_________________________
Melvin

Remonter
#312762 - 17/10/11 21:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
J'adore ce post, je pense qu'on fait mieux que les américains sur leurs forums.
_________________________
Melvin

Remonter
#312764 - 17/10/11 21:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Ce qui est très agréable dans ce genre de post c'est le PARTAGE d'idées car au final NOUS allons réussir à trouver la version parfaite.


Modifié par steeve (17/10/11 21:38)

Remonter
#312786 - 17/10/11 23:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Et rien que pour le plaisir une deuxième version impromptue en chambre des secrets.
C'est vraiment parce que vous êtes gentil.

Remonter
#312791 - 18/10/11 01:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Après vérification :

Chances de réussites pour

ACAAN : 1 sur 52
CAAN : 1 sur 52

Out of this world : 1 sur 250 000 000 000 000

A bon entendeur ;-)

Remonter
#312797 - 18/10/11 01:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
De toute façon on verra d'autres solutions pour ce tour à venir.
Dans l'Antiquité, on pensait que la Terre était plate..
Quand j'ai vu le jeu invisible ou le jeu brainwave et que je commençait la magie, je me suis creusé la tête en me disant : "Mais..comment..c'est ..PO-SSI-BLE !!"
Pour les ACAAN, c'est la même chose, je pense que quelqu'un trouvera une version encore plus bluffante et clean..


Modifié par Drago27 (18/10/11 01:36)
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#312798 - 18/10/11 01:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
mais oui Drago....c'est trouvé...!!!
En attendant bravo aux autres qui cherchent la solution idéale et qui trouvent des choses plus ou moins intéressantes...enfin un soupçon de créativité émerge....c'est quand même plus valorisant que de pomper bêtement...non?
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#312799 - 18/10/11 02:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Vayron
Après vérification :

Chances de réussites pour

ACAAN : 1 sur 52
CAAN : 1 sur 52

Out of this world : 1 sur 250 000 000 000 000

Je dirais même plus : 1 sur (à peu près) 281 475 000 000 000,
soit 2 puissance 48

Remonter
#312801 - 18/10/11 06:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
On pourrait appliquer aussi à OOTW des conditions draconniennes rendant la réalisation de ce tour plus ou moins possible.
Par exemple : ujne fois les cartes distribuées en 2 tas, c'est le spectateur qui les retourne aussitôt pour vérifier que les cartes sont séparées par couleur....

J'avais lu qqpart un magicien dire qu'on appliquait à ACAAN des conditions de réalisation strictes qu'on ne demande jamais à aucune autre routine.
_________________________
Melvin

Remonter
#312804 - 18/10/11 07:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Pas mal! Moi ce qui me gène, c'est la façon de déterminer le nombre par comptage des cartes d'un paquet coupé. Ce n'est pas naturel. Si on veut faire choisir à un spectateur un nombre entre 1 et 52, on lui demande, et si on veut que le nombre reste ignoré du magicien, on demande au spectateur d'écrire sur un papier un nombre entre 1 et 52 et ce papier sera ouvert le moment venu.

Au fait, moi, contrairement à ce que tu écris, je trouve que la qualité de ta vidéo (1° version) est excellente. Bravo!

Si on pouvait avoir une telle vidéo où serait montrée l’exécution de l'ACCAN de R. Vollmer, ce serait super, ne penses-tu pas?

Remonter
#312805 - 18/10/11 08:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Ah oui entièrement d'accord, une petit vidéo de l'effet de Monsieur Vollmer avec grand plaisir.
Je peux te rejoindre sur le fait de couper un paquet pour compter les cartes et donc choisir un nombre, mais cette réflexion peut également ce faire pour la carte, le spectateur n'a pas besoin de choisir une carte ou du moins d'en toucher une, il lui suffirai de penser librement à n'importe quelle carte...
Les deux méthodes ont surtout le but d'êtres impromptues.

Merci pour la vidéo, bon j'étais pas rasé!!!

Remonter
#312831 - 18/10/11 11:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Citation:
On pourrait appliquer aussi à OOTW des conditions draconniennes rendant la réalisation de ce tour plus ou moins possible.
Par exemple : ujne fois les cartes distribuées en 2 tas, c'est le spectateur qui les retourne aussitôt pour vérifier que les cartes sont séparées par couleur....

J'avais lu qqpart un magicien dire qu'on appliquait à ACAAN des conditions de réalisation strictes qu'on ne demande jamais à aucune autre routine.


+1 !

OOTW est un tour merveilleux avec un impact monstre ! beaucoup plus apprécié du public (le vrai) que ACAAN.

Pour moi il vaut toutes les peines du monde qu'on se penche sérieusement dessus.

Remonter
#312834 - 18/10/11 11:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
Calix Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 06/02/01
Messages: 739
Lieu : Lyon (69) / FRANCE
Avez vous lu ce thread: http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?topic=404975&forum=82&2
?

De trés bonnes idées ici, un peu culoté mais j'aime bien. Et puis si cela ne marche pas, ben on fait autre chose.

Remonter
#312840 - 18/10/11 12:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : WilliamSnave
Pas mal! Moi ce qui me gène, c'est la façon de déterminer le nombre par comptage des cartes d'un paquet coupé.

Moi aussi. Je trouve que ca implique que forcément il y a un contrôle de ce paquet de cartes, ou/et un principe mathématique.
Tant qu'à utiliser un comptage de cartes, mais de façon plus subtile, et sans un comptage fastidieux, il y a le tour VietNam.

Remonter
#312848 - 18/10/11 12:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Je vais répondre à vos interrogations en chambre des secrets.....
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#312854 - 18/10/11 13:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Très bonne présentation Monsieur Francis.

Remonter
#312858 - 18/10/11 13:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Si j'ai bien compris, concernant la version de Monsieur Vollmer beaucoup en parle mais seul Monsieur Tabary l'a vu!!!
J'ai hâte que celle-ci soit dispo.

Remonter
#312862 - 18/10/11 13:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Tu peux toujours réver Steeve.
Tabary ne parlera que sous la contrainte.
Je te conseille d'aller voir un de ses spectacles et de le séquestrer avec ses propres cordes pour avoir la version de Vollmer!!!

Remonter
#312863 - 18/10/11 13:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
J'ai déjà essayé, je l'avais attaché avec ces propres cordes et il sais retrouvé avec ma veste sur les épaules laugh

Remonter
#312870 - 18/10/11 13:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : xav5000
Tu peux toujours réver Steeve.
Tabary ne parlera que sous la contrainte.
Je te conseille d'aller voir un de ses spectacles et de le séquestrer avec ses propres cordes pour avoir la version de Vollmer!!!


Je le séquestrerai pour vous la semaine prochaine!! smile En attendant, il faut se creuser les méninges...

Remonter
#312907 - 18/10/11 17:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Demande lui de te faire le tour et film secrètement!!!

Remonter
#312908 - 18/10/11 17:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
elle est où la chambre des secrets ,

Remonter
#312909 - 18/10/11 17:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Posté au départ par : Kristo
[Oui et la proba (1/52 x 1/51 x 1/50 x ... x 1/2 x 1) soit 1/52! soit 0.0000....0001 (67 zéros après la virgule) correspondrait à Total CoÏncidence de Tamariz, où toutes les positions des cartes de deux jeux correspondent malgré un mélange par les spectateurs.


NON

En réalité Tamariz sépare les rouges des noires...

On a donc [(1/26)x(1/25)x(1/24)x...x(1/2)]²

Remonter
#312919 - 18/10/11 18:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : hannibal
NON

En réalité Tamariz sépare les rouges des noires...

On a donc [(1/26)x(1/25)x(1/24)x...x(1/2)]²

Ah oui c'est exact, j'ai été un peu léger sur le coup.
Ca fait (1/26!)² soit 0.0000....0006, avec seulement (!) 53 zéros après la virgule.

Remonter
#312921 - 18/10/11 19:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Tout de suite ça impressionne moins smile

Remonter
#313256 - 20/10/11 01:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Je viens de réfléchir à une chose à l'instant :
Si l'on place deux jeux en chapelet superposés (l'un sur l'autre), que l'on place le tout dans une enveloppe, le jeu étalé légèrement en ruban, juste avec deux doigts (et un peu de calculs) on peut prendre une partie du jeu, qui sera avec n’importe quelles cartes à n'importe quelles positions ?
De plus, il n'y aura pas dans notre paquet de duplicatas de cartes !
Dites moi si j'ai juste ?
Par contre c'est juste une idée, et de là, on peut faire pleins de choses..

On peut même imaginer un plus gros étui, qui est sur la table depuis le début.. couvert de foulards ou autres, avec seulement deux doigts on récupère les cartes, les autres peuvent être camouflées par un systeme dans l'étui, pour qu'il paraisse vide. Ensuite on donne directement au spectateur les cartes et il compte.

Il doit y avoir plein de façon de voir la chose.
Par exemple, un accessoire pourrai pousser les cartes pour faire pile 52, comme ça, on ouvre, le spectateur peut directement récupérer les cartes.

Bien sûr, tout ça est juste mon IDÉE, quelque-chose de théorique.


Modifié par Drago27 (20/10/11 01:52)
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#313261 - 20/10/11 02:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Drago27
Je viens de réfléchir à une chose à l'instant :
Si l'on place deux jeux en chapelet superposés (l'un sur l'autre), que l'on place le tout dans une enveloppe, le jeu étalé légèrement en ruban, juste avec deux doigts (et un peu de calculs) on peut prendre une partie du jeu, qui sera avec n’importe quelles cartes à n'importe quelles positions ?
De plus, il n'y aura pas dans notre paquet de duplicatas de cartes !
Dites moi si j'ai juste ?
Par contre c'est juste une idée, et de là, on peut faire pleins de choses..

Oui quelqu'un suggérait aussi d'utiliser des cartes fines (Phoenix... mais houla le portefeuille), ce qui permet de mettre 2 jeux dans un paquet, et de sortir les 52 qui vont bien.

Mais ton idée d'enveloppe est bonne aussi... il permet d'utiliser des cartes normales... et ce serait bien que le jeu ait l'air normal en sortant de l'enveloppe... par exemple entouré d'un élastique...

Posté au départ par : Drago27
On peut même imaginer un plus gros étui, qui est sur la table depuis le début.. couvert de foulards ou autres, avec seulement deux doigts on récupère les cartes, les autres peuvent être camouflées par un systeme dans l'étui, pour qu'il paraisse vide. Ensuite on donne directement au spectateur les cartes et il compte.

Il doit y avoir plein de façon de voir la chose.
Par exemple, un accessoire pourrai pousser les cartes pour faire pile 52, comme ça, on ouvre, le spectateur peut directement récupérer les cartes.

Bien sûr, tout ça est juste mon IDÉE, quelque-chose de théorique.

Eduardo Kozuch a un système avec un gros jeu Jumbo et des aimants pour retenir un petit paquet dans la boite, et le faire tomber ensuite sur le reste, ce qui coupe le jeu... Ca peut peut-etre se bricoler avec un jeu jumbo classique...

Remonter
#313275 - 20/10/11 08:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Beru
Non enregistré


C'est pas idiot du tout cette idée..

Mais il faudrait trouver un moyen de prendre exactement 52 cartes à partir d'une carte précise. Il devrait y avoir des astuces, avec des dos de cartes marqués ou ce genre de chose, non?

Mais en définitive tout ça peut être remplacé par une simple coupe à l'estimation..

Remonter
#313285 - 20/10/11 09:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Connaissez-vous "Twice as hard" p46-67 de Try the Impossible de Simon Aronson! Assez extraordinaire! Deux ACAAN simultanés. Ils utilisent une technique de contrôle géniale qui permet de contrôler simultanément deux cartes que l'on peut quasiment positionner où l'on veut, sans même connaître leurs positions précises dans le jeu. La technique (pas de manipulation, simplement de bonnes coupes, parfaitement justifiées) s'appelle "undo influence". Un chapitre entier (environ 90 pages) est consacré aux applications de ce principe.

J'ai pour ma part développé une version de ACAAN plus simple basée elle aussi sur ce principe, où un spectateur choisit un nombre disons n, puis coupe une portion du jeu et mémorise la carte inférieure de la portion prélevée. Ensuite, il insère la portion prélevée dans le milieu du bloc restant. Le magicien lui demande s'il a choisi un joker, car les jokers sont dit-il maléfiques. Le spectateur répond que non. Le magicien éventaille les cartes pour extraire les deux jokers, puis pose le jeu sur la table. Le spectateur est prié de prendre le jeu, et de distribuer n cartes, la n° est révélée, c'est la carte choisie.

"undo influence" traduit en "faire et défaire" est aussi décrit en détail dans le remarquable "The very best of Simon Aronson" de R. Vollmer. On y trouve tout ce qu'il faut pour construire son propre ACAAN.


Modifié par WilliamSnave (20/10/11 13:53)

Remonter
#313288 - 20/10/11 09:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Will Izzeway Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/01/06
Messages: 56
Lieu : Pas si loin
Il me semble que l'idée du double jeu dans un étui a été décrite par Waters dans MMM. Je ne sais plus quel tome.
Mais ça n'enlève rien au fait que c'est une bonne idée, même si elle est peu évidente à mettre en oeuvre.

Remonter
#313291 - 20/10/11 09:55 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Will Izzeway]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Dans la version de Simon Aronson, un seul jeu est utilisé. Les deux cartes se trouvent chacune à la bonne place à la fin du tour.

Mieux encore. jeu de cartes mélangé, portion enlevée par le spectateur qui secrètement compte ses cartes. Soit n le nombre de cartes comptées (ignoré du magicien). Le paquet enlevé est remis sur le jeu. le spectateur est invité maintenant à couper un paquet, à mémorises la carte inférieure et ce paquet est inséré dans le reste du jeu à un endroit choisi par le spectateur. Bla bla bla sur les méchants jokers qui sont retirés. Jeu rendu au spectateur, et cartes comptées jusqu'à n. la n°, c'est la bonne! Toujours avec "undo influence".


Modifié par WilliamSnave (20/10/11 12:00)

Remonter
#313292 - 20/10/11 09:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Beru
Non enregistré


J'avais jeté un oeil à ce principe de Simon Aronson, il est tout à fait génial. Mathématiquement c'est très malin.

Ton idée me semble très bonne aussi, WilliamSnave. As-tu de bonnes réaction de la part des spectateurs?

Remonter
#313296 - 20/10/11 10:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
C'est un ACAAN, les réactions sont les mêmes. Quant aux spectateurs, comme je suis un amateur passionné, mais pas un pro, je ne peux pas vraiment juger. A toi de me dire.

Remonter
#313368 - 20/10/11 17:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Posté au départ par : Beru
C'est pas idiot du tout cette idée..

Mais il faudrait trouver un moyen de prendre exactement 52 cartes à partir d'une carte précise. Il devrait y avoir des astuces, avec des dos de cartes marqués ou ce genre de chose, non?


C'est une idée sur laquelle je planche depuis quelques temps :

Un coffret contenant un jeu de cartes est posé à vue sur une table. Un spectateur nomme une carte et un nombre entre 1 et 52. Le magicien donne alors le code qui permet de déverouiller l'ouverture du coffret.
Le spectateur fait le code sur la serrure du coffret, en sort le jeu, distribue les cartes... miracle!

Bien sûr, c'est "brut" : le code peut être écrit à l'avance sur un papier, mais gardé secret, de même pour la carte et le nombre.

Points forts : c'est bien sûr le code qui "coupe" le jeu au bon endroit, et le magicien ne touche vraiment à rien...

Point faible : le coffre n'existe pas encore...


Modifié par hannibal (20/10/11 17:51)

Remonter
#313371 - 20/10/11 17:55 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : hannibal

Point faible : le coffre n'existe pas encore...


Pas sûr... Je te donne quelques infos en mp wink

Remonter
#313382 - 20/10/11 18:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
ça me fait penser au tour que je me suis payé à dunkerque. Pas de coffre mais une boite en bois suspendue avec des chainettes. le tour s'appelle the syned soy box


effet: le spectateur tiens dans ses mains la boite et choisi un nombre de carte mentalement ( il coupe mentalement un paquet de carte et compte ses cartes)

puis le magicien retire les chaînes et laisse le spectateur ouvrir lui même la boite. Dedans se trouve une petit enveloppe avec une prédiction de carte ainsi qu'un jeu de carte. On compte jusqu'au nombre choisie, la prédiction est identique à la carte.

On n'est pas dans un ACAAN, mais le principe peut être développer pour des effets plus complexe à mon avis.
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#313389 - 20/10/11 19:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
Relisez ce post j'en parle déjà dès le début ! parce que jos propose une solution !!!! tout à fait clair !!!

Remonter
#313396 - 20/10/11 20:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
The syned soy box est un CAAN.
_________________________
Melvin

Remonter
#313398 - 20/10/11 20:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
Quelqu'un à t'il un lien vidéo de la syned soy box ?
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#313399 - 20/10/11 20:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Non mais j'en vends une dans les dix jours qui viennent... me contacter en MP... wink

Remonter
#313411 - 20/10/11 21:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Druide Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 11/10/03
Messages: 63
Lieu : Gaule / FRANCE
Vendre une Syned Soy Box ? un bijour pareil ? faut être fou....

Remonter
#313419 - 20/10/11 21:57 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Druide]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Non, mais je les fabrique moi-même avec du bois de cagette donc je peux en faire autant que je veux.

Remonter
#313422 - 20/10/11 22:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
Posté au départ par : WilliamSnave
Connaissez-vous "Twice as hard" p46-67 de Try the Impossible de Simon Aronson! Assez extraordinaire! Deux ACAAN simultanés. Ils utilisent une technique de contrôle géniale qui permet de contrôler simultanément deux cartes que l'on peut quasiment positionner où l'on veut, sans même connaître leurs positions précises dans le jeu. La technique (pas de manipulation, simplement de bonnes coupes, parfaitement justifiées) s'appelle "undo influence". Un chapitre entier (environ 90 pages) est consacré aux applications de ce principe.

J'ai pour ma part développé une version de ACAAN plus simple basée elle aussi sur ce principe, où un spectateur choisit un nombre disons n, puis coupe une portion du jeu et mémorise la carte inférieure de la portion prélevée. Ensuite, il insère la portion prélevée dans le milieu du bloc restant. Le magicien lui demande s'il a choisi un joker, car les jokers sont dit-il maléfiques. Le spectateur répond que non. Le magicien éventaille les cartes pour extraire les deux jokers, puis pose le jeu sur la table. Le spectateur est prié de prendre le jeu, et de distribuer n cartes, la n° est révélée, c'est la carte choisie.

"undo influence" traduit en "faire et défaire" est aussi décrit en détail dans le remarquable "The very best of Simon Aronson" de R. Vollmer. On y trouve tout ce qu'il faut pour construire son propre ACAAN.


moi aussi je me suis inspiré de ce principe pour une des versions de ACAAN que je pratique (j'en ai trois à mon actif)
J'adore Simon aronson et son principe "faire et défaire". je crois qu'il y a là une idée géniale qui doit pouvoir encore être approfondie.



comme toi je ne suis qu'un simple amateur


Modifié par danslesmanches (20/10/11 22:16)
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#313423 - 20/10/11 22:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Richard, j'en veux une je te propose 250euros

Remonter
#313434 - 20/10/11 23:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Swann, peux tu développer l'idée de jos dont tu parles, si j'ai bien compris c'est la réalisation d'un ACAAN avec la syned box!!!

Remonter
#313442 - 21/10/11 01:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
C'est pas trop ardu, cette technique "undo influence" ? Et on n'est pas obligé d'avoir un jeu mémorisé ? Bref le jeu en vaut-il la chandelle...

Remonter
#313447 - 21/10/11 06:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Philip59 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/10/10
Messages: 444
Lieu : Wambrechies (59) /FRANCE
Pas de jeu mémorisé... Aucune difficulté : si tu sais faire un ruban et sortir les jokers, alors tu sais faire la technique wink

(cela dit, avec un jeu mémorisé les possibilité sont démultipliés)

Le jeu en vaut LARGEMENT la chandelle

Remonter
#313454 - 21/10/11 09:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Philip59]
Beru
Non enregistré


Kristo, l'Undo Influence est un des meilleurs principes que j'ai vu. Pas de jeu mémorisé, c'est vraiment excellent.

Après avec un chapelet ça peut devenir encore plus intéressant. La routine d'Aronson je l'ai un peu adaptée à ma sauce et avec un jeu en chapelet, j'ai trouvé un moyen d'annoncer la position de la carte (ce qui est la routine d'origine) mais également sa valeur. Ce qui est quand même balaise, pour des cartes choisies et remises en place alors que j'avais le dos tourné. Voilà ce que permet l'Undo Influence (mais aussi plein d'autres choses, décrites sur 80 pages il me semble). Et tout ça très facilement.

Remonter
#313462 - 21/10/11 11:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : Drago27

Je pense qu'il faut revenir au sujet..


Exact, d'ailleurs voici un n-ième nouvel ACAAN "Ultimate" (bon, en fait ça a juste l'air d'être un CAAN) qui vient de sortir...



et sa description:

Imagine this perfect effect: A spectator selects and remembers a playing card by freely touching any card in the deck with his index finger. Another spectator names a random number between 1 and 52. The chosen card is found in the exact desired position of the deck.

And these are the advantages of Christian Knudsen's "Photographic Memory":

You can spread out the cards openly and entirely at any given time, the audience views an entire deck and no duplicates can be detected.
The front and back side of all cards can be shown without restraint, they are not specially printed.
The spectator may select any number between 1 and 52, he is not limited in his choice.
Handling is not subject to secret maneuvers.
The deck is simply picked up and the cards are counted out to the desired number.
No memorized deck.
No calculations in the back of your mind.
Utmost concentration on selling the effect to the audience.
No stooges or pre-show work.
Only one deck of cards is used.
Ready for action again immediately after the performance.


Voici la démo smile


Remonter
#313473 - 21/10/11 12:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Ca a l'air bon, ça...

Remonter
#313475 - 21/10/11 12:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Là, c'est sûr que tu n'as pas à t'embêter...c'est automatique!
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#313477 - 21/10/11 12:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: tabary]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Je suppose que le jeu n'est pas examinable...!

Remonter
#313478 - 21/10/11 12:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Kristo
Je suppose que le jeu n'est pas examinable...!


Tu supposes bien, mais bon, vu que le magicien le mélange, l'étale, montre toutes tes cartes, etc., je ne vois pas pourquoi les spectateurs voudraient examiner le jeu...

Remonter
#313479 - 21/10/11 12:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Comme dans tous les tours, il y a des contraintes (jeu truqué / jeu normal - techniques / pas de techniques - mélange possible par le spectateur / mélange non possible ....).

Ormis ces contraintes il faut regardet l'effet réalisé.

Là on a une très bonne solution à un ACAAN imparfait (carte non nommée mais choisie).
_________________________
Melvin

Remonter
#313483 - 21/10/11 13:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE

En effet ca a l'air particulièrement clean, pardon, propre.

Remonter
#313485 - 21/10/11 13:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Pardon,mais,hormis le fait d'étaler les cartes en ruban sur table,on fait la meme chose avec un jeu Mirage en les etalant entre les mains

Remonter
#313521 - 21/10/11 16:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Honnêtement j'aime pas forcément, le magicien possède le jeu en main tout le temps, même la distribution est exécuté par le magicien. Cela n'apporte pas grand chose.

Remonter
#313525 - 21/10/11 16:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: steeve]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
D'autant plus que la carte choisie sera toujours la meme.
impossible donc de refaire le tour 2 fois a la meme personne.

Remonter
#313531 - 21/10/11 16:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Une video Card Shark... des cartes Phoenix... c'est vrai que leur dos est reconnaissable...

Remonter
#313532 - 21/10/11 17:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
un Mirage deck style "Double Decker" a 45 euros
Je n'ai rien contre "Card Shark" ,mais c'est un peu abusé je trouve

Remonter
#313533 - 21/10/11 17:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Sapix En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 08/10/06
Messages: 103
Lieu : Montréal / CANADA
Il y a un peu plus que ca pour pouvoir étaler et donner tel que dans la vidéo...

Remonter
#313534 - 21/10/11 17:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Sapix]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Non je pense que c'est exactement ça.
Le meme principe que leur "Ultimate Brainwave"

Remonter
#313536 - 21/10/11 17:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Sapix En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 08/10/06
Messages: 103
Lieu : Montréal / CANADA
On est d'accord, mais c'est pas un simple DD, c'est tout ce que je voulais dire

Remonter
#313537 - 21/10/11 17:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : xav5000
un Mirage deck style "Double Decker" a 45 euros
Je n'ai rien contre "Card Shark" ,mais c'est un peu abusé je trouve

Tout à fait d'accord, leurs prix sont démesurés. Bien plus qu'inversement proportionnels à leur épaisseur.

Ceci dit apparemment pour 25€ on s'en sort, en le bricolant soi-même.
Sur leur site 1 standard deck + 1 f...e deck = 25 €
mais ils ne disent pas clairement si pour 25€ c'est 108 cartes en tout, ou 2 fois 108 cartes.

Remonter
#313542 - 21/10/11 17:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
de 1 à 52?? 52 doit quand même poser un petit problème. Vous ne croyez pas??

Remonter
#313545 - 21/10/11 17:55 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Sapix En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 08/10/06
Messages: 103
Lieu : Montréal / CANADA
Mais dans la logique de la présentation le spectateur ne peut pas dire 52 puisqu'il a vu que la carte n'était pas sur la face du jeu!

Et sinon, tu passes ouvertement la dernière sur le dessus du jeu, c'est relativement naturel, avant de la retourner.

Mais encore une fois 52 ne sortira pas!

Remonter
#313550 - 21/10/11 18:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Sapix]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
La plupart du temps,on demande un chiffre ENTRE 1 et 52,ce qui élimine d'emblée ces 2 cartes

Remonter
#313557 - 21/10/11 19:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
Posté au départ par : WilliamSnave
"undo influence" traduit en "faire et défaire" est aussi décrit en détail dans le remarquable "The very best of Simon Aronson" de R. Vollmer. On y trouve tout ce qu'il faut pour construire son propre ACAAN.

Je possède le "Very Best of Simon Aronson", et je n'ai rien trouvé dans la table des matières traitant de "undo influence". Peux tu m'indiquer les pages.
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#313562 - 21/10/11 20:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Prior Commitment et Queenspell, à partir de la page 263.


Modifié par dub (21/10/11 20:29)
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#313563 - 21/10/11 20:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
oui je confirme je suis tombé dessus cet aprés midi
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#313572 - 21/10/11 23:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
Merci à vous, pour ces renseignements. smile
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#313600 - 22/10/11 10:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
R. Vollmer a traduit "undo influence" par "faire et défaire". Il est décrit dans prior commitment p 255 (du "the very best of Simon Arronson") et dans les pages qui suivent. Bonne lecture.

Remonter
#313601 - 22/10/11 10:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Sapix]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
mais si, justement il peut dire 52 pour que la magie opère réellement et que le magicien fasse un vrai miracle ... Je plaisante, mais on tombe souvent sur de mauvais coucheurs...
Quand au "entre" qui exclue les bornes, ce n'est pas évident. Pour moi, entre 1 et 10 n'exclue ni 1 ni 10 à moins de dire "strictement entre 1 et 10"...

Remonter
#313602 - 22/10/11 10:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Pour moi c'est pareil : sans réfléchir au sens exact, "entre 1 et 10" suppose que je peux dire et 1 et 10.
Ceci dit, ce sont là des petits détails. Si qqun choisi 52 on peut lui en demander "un moins evident".... demander un autre nombre à un autre spectateur pour faire une soustraction.......
_________________________
Melvin

Remonter
#313607 - 22/10/11 11:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Chakkan Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/04/10
Messages: 645
Lieu : Près de LYON
En poussant un peu plus "choisis un nombre entre 1 et 10" induit qu'on ne devrait choisir qu'entre le chiffre 1 et le 10.
_________________________
David

"Un proverbe chinois dit que quand on n'a rien à dire, on cite souvent un proverbe chinois..."

Remonter
#313661 - 22/10/11 21:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Francis L Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/07/10
Messages: 84
Lieu : Castres (81) / FRANCE
Posté au départ par : Kristo

mais ils ne disent pas clairement si pour 25€ c'est 108 cartes en tout, ou 2 fois 108 cartes.


Pour 25 €, tu as un Double Decker dont tu choisis la composition. Exemple : deux jeux normaux, un jeu normal + un jeu à f****r, etc. Tu as donc toujours 108 cartes fournies. Après, si tu as le matériel nécessaire, tu peux effectivement te faire un jeu Photographic memory pour 25 € + le coût du matériel supplémentaire. Je suppose que certains magiciens préfèrent acquérir le jeu tout fait à 45 € plutôt que de s'embêter à faire le petit traitement spécial.

Remonter
#313664 - 22/10/11 22:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Francis L]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Merci Francis.
Et un double decker permet aussi de se faire Trilogy.

Mais c'est vrai que je trouve ca très cher pour ce que c'est.
25 € pour 108 cartes, pas plus de carton qu'un paquet de bicycles à moins de 3 €. Soit 9 fois plus cher au kilo. Ou 4.5 fois plus cher par carte, simplement parce qu'elles sont plus fines, et de pas très bonne qualité. Je suppose qu'ils en profitent tant qu'ils ont le monopole des cartes aussi fines, mais si un autre fabricant se met à faire les mêmes, il pourrait sûrement casser les prix. Pour ma part, je m'en passerai pour l'instant.

Remonter
#313665 - 22/10/11 22:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Il ne faut pas oublier que dans un tour on paye aussi le secret et pas uniquement les accessoires.
_________________________
Melvin

Remonter
#313667 - 22/10/11 22:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Oui, ce qui justifie la différence de prix entre le DD à 25€ et le Photographic Memory à 45€.
Mais le prix du DD tout seul n'est pas justifié par un secret (d'ailleurs il y a un bon nombre de routines gratuites, téléchargeables librement en pdf sur le site de card shark), c'est un jeu normal, juste plus fin, donc pas de raison d'être tellement plus cher qu'un jeu standard. Ce qui peut justifier un prix élevé, c'est le faible volume de fabrication, mais de là à être 5 fois plus cher...

Remonter
#313671 - 23/10/11 00:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Jeannot57 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/08/10
Messages: 934
Lieu : Roussy le Village (57) / FRANC...
En attendant mon CR sur le livre de Woody Aragon, je vous livre dans un premier temps les conditions de son ACAAN à lui "Never tell them what's going to happen" :

1 - Jeu présent sur la table avant l'exécution de la routine

2 - Carte nommée librement : oui, mais on impose au départ le choix d'une couleur (pique, coeur, trèfle ou carreau), puis on demande un nombre (ou plusieurs), puis on demande une carte. Sachant que dans aucun cas il n'y a forçage. Les choix sont libres.

3 - Nombres nommés librement sur une plage restreinte de 1 à 13, mais non forcés.

4 - Jeu normal préparé

5 - Pas de calcul mental effectué par le magicien, mais il y a des additions totalement explicites faites par le magicien et le spectateur des nombres nommés librement par le spectateur

6 - Manipulation éventuelle du jeu (une coupe, voire 2) par le magicien après les 2 nominations, mais pas forcément ;

7 - Jeu non mélangé par le spectateur avant la distribution ;

8 - Le spectateur distribue les cartes jusqu'au nombre choisi

9 - Distribution des cartes sans rupture entre la 1° et la dernière carte comptée (face en bas la distribution !)

10 - La carte est à la position du nombre choisi

11 - Le spectateur retourne la carte au nombre immédiatement après l'avoir distribuée

12 - Autres conditions d'exécution :
Tour non impromptu
Tour de close-up / salon / scène
Accessoires nécessaires : Jeu seul
Pas de compère
Stylo et papier

Forces : c'est simple et explicite / pas de manips, ni de calculs barbares

Faiblesses : jeu non examinable (quoique... je me demande si en le voyant, ça ne serait pas encore plus perturbant pour le spectateur !) / ce n'est pas l'ACAAN de l'année / il n'est pas impromptu (est-ce vraiment une faiblesse ?)

Je suis pressé de le tester !

Remonter
#313675 - 23/10/11 01:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jeannot57]
Régis Claudet Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 25/04/04
Messages: 1050
Lieu : Valence (26) / FRANCE
A mon avis, c'est très mauvais de faire choisir un nombre entre 1 et 13 par autant de spectateurs qu'il faut pour se rapprocher le plus possible de la position de la carte nommée dans son jeu !!!

Je pense que, pour un bon ACAAN, il faut IMPERATIVEMENT que le choix du nombre soit libre et unique !
Soit tu fais couper le jeu par le spectateur (il n'a aucune restriction dans son esprit, il coupe où il veut)
Soit il nomme un nombre sans aucune restriction (le top quoi !!!)
_________________________
Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Remonter
#313682 - 23/10/11 08:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Régis Claudet]
mimo67 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 05/06/07
Messages: 97
Lieu : Alsace / FRANCE
Non non, c'est au contraire une excellente idée, car ce n'est pas le total de ces nombres choisis qui donnera la position de la carte. L'un d'entre eux est choisit par les spectateurs après que le magicien ait fini -le cas échéant- de toucher au jeu, et la somme des autres donnera la position de la carte !

Donc non seulement on fait intervenir plusieurs spectateurs qui choisissent un nombre de 1 à 13 chacun, mais ensuite, le jeu hors des mains du magicien, ce sont eux qui déterminent la valeur de la carte, et donc la somme du reste sa position.

Pour les spectateurs la sensation de liberté est énorme. De plus, si on utilise une méthode pour déterminer la famille choisie par un autre spectateur dès le début, on peut faire la coupe discrètement au sortir du jeu de l'étui, et révéler la famille seulement tout à la fin avant le décompte.

Personnellement c'est actuellement ma version préférée, peut-être par pour les magiciens mais à présenter pour un groupe.
_________________________
~~~~~~~~~~~~~~
MiMo67
~~~~~~~~~~~~~~

Remonter
#313717 - 23/10/11 13:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
le secret à quelque chose près est accessible gratuitement à tout un chacun là:

Bogus effect

mais je pense que tout le monde connaît le site : Cardopolis

Il suffit de moderniser un peu la technique avec un peu plus de cartes , plus fines, etc...etc....


Modifié par WilliamSnave (23/10/11 13:50)
Raison de l'édition : ajoût d'infos.

Remonter
#313735 - 23/10/11 16:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jeannot57]
Sapix En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 08/10/06
Messages: 103
Lieu : Montréal / CANADA
Posté au départ par : Jeannot57

Forces : c'est simple et explicite / pas de manips, ni de calculs barbares


Tu oublies le principal, je pense: le magicien ne touche plus au jeu et peut le laisser sous le contrôle du spectateur - et ce jusqu' à la fin - avant que l'identité de la carte choisie ne soit (entièrement) connue. Il faut certes connaître la suite mais il y a des moyens détournés...

Remonter
#313746 - 23/10/11 18:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Zappy Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 03/04/01
Messages: 893
Lieu : Malakoff / FRANCE
Alors juste pour rétablir deux ou trois vérités et en profiter pour donner mon avis...
-Le choix dans "mental Photography" est réellement entre 1 et 52.
-Les cartes double decker sont de très bonnes qualités. J'insiste.
-Ils ont le monopole, mais leur prix sont respectables, surtout pour leur pack de plusieurs jeux.

-Vous pouvez éventuellement fabriquer vous même le jeu. Vous pouvez aussi fabriquer vous-même votre guéridon volant. Sachez simplement que la formule du Roughing de Card-Shark est la meilleure que je connaisse. Elle est tout simplement idéale. Je ne vois pas comment on pourrait améliorer ça.
-Concernant le prix de leurs produits, il est totalement justifié. D'une part parce qu'ils ont le choix de le déterminer eux-mêmes. D'autre part parce que ça évitera sans doute de trouver leurs produits chez les marchands de cabane de Noël ou de foire (et ça c'est plutôt bien!) et d'une autre part (la dernière rassurez-vous) parce qu'ils fabriquent tout eux-mêmes, à l'allemande et en famille. Ne serait-ce que pour "get sharky", le travail mérite totalement ce prix... Le prix, c'est à eux de voir de toutes façons, ils font ce qu'ils veulent. Leur jeux ne sont pas indispensable, si vous n'avez pas les moyens mais seulement les envies et bien... Dommage! La vie est quelquefois bien amère n'est-ce-pas?

Zappy (J'aimerais bien avoir les moyens de m'acheter une grande maison... Et une piscine aussi... Avec l'île privée qui va avec. Mais c'est tellement cher! Salauds de marchands!)


Modifié par Zappy (23/10/11 18:30)
_________________________
PAS DE PANIQUE!

Remonter
#313753 - 23/10/11 18:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Zappy]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
C'est vrai qu'en plus du prix des objets + du secret, j'avais oublié le temps de fabrication qui parfois peut être assez long car tout ça la plupart du temps n'est pas fabriqué en usine par des machines...
_________________________
Melvin

Remonter
#313824 - 24/10/11 10:13 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Ben voyons...
45 euros pour le MENTAL PHOTOGRAPHY,je le répète,c'est hors de prix.
Je ne remets pas en cause la qualité du produit,juste le prix.
Ce tour restera un tour qu'on ne fait pas 2 fois a la meme personne.
Si vous faites du table a table,c'est très peu pratique (ou alors il faut en avoir 2 sur soi comme le "Trilogy" ).

Remonter
#313829 - 24/10/11 11:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Posté au départ par : xav5000
Ben voyons...
45 euros pour le MENTAL PHOTOGRAPHY,je le répète,c'est hors de prix.


Hors de prix par rapport à quoi?
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#313840 - 24/10/11 12:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Pourquoi hors de prix?
Et bien,qu'a t-on pour ce prix la?
Un jeu truqué classique qui ne sert que pour un tour qu'on ne pourra pas refaire a la meme personne ou au meme groupe.
Le choix de la carte est toujours le meme.
Et,contrairement au deck du "Get Sharky",qui demande,c'est vrai,du boulot a realiser,ce n'est pas le cas pour celui du "Mental Photography".
Voila pourquoi,demon point de vue,c'est hors de prix.

Remonter
#313842 - 24/10/11 12:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Ma question n'est pas pourquoi, mais par rapport à quoi.
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#313847 - 24/10/11 12:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
Par rapport au fait qu'il y a deja un paquet de jeux truqués en vente dans le commerce qui produisent le meme effet et qui valent nettement moins chers.
tout simplement

Remonter
#313849 - 24/10/11 12:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Ben il suffit d'acheter ceux la.
Ou est le problème?
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#313851 - 24/10/11 13:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
????
visiblement,c'est toi qui en a un!!!

Remonter
#313885 - 24/10/11 15:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Zappy Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 03/04/01
Messages: 893
Lieu : Malakoff / FRANCE
Non non, je confirme, Dub va bien...
Je précise aussi que vous pouvez réaliser une "open prediction" avec "mental photography.

Donc, si d'autres jeux mieux et moins chers existent, où est le problème?

Zappy (Si je le veux et que je le peux, moi je le prends...)
_________________________
PAS DE PANIQUE!

Remonter
#313976 - 24/10/11 20:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Zappy]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Salut,
Il y a pas de problème, on critique juste le prix.
On n'est pas obligés de se transformer en vaches à lait dès qu'une nouveauté pointe le bout de son nez wink
D'ailleurs à mon avis il suffit d'attendre un peu et d'autres fabricants se mettront à faire eux aussi des cartes fines. Il y a déjà Protea, mais elles sont moins fines.

Remonter
#314013 - 24/10/11 22:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
A quand les Bicycle fines?...

Remonter
#314014 - 24/10/11 22:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Il faut se les fabriquer wink
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#314015 - 24/10/11 22:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Se les imprimer?

Remonter
#314016 - 24/10/11 22:45 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Cf. ma conférence ou mon livre...
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#314017 - 24/10/11 22:46 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
AH!

Pas vu ni lu frown

Remonter
#314027 - 24/10/11 23:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
Posté au départ par : hannibal
AH!

Pas vu ni lu frown


Dommage pour toi, c'est un truc à lire
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#314057 - 25/10/11 07:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
David Ethan Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/08/01
Messages: 3334
Lieu : Rouen (Normandie) / FRANCE
Je le confirme wink
_________________________
David Ethan
www.david-ethan.com

Remonter
#314073 - 25/10/11 09:06 [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: David Ethan]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
La mode étant au ACAAN, et ayant assez peu de culture sur cet effet (contrairement à Friboudi), je me suis lancé sur un ACAAN perso.

Je me suis donné les contraintes suivantes pour le faire en impromptu :
- Jeu emprunté
- Aucun complice
- La totalité du jeu est mélangé par plusieurs personne
- Le nombre et la carte sont nommés librement par 2 spectateurs (pas de forçage, pas de coupe pour choisir quoi que ce soit)
- C'est un spectateur qui compte lui même les cartes pour la révélation finale.

Qu'en pensez vous ? Existe-il de telle version (à mon avis oui) ? Et de qui ?
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#314081 - 25/10/11 09:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Ludovik


Qu'en pensez vous ? Existe-il de telle version (à mon avis oui) ? Et de qui ?



Va voir tes mp wink

Remonter
#314085 - 25/10/11 10:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Pas facile de répondre Ludovik car des routines différentes peuvent obéir à des conditions identiques.

Dans ta version, si la carte et le nombre sont NOMMES et que tu le fais en impromptu avec le jeu mélangé, je ne crois pas qu'il y ait une version similaire (sauf avec change de jeu).


Modifié par Melvin (25/10/11 10:08)
_________________________
Melvin

Remonter
#314111 - 25/10/11 11:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
Beru
Non enregistré


A partir de quel moment tu arrêtes de toucher au jeu?

Remonter
#314113 - 25/10/11 11:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Posté au départ par : Kristo
Il y a pas de problème, on critique juste le prix.
On n'est pas obligés de se transformer en vaches à lait dès qu'une nouveauté pointe le bout de son nez wink


Le meilleur moyen de ne pas se transformer en vaches à lait n'est pas de critiquer le prix mais de ne pas acheter le produit.
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#314122 - 25/10/11 11:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Oui Dub, je suis bien d'accord que c'est le meilleur moyen et je te rassure : je n'achète pas ce produit.
Mais on a bien le droit, aussi, de critiquer le prix, tout comme tu as le droit de critiquer ceux qui critiquent le prix, et que je critique, etc etc wink

Remonter
#314137 - 25/10/11 12:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Je ne critique pas, je pose juste des questions pour comprendre le raisonnement qui amène à conclure qu'un produit dont on a pas besoin est trop cher.
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#314138 - 25/10/11 12:33 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Je n'ai pas dit que je n'en ai pas besoin. Lorsque les cartes fines seront moins chères, j'en achèterai sans doute. Ceci dit, même si je n'en avais pas besoin j'aurais eu le même avis. Bon, c'est pas la peine d'en faire un fromage wink

Remonter
#314139 - 25/10/11 12:37 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
Beru
Non enregistré


Si tu vois un kit de vidange à 200€, sachant que la bassine coûtte 10€ et la clé à filtre 10€, même si tu n'en as pas besoin, tu es quand même capable d'estimer que ce produit est cher. Non?

Remonter
#314141 - 25/10/11 12:42 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
A Kristo.

Es tu sur qu'il n'y a pas confusion entre besoin et envie?
Car dans ce cas je comprends le raisonnement et le trop cher.


Modifié par dub (25/10/11 12:44)
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#314142 - 25/10/11 12:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
dub Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/10/04
Messages: 1743
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
Posté au départ par : Beru
Si tu vois un kit de vidange à 200€, sachant que la bassine coûtte 10€ et la clé à filtre 10€, même si tu n'en as pas besoin, tu es quand même capable d'estimer que ce produit est cher. Non?


Oui, donc je me rabas sur la bassine et la clef à filtre.
Mais il y a une différence entre cher, plus cher et trop cher.
_________________________
1. e2-e4 e7-e5
2. Ff1-c4 Ff8-c5
3. Dd1-f3 Cb8-c6
4. Df3-f7 Mat.

Remonter
#314143 - 25/10/11 12:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: dub]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : dub
Es tu sur qu'il n'y a pas confusion entre besoin et envie?

Si tu veux. Mais je n'ai pas dit non plus que j'en ai besoin wink
Disons que j'en aurais envie, pour faire des tours comme Trilogy (dont on trouve l'explication légalement, puisqu'elle est téléchargeable en pdf sur le site de Phoenix) ou d'autres tours.

Remonter
#314157 - 25/10/11 13:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
Posté au départ par : Beru
A partir de quel moment tu arrêtes de toucher au jeu?


Je le touche deux fois :

- En récupérant le jeu du spectateur qui me le prête .
- En le récupérant après que 2 ou 3 spectateurs l'ai mélangé. puis je le pose sur la table.
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#314160 - 25/10/11 13:59 Any Clef At Any Number [Re: dub]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE

Posté au départ par : dub
Posté au départ par : Beru
Si tu vois un kit de vidange à 200€, sachant que la bassine coûtte 10€ et la clé à filtre 10€, même si tu n'en as pas besoin, tu es quand même capable d'estimer que ce produit est cher. Non?


Oui, donc je me rabas sur la bassine et la clef à filtre.
Mais il y a une différence entre cher, plus cher et trop cher.


Quel type de bassine me conseilleriez-vous pour un Any Clef At Any Number ? Faites-vous référence à la Clef de la Connaissance si utile pour préparer les philtres magiques ? Merci d'avance pour vos réponses.


Remonter
#314161 - 25/10/11 14:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Ludovik]
Beru
Non enregistré


Ta version semble intéressante, mais je ne suis pas friboudi.

Remonter
#314324 - 26/10/11 10:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Pour vous tenir au "jus", voici un nouveau CAAN (de Shin Lim), qui a l'air assez clean:


Remonter
#314353 - 26/10/11 13:12 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Merci Friboudi !
Comme tu dis, il a l'air tellement clean qu'on se demande où est l'embrouille.

A priori je dirais qu'il est obligé de s'approcher de la prédiction à un moment donné et que la video n'est pas en conditions réelles. Mais la description détaillée dit que non et que ça peut même se faire à distance, assis dans le public (ce qui serait assez reposant!) (source) :
From the mind of Shin Lim comes an extremely clean and deceptive piece of mentalism.
Present both a deck of cards and a prediction. You never touch either during the performance. As a matter of fact, you can be sitting in the audience while the spectator is on stage. Ask the spectator to think of a number between 1 and 52. Once a number has been chosen, instruct the spectator to pick up the deck, and deal down to that number. You then instruct her to lift up the prediction, which has been on the table in full view the entire time. The card and prediction match! Every time!
Key Points:
The magician does not touch the deck at any time.
The magician does not touch the prediction at any time.

No gimmicks.
No Rough and Smooth.
No sticky cards (this includes, glues, wax, roughing, anything)
No equivoque
No stooges
No switching
No electronics
No gimmicks
Instant Reset
Shot in HD, Shin teaches 3 variations of this effect.

Enfin de la vraie magie ? ou de l'arnaque ?

Remonter
#314355 - 26/10/11 13:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
A mon avis,ça sent a plein nez les cartes doublons.
de plus,il y a les jokers et les cartes de pub qui peuvent aussi etre comptées ou...decomptées...
on doit certainement selon le nombre demandé devoir compter parfois face en l'air et parfois face en bas.
Aprés,il doit y avoir d'autres subtilités

Remonter
#314356 - 26/10/11 13:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
xav5000 Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 20/03/10
Messages: 365
Lieu : Issy les Moulineaux (92) / FRA...
cependant,l'effet tel qu'il est presenté ici est bon.
Mais comme toujours,c'est le meilleur des scenarios possibles qui est montré.
Je suis curieux d'attendre la revue toujours pertinante de Dorian! laugh

Remonter
#314361 - 26/10/11 13:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: xav5000]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
"Enfin de la vraie magie ? ou de l'arnaque ?"

- De la vraie magie : ça n'existe pas.

- De l'arnaque :
pour le spectateur : le spectateur en quelque sorte se fait toujours "arnaquer " par un tour puisque ce n'est pas de la vraie magie.
Pour le magicien acheteur : ça dépend de ce qu'il attendait comme condition d'execution du tour car il ya forcément un ou des points faibles qui ne générons pas certains mais qui génerons d'autres acheteurs.
_________________________
Melvin

Remonter
#314364 - 26/10/11 13:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Oui Melvin ! Je voulais dire que ca a l'air d'une arnaque pour les acheteurs, car il y a sans doute, soit du non-dit, soit une "erreur" dans la présentation. Par exemple, on ne touche pas la prédiction, mais si on touche le support...
Enfin, attendons la critique de ceux qui l'auront acheté...

Edit : je plaisantais en disant "Enfin de la vraie magie". J'essaie parfois de plaisanter sans mettre des smileys mais c'est difficile de faire passer le pince-sans-rire par écrit, surtout avec mon faible niveau de plaisantin amateur wink

Remonter
#314366 - 26/10/11 14:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
On avait compris. Mais c'est vrai que l'effet tel que présenté dans la démo est très bluffant.
_________________________
Melvin

Remonter
#314413 - 26/10/11 17:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
lizbec Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 04/12/04
Messages: 114
Lieu : Paris (75005) / FRANCE
Désolé de revenir un peu en arrière, mais je suis surpris qu'il y ait si peu de commentaires de la version "parfaite" de Lu Chen (Cf p 66), présentée devant Berglas en personne pour l'IMC...
Sans "répétition", ce qui est vrai, et sans pouvoir contrôler le lancer de l'objet (ici les roses), il faudrait imaginer une modalité d'"instant stooges", immédiatement captée par les deux spectateurs(d'un public de magiciens) qui reçoivent l'objet, et qui se prêteraient volontiers à cette possibilité de bluffer le "Maître" en personne...
"Vous pouvez garder la rose"...Il vaudrait mieux...Dans mon hypothèse sur cette méthode ????

Remonter
#314568 - 27/10/11 14:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: lizbec]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Bon ça y est on a vu hier soir l'ACAAN de Richard Vollmer et Francis Tabary. Excellentissime !!
Bon on peut encore chercher des nouvelles méthodes qui se rapprocheraient de l'effet pur (jeu sur table, on nomme une carte et un nombre et on distribue aussitôt) mais à mon avis, LA méthode que tous les magiciens désormais utiliseront (quand elle sera publiée) sera celle de Richard, tellement elle est pratique (juste besoin d'un jeu mélangé) et nickel.
A bien y réfléchir il manquait une vraie méthode de cartomane (sans jeu truqué, sans compères, sans mnémotechnie) pour réaliser l'effet de l'ACAAN et bien le défi a été relevé plus qu'on aurait pu l'imaginer il y a encore quelques semaines.
_________________________
Melvin

Remonter
#314570 - 27/10/11 14:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Bon ça y est on a vu hier soir l'ACAAN de Richard Vollmer et Francis Tabary. Excellentissime !!
Bon on peut encore chercher des nouvelles méthodes qui se rapprocheraient de l'effet pur (jeu sur table, on nomme une carte et un nombre et on distribue aussitôt) mais à mon avis, LA méthode que tous les magiciens désormais utiliseront (quand elle sera publiée) sera celle de Richard, tellement elle est pratique (juste besoin d'un jeu mélangé) et nickel.
A bien y réfléchir il manquait une vraie méthode de cartomane (sans jeu truqué, sans compères, sans mnémotechnie) pour réaliser l'effet de l'ACAAN et bien le défi a été relevé plus qu'on aurait pu l'imaginer il y a encore quelques semaines.


Excellent ACAAN smile Bravo Richard et Francis!

Remonter
#314573 - 27/10/11 14:30 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Jeannot57 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/08/10
Messages: 934
Lieu : Roussy le Village (57) / FRANC...
Et ben rien que ça... Et y a-t-il une date de publication quelconque concernant la version de R. Vollmer ? Cela devient de plus en plus intrigant !

Remonter
#314575 - 27/10/11 14:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Posté au départ par : friboudi
Posté au départ par : Melvin
Bon ça y est on a vu hier soir l'ACAAN de Richard Vollmer et Francis Tabary. Excellentissime !!
Bon on peut encore chercher des nouvelles méthodes qui se rapprocheraient de l'effet pur (jeu sur table, on nomme une carte et un nombre et on distribue aussitôt) mais à mon avis, LA méthode que tous les magiciens désormais utiliseront (quand elle sera publiée) sera celle de Richard, tellement elle est pratique (juste besoin d'un jeu mélangé) et nickel.
A bien y réfléchir il manquait une vraie méthode de cartomane (sans jeu truqué, sans compères, sans mnémotechnie) pour réaliser l'effet de l'ACAAN et bien le défi a été relevé plus qu'on aurait pu l'imaginer il y a encore quelques semaines.


Excellent ACAAN smile Bravo Richard et Francis!


Personne n'a enregistré une vidéo?? Ne faisant pas partie des "on", j'aimerais voir.... Au secours!!

D'autant plus que moi aussi, j'en connais une (sans jeu truqué, sans compère, sans mnémotechnie). J'aimerais bien comparer.


Modifié par WilliamSnave (27/10/11 14:41)

Remonter
#314581 - 27/10/11 14:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
popnorges Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 21/12/05
Messages: 730
Lieu : norges (21) / FRANCE
c'est vrai que la discussion est limitée au niveau échange si personne à part "on" ne connait le sujet du dialogue...

Remonter
#314582 - 27/10/11 14:50 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Ben moi je ne suis pas de la génération à sortir un téléphone portable (je n'en ai pas d'ailleurs) à la moindre occasion pour enregistrer ce que je vis. Donc non pas de vidéo, désolé, mais Francis a déjà raconté tout au long du sujet comment ça se passait.
Jeu sur la table mélangé par les spectateurs à volonté. 4 paquets coupés. Moi et Friboudi en prenons chacun un, on les mélange, on garde qques cartes sur nous et on compte celles qui nous reste. on a chacun un nombre. On remet tous les deux nos cartes avec les restantes et on remélange le tout (impossible pour le magicien de connaitre combien de cartes comptées on a remis puisqu'elles sont noyées avec le reste des cartes). Christian coupe le paquet pour zyeuter une carte, referme sa coupe. Francis reprend le paquet fait son faro et ne touchera plus le paquet. Il nous demande à moi et à Friboudi nos nombres. On les additionne et Christian compte les cartes jusqu'à ce nombre et bingo la carte choisie s'y trouve !
_________________________
Melvin

Remonter
#314584 - 27/10/11 15:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
popnorges Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 21/12/05
Messages: 730
Lieu : norges (21) / FRANCE
en effet (!....) il y a beaucoup d'étapes, qui doivent certainement être indispensables.. merci pour ce résumé.

Remonter
#314585 - 27/10/11 15:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
Posté au départ par : WilliamSnave
Personne n'a enregistré une vidéo?? Ne faisant pas partie des "on", j'aimerais voir.... Au secours!!

D'autant plus que moi aussi, j'en connais une (sans jeu truqué, sans compère, sans mnémotechnie). J'aimerais bien comparer.


Ok, tu nous proposes donc une vidéo de ta méthode laugh !, chouette, merci d'avance. C'est super sympa.

Remonter
#314587 - 27/10/11 15:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
C'est bien joli, cette description, mais pas clair!

"Christian coupe le paquet pour zyeuter une carte (?), referme sa coupe. Francis reprend le paquet fait son faro"

Il faut être deux pour faire le tour??

On n'avait pas parlé de quatre paquets, faces en haut?? en bas??? Que de questions sans réponses..., on avait dit 1 à 52, or apparemment, c'est au moins 2 (on ajoute deux nombres... non nuls je suppose) au plus 50 (il reste deux paquets sur la table, chacun contient au moins une carte).

Quant à la vidéo, c’est pour avoir une description précise du tour, c'est tout...

Donc pas mal de contraintes non citées, car en pratique, les paquets seront sensiblement de tailles voisines, et deux paquets sur quatre ça représente au plus disons une trentaine de cartes non un nombre inférieur ou égal à 30.... Quant à cette coupe qui permet de zyeuter(?), le mystère s'épaissit encore, mais on avance, c'est bien.

Remonter
#314590 - 27/10/11 15:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Beru
Non enregistré


Francis était celui qui montrait l'effet. Christian était spectateur.

Enfin je crois.

Remonter
#314591 - 27/10/11 15:14 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: ]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Beru
Francis était celui qui montrait l'effet. Christian était spectateur.

Enfin je crois.


C'est ça, et Francis a utilisé Melvin et moi pour le choix du nombre, mais il aurait très bien pu utiliser un seul spectateur... Ce dernier choix est complètement aléatoire, et celui de la carte (par Christian) aussi, car il coupe dans son coin, referme la coupe, ensuite le jeu est mélangé, donc aucune possibilité pour le magicien de connaître ni le nombre ni la carte.

Remonter
#314593 - 27/10/11 15:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE

Par respect pour Richard Vollmer dont la version n'est pas publiée, je crois qu'il serait temps d'arrêter d'en dire plus sur son tour, vous ne croyez pas ? Merci pour lui.


Source photo Magix Unlimited http://www.magix.fr/livres/introlivres.html

Remonter
#314609 - 27/10/11 15:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Nombre d'entre nous doivent beaucoup à Richard Vollmer -via ses traductions - pour nous avoir appris la cartomagie.
D'ailleurs y aura-t-il un jour un nouveau Very Best ???? Francis pourra peut-être nous le dire....

Je n'ai rien raconté de plus que ce que Fancis avait déjà ecrit précédemment, sauf que là, je l'ai réellement vécu. ce tour n'est donc pas une vue de l'esprit mais il existe réellement.
_________________________
Melvin

Remonter
#314627 - 27/10/11 16:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Arrêtons nous là en effet, afin de ne pas déraper et de respecter Richard Vollmer, ainsi que Francis Tabary. Il y a assez d'éléments pour donner à réflexion, et Francis avait décrit précisément la routine il y a quelques pages... A vos méninges (numéro 123BY453, inside joke wink pour les VMistes présents hier soir au spectacle de Benoît!)

Remonter
#314630 - 27/10/11 16:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
On a l'impression qu'il y a des éléments qui manquent dans la description, car dit comme ça, ça parait évidemment impossible..

Remonter
#314634 - 27/10/11 16:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
Ce que je trouve dommage dans cette histoire mise à part le fait que ce qu'ils l'ont vu veulent arrêter dans parler, c'est qu'on a pas de description.

Franchement j'aurai préférer avoir une description complète de ce qui ce passe du point de vue profane sans qu'on nous parle de faro ou de Pénélope.

Maintenant ça devient impossible parce qu'on en sait trop d'un côte et pas assez de l'autre.



Modifié par chute (27/10/11 17:30)
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#314710 - 27/10/11 22:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
Posté au départ par : Melvin

Jeu sur la table mélangé par les spectateurs à volonté. 4 paquets coupés. Moi et Friboudi en prenons chacun un, on les mélange, on garde qques cartes sur nous et on compte celles qui nous reste. on a chacun un nombre. On remet tous les deux nos cartes avec les restantes et on remélange le tout (impossible pour le magicien de connaitre combien de cartes comptées on a remis puisqu'elles sont noyées avec le reste des cartes). Christian coupe le paquet pour zyeuter une carte, referme sa coupe. Francis reprend le paquet fait son faro et ne touchera plus le paquet. Il nous demande à moi et à Friboudi nos nombres. On les additionne et Christian compte les cartes jusqu'à ce nombre et bingo la carte choisie s'y trouve !


hum... la description de Melvin donne à méditer. Cela dit, si les quatre paquets du début sont exactement composés de 13 cartes chacun, alors, j'ai trouvé une méthode d'ACAAN qui respecte les grandes lignes de la description. avec une procédure est à peu près conforme à ce qu'on nous en dit.


Modifié par danslesmanches (27/10/11 22:12)
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#314714 - 27/10/11 22:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
popnorges Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 21/12/05
Messages: 730
Lieu : norges (21) / FRANCE
il faut reconnaitre que la description de toutes ces procédures amène à trouver le principe sous-jacent.
Il faut reconnaitre aussi que l'effet Buzz autour de cette routine d'ACAAN est nourri depuis quelques temps par certains qui n'hésitent pas à employer tous les superlatifs, il est logique que d'autres s'y intéressent et s'interrogent, surtout quand le description ressemble à une énigme mathématique, c'est un effet pervers mais prévisible.

Il est plus sage effectivement d'attendre que ce tour soit publié et de mieux le connaitre avant d'envisager de dialoguer à son sujet.

Remonter
#314721 - 27/10/11 22:55 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: popnorges]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
Merci Christian pour la superbe photo de mes deux meilleurs amis en magie...on devrait leur élever un monument pour leur boulot....mais le problème est qu'ils ne viendraient pas à l'inauguration de celui-ci...lol...ils ont autre chose à faire....quant au ACAAN de Richard...je sais qu'il le publiera un jour car il n'est pas le genre à garder ses secrets...laissons lui le temps d'avoir envie de le faire...c'est tout...peut-être et enfin un "Very best of Richard Vollmer " pour clôturer la série...???


Modifié par tabary (27/10/11 23:17)
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#314725 - 28/10/11 00:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: popnorges]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
Posté au départ par : popnorges
... il est logique que d'autres s'y intéressent et s'interrogent, surtout quand le description ressemble à une énigme mathématique, c'est un effet pervers mais prévisible.

Il est plus sage effectivement d'attendre que ce tour soit publié et de mieux le connaitre avant d'envisager de dialoguer à son sujet.


Pourquoi se priver de s'y intéresser? De chercher? De réfléchir?

"Effet pervers" ? En quoi ? Je ne vois pas la perversité à tenter de percer ce mystérieux ACAAN. Car enfin, même si je ne trouve pas la méthode de Vollmer, les quelques pistes données suffisent pour élaborer une solution. J’ai toujours eu à cœur de créer des tours.

Ce qu'on nous dit en fait, c'est :

- "il existe une solution élégante de ACAAN ! (impromptu, automatique, respectant les règles du ACAAN, etc.) " donc, je peux chercher sachant que c'est possible! C’est très stimulant

- "voici quelques indices". Sans eux, on en reste à tenter seulement d'améliorer la ou les versions qu'on connait. Mais le début de commencement de pistes oblige à revoir le tour en entier et à le repenser : pourquoi un faro? Comment se réorganisent les cartes après? Qu’apporte la procédure du choix du nombre, etc.

Enfin, et c'est le plus important, quand on cherche, il y a toujours des « dommages collatéraux » : je cherche et je trouve quelque chose. Est-ce la solution de Vollmer? Surement pas, c'en est probablement une autre. En cherchant un joyau, je suis peut-être tombé sur une pépite!!! Sur autre chose, peut-être moins bien, mais qui peut ouvrir de nouvelles portes (j'espère).
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#314749 - 28/10/11 08:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
C'est peut-être un très bon effet mais on est loin de l'ACCAN (une carte pensée un nombre donné ) !Vous avez été plus difficiles sur des accan qui s'approchaient plus de cette impression...

Remonter
#314765 - 28/10/11 09:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : danslesmanches

Cela dit, si les quatre paquets du début sont exactement composés de 13 cartes chacun, alors, j'ai trouvé une méthode d'ACAAN qui respecte les grandes lignes de la description. avec une procédure est à peu près conforme à ce qu'on nous en dit.


Je te précise juste que les paquets initiaux sont composés aléatoirement et sont inégaux. Ils ne sont pas composés de 13 cartes chacun...

Remonter
#314797 - 28/10/11 11:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Le tour (la référence m'échappe une fois de plus, mais je l'ai découvert dans un DVD "la magie par les cartes" de Bilis) qui consiste à controler la carte choisie en 26 puis de faire prélever un petit paquet du dessous du jeu puis faroter le reste... est-il considéré comme un ACAAN?

Sachant qu'avec un chapelet, il est facile de controler une carte nommée en 26...

Donc :

carte nommée librement mais chapelet ou cull... ou carte choisie par le spectateur et controle

nombre choisi par prélèvement par le spectateur et révélé au moment de la distribution

le magicien touche le jeu (controle en 26 et faro)

le spectateur distribue.


Cela me semble une bonne version (vue du spectateur of course), non?

Remonter
#314800 - 28/10/11 11:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
C'est ça pénélope!

Remonter
#314803 - 28/10/11 12:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Quitte à utiliser un jeu en chapelet et un cull, autant culler la carte choisie à la position voulue... (J'ai vu il y a quelques mois Behr le faire à 30 cm, quand c'est maîtrisé, c'est incompréhensible et insoupçonnable)

Quitte à utiliser un chapelet, une simple coupe suffit pour amener la carte en position voulue... pourquoi s'embêter alors avec un cull et un faro...

wink

Remonter
#314804 - 28/10/11 12:03 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Posté au départ par : WilliamSnave
Tour gratuit: Si je fais choisir une carte et si je la contrôle dessus (facile). Je demande ensuite à un spectateur de couper le jeu et de me donner la portion supérieure que je garde en main droite. Je lui demande ensuite de compter secrètement les cartes qui lui restent: c'est le nombre n. je reprends son paquet en main gauche (break discret au petit doigt sous la carte supérieure), alors que je pose dessus la portion que j'avais en main droite. Double coupe pour amener sur le jeu, tout ce qui est sous le break et jeu posé sur la table. Avec un peu de sauce et de cinéma autour, c'est fait. Le spectateur distribue les cartes et bingo! la carte est au nombre. Enfantin et ça respecte toutes les conditions que tu énumères.
J'ai un peu l'impression qu'on en est à Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?? Pourquoi s’embarrasser de faros ... Ça me rappelle un vieux tour pour débutant qui devait s'appeler "tu n'as pas soufflé" ou quelque chose d'approchant. La carte choisie est contrôlée dessus et on demande au spectateur de choisir un nombre disons 17 et de compter sur la table faces en bas 17 cartes. le paquet de 17 et reposé sur le jeu et le magicien annonce que la 17° carte, maintenant dessus est la carte choisie. La carte est retournée et .. ce n'est pas la bonne! le magicien feint de réfléchir et s'écrie "Je sais, c'est parce que vous n'avez pas soufflé!!" la carte supérieure est remise à sa place et le spectateur est prié de souffler sur le jeu. On recommence... et miracle! la carte est au bon endroit. Ce tour vérifie tous les critères que tu énumères. carte non connue du magicien, ... cartes distribuées par le spectateur, etc, etc... J'ai maintenant l'impression qu'on en fait un peu trop et qu'on se complique inutilement la vie.

"tu n'as pas soufflé" est en fait "le souffle magique" page 12 de "Encyclopédie des tours de cartes" de Jean Hugard, édité chez Payot en 1964!! Ce qui ne nous rajeunit pas!

Remonter
#314805 - 28/10/11 12:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
"pourquoi s'embêter alors avec un cull et un faro..."
...ben parce que tu ne connais pas le nombre choisi.
_________________________
Melvin

Remonter
#314813 - 28/10/11 12:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
valto Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 03/09/05
Messages: 47
Lieu : Champigny (94) / FRANCE
J'ai identifié une ou deux mèthodes pour le nombre choisi.

reste maintenant à faire le lien entre la carte choisie et le nombre avec le faro.

Melvin: tu confirmes qu'il s'agit d'un faro partiel?

Merci

Remonter
#314814 - 28/10/11 12:22 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
+1 avec Richard !Juste une coupe !

Remonter
#314815 - 28/10/11 12:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: valto]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : valto


Melvin: tu confirmes qu'il s'agit d'un faro partiel?



Je me permets de répondre à sa place. Oui, faro partiel, mais arrêtons là les spéculations sur la version de Richard Vollmer wink

Remonter
#314816 - 28/10/11 12:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Swann]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Swann
Juste une coupe !


Le problème de faire une coupe c'est qu'on pense que la carte est mise à la position...
Avec par exemple X-Eureka, il n'y a pas de coupe : le jeu est sorti du paquet puis distribué directement (par le magicien, par contre...)

Remonter
#314817 - 28/10/11 12:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
"pourquoi s'embêter alors avec un cull et un faro..."
...ben parce que tu ne connais pas le nombre choisi.


Exactement!

Car on peut imaginer toutes les manipulations (c'est dans les manches...), mais la méconnaissance du nombre (réelle en plus) est un mystère de plus!

Remonter
#314819 - 28/10/11 12:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
C'est bien gentil de ne prendre que la fin de ma phrase mais le début est tout de même important...

Vous êtes pour beaucoup en train de chercher la version ultime de l'acaan et en revenez, sans vous en rendre compte, à un jeu classé en chapelet... Lorsque vous aurez trouvé une façon incroyable de connaitre le nombre sans le demander, avec un jeu en chapelet, avec un cull et un faro, vous vous direz "oui mais bon, le jeu est en chapelet, on peut pas le faire à l'improviste si on nous tend un jeu"...

Il y a pleins de versions qui fonctionnent très bien... mais certains ne les pratiquent pas et préfèrent chercher la prochaine solution qui sera éclipsée par une autre... soit... mais pour les spectateurs, cela ne changera pas grand chose... wink

Cela me fait toujours penser à un magicien ne trouvant pas le saint graal pour Out of This World car l'échange des paquets finaux le gênent... certes... mais n'oublions pas que le spectateur, à cet instant, s'est coltiné une vingtaine de paires de cartes de la bonne couleur, si l'effet est bien présenté, il est déjà convaincu à cet instant que c'est terminé, que tout le reste suit... ce n'est alors plus qu'une question de présentation...

Remplacer une manipulation par une subtilité est une très bonne chose, remplacer la présentation par une subtilité et tout focaliser sur le "truc", c'est plus discutable... wink

Remonter
#314820 - 28/10/11 12:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Beru
Non enregistré


Euh, est-ce qu'on n'est pas en train de décortiquer la méthode Vollmer de façon un peu trop explicite? Qu'on ait des interrogations sur la présentation, (ie. uniquement ce que voit un spectateur lorsqu'il y assiste), pourquoi pas, mais là on avance dans le "technique".

Parce que là, même un busard comme moi commence à arriver à imaginer la méthode.

Ca serait peut-être pas mal de s'arrêter là, non? On en a déjà trop dit je trouve.

Remonter
#314821 - 28/10/11 12:34 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Posté au départ par : hannibal
Car on peut imaginer toutes les manipulations (c'est dans les manches...), mais la méconnaissance du nombre (réelle en plus) est un mystère de plus!




C'est un faux problème selon moi, combien de vos spectateurs font la différence entre l'effet CAAN et le ACAAN ?... celui qui a vu le deuxième sera plus interloqué que le premier ?... il trouvera moins de solutions ?... il ne verra pas cela comme un puzzle de plus ?...

Plus les puzzles sont difficiles à résoudre, moins l'amateur perçoit la différence de difficulté en plus... mais ce n'est que mon modeste avis... je vous laisse reprendre le cours des réflexions...

Remonter
#314823 - 28/10/11 12:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
La méthode parfaite sur papier ne vous ira jamais. Si demain je sors un jeu dont les cartes sont blanches et qui s'impriment en une fraction de seconde alors que le spectateur a le jeu en mains et qu'en plus, la carte qu'il a citée se retrouve à la position souhaitée (parce que mon jeu il est très balaise), la méthode sera super clean mais elle ne vous conviendra pas car vous direz "Je ne peux pas le faire au café avec un jeu emprunté"

N'importe quelle méthode verra un inconvénient sur le papier.

Vous oubliez que c'est le spectateur qui voit la magie, pas vous... et qu'en plus, il verra l'effet une fois ou deux maxi... il n'en a que faire de savoir si vous tenez les cartes avant ou après... en plus, vous allez lui faire dix autres effets dans l'heure, il l'aura oublié le CACAAN à la fin (c'est mon Choose Any Card At Any Number)...

La très bonne idée de Richard n'intéresse pas les magiciens parce qu'elle est idéale à leurs yeux, elle les intéresse pour qu'ils puissent la connaitre et lui trouver ensuite, sans même s'en rendre compte, un défaut et en chercher une prochaine dans un mois... wink

La version de Lu-Chen à l'EMC, pourquoi personne n'en parle ?... trop parfaite ?... vous pensez à des compères ?...cela vous déçoit ?... faut savoir, une version "parfaite" selon vos écrits est présentée, vous ne cherchez pas à en savoir plus... le plus que parfait serait-il imparfait ?... wink

Remonter
#314825 - 28/10/11 12:47 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : R!chard
C'est un faux problème, combien de vos spectateurs font la différence entre l'effet CAAN et le ACAAN ?...

Ton argument est valable, mais je pense qu'avec un ACAAN l'effet est bien plus fort car on peut dire que la carte est pensée, donc vraiment complètement au hasard.

Remonter
#314828 - 28/10/11 12:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Si on part sur des descriptions de méthodes, il faut passer le sujet en chambre des secrets à mon avis.
_________________________
Melvin

Remonter
#314829 - 28/10/11 12:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Posté au départ par : Kristo
Ton argument est valable, mais je pense qu'avec un ACAAN l'effet est bien plus fort car on peut dire que la carte est pensée, donc vraiment complètement au hasard.


Deux paramètres sont à gérer pour l'ACAAN. Même si les deux semblent libres pour le spectateur, il trouvera au fond de lui une explication (si l'effet est présenté comme un puzzle, dans 99% des cas), se rassurera en se disant que l'un des deux était connus, que la carte a pu être forcée, influencée, que le nombre est connu parce que le magicien voit les cartes...

Si on épure au maximum, comme avec Lu Chen, il pourra penser à un complice ou à un tour automatique (il ne sait pas comment mais le jeu truqué fait le travail).

Tout ce que je dis, c'est que la présentation et tout ce qui va autour du "truc" est trop délaissée et que la version "idéale", cherchée ainsi, n'existe pas... wink

Remonter
#314831 - 28/10/11 12:58 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : R!chard
Même si les deux semblent libres pour le spectateur, il trouvera au fond de lui une explication (si l'effet est présenté comme un puzzle, dans 99% des cas), se rassurera en se disant que l'un des deux était connus, que la carte a pu être forcée, influencée, que le nombre est connu parce que le magicien voit les cartes...

Si les spectateurs qui disent la carte et le nombre, sont choisis au hasard dans le public, ca élimine cette possibilité. Par contre si c'est un Caan, là oui ils peuvent se dire que la carte est forcée.

Remonter
#314836 - 28/10/11 13:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
R!chard tu nous parle là de la "Théorie du tour trop parfait".
_________________________
Melvin

Remonter
#314840 - 28/10/11 13:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
non, vous cherchez "le truc" parfait, celui qui vous bluffera en tant qu'amateur d'énigmes, pas en tant que magicien... l'effet, vous le connaissez déjà, vous pouvez déjà le présenter... mais le truc d'illusionniste n'est pas la seule "technique" dont le magicien dispose...

Pourquoi cette recherche de l'idéal pour cet effet et pas pour n'importe quel autre effet au fait ?...

quid de Berglas dont vous étiez si impatient de découvrir la technique légendaire ?... de la déception ?... wink




Remonter
#314846 - 28/10/11 13:36 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
"l'effet, vous le connaissez déjà, vous pouvez déjà le présenter"

Tu as raison mais comme je l'ai déjà écrit, pour moi il manquait quand même une méthode de cartomane : un jeu normal non préparé et rien d'autre (pas d'étui préparé...). Une routine pratique à mettre en oeuvre en somme qui s'approche le plus possible de l'ACAAN idéal. Pour moi c'est ça la révolution Vollmer. Même si on connaissait d'autres méthodes avant, dès que celle-ci sera publiée, on ne verra plus qu'elle qui sera faite par les magiciens.

"quid de Berglas dont vous étiez si impatient de découvrir la technique légendaire ?... de la déception ?..."

Je pense que Berglas a haussé cet effet au niveau de "graal à découvrir" à cause des témoignages des descriptions faites par les spectateurs qui avaient assisté à l'effet fait par Berglas.
_________________________
Melvin

Remonter
#314854 - 28/10/11 13:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
La méthode apportée par Richard est effectivement une excellente méthode mais tu ne peux dire que tous les magiciens trouveront en elle le graal. Tout simplement parce que s'il existait et qu'il était présenté à eux, ils ne le verraient pas.

Les magiciens à la recherche du graal trouveront pour la plupart un "moins" à cette version qu'il faut savoir apprécier...

Quelqu'un qui n'a jamais bu de vin peut boire un excellent vin demain, sans s'en rendre compte, sans apprécier pleinement ce qu'il vient de boire. Un amateur éclairé, un connaisseur lui ne "boira" pas le vin, il le "dégustera"... il prendra plaisir à découvrir ses bons côtés qu'il connait probablement individuellement.

Tu cherches une technique de cartomane ? Prends n'importe quelle technique que tu maîtrises, tu pourras présenter un ACAAN avec... C'est d'ailleurs un bon exercice...

Un filage, un empalmage, un saut-de-coupe pour les plus "évidentes"...
L'estimation, la clé, le cull pour les suivantes...
Puis d'autres...
Et se rendre compte qu'on peut détourner les premières techniques citées pour les amener là où on ne les attend pas... et créer l'effet voulu...

Ces techniques donnent déjà à elles seules des ACAAN propres s'ils sont bien construits... mais le magicien connait déjà la technique, ça ne lui convient pas, donc il en cherche une autre, une qu'il ne connait pas encore... ou une qui va le séduire car combinaison de techniques auxquelles il n'aura pas pensé... jusqu'à la prochaine...

Beaucoup de Géo Trouvetou du ACAAN... oui... mais le chemin parcouru pour se faire sa propre "version" (pour ceux qui le souhaitent) me semble plus intéressant que la prochaine version commercialisée (d'où la rage de certains devant des trailers évasifs... ben oui, ils aimeraient tellement mieux trouver le truc...)

Combien il est facile de bluffer un illusionniste avec un jeu à forcer, un marqué, ou un radio... tout simplement parce qu'ils ne vont pas au bout des choses... c'es dommage pour eux...

Un bon exercice, impose-toi une technique que tu maîtrises bien et cherche à monter un ACAAN avec elle, avec le moins de choses possibles autour... tout en faisant quelque chose de subtil et pas transparent... wink

Pour Berglas, il n'en reste pas moins qu'on entend pas beaucoup les illusionnistes qui étaient si impatients ?... déçus ?... et Lu-Chen ?... trop parfait ?... qui dit que sa méthode serait parfaite aux yeux de tout ceux qui cherchent ?... wink

Remonter
#314941 - 28/10/11 17:40 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: R!chard]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Tu oublies les fausses donnes...

Je suis tout à fait d'accord avec toi R!chard mais tu ne peux pas nier que pour chaque effet, il y a toujours qqun qui arrive avec une méthode qui ne supplante pas les autres puisqu'elles continuent à exister, mais qui devient une référence car elle "simplifie" les choses.
Ce que je voulais dire c'est que si tu veux faire un ACAAN et que tu ne veux pas l'aide d'un compère (Lu Chen) ni faire de la jazz magic (Berglas) ni à avoir un jeu monté et faire des calculs mentaux (Richardson, Born...), ni utiliser une technique d'enfer, la routine de Richard Vollmer résoud bcp des inconvénients que l'on avait jusqu'alors et à ce titre elle devient une référence cartomagique.

Je suis d'accord avec toi que c'est bien de faire travailler son imagination. On peut certes chercher dans son coin mais aussi pour autant ne pas ignorer le travail de qualité des autres.
_________________________
Melvin

Remonter
#314943 - 28/10/11 17:53 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE

Posté au départ par : R!chard
vous allez lui faire dix autres effets dans l'heure, il l'aura oublié le CACAAN à la fin (c'est mon Choose Any Card At Any Number)...

Sans compter les cinq accapareurs.


Posté au départ par : Melvin
Si on part sur des descriptions de méthodes, il faut passer le sujet en chambre des secrets à mon avis.

Le CACAAN aurait plutôt sa place dans un cabinet de curiosités.



Plus sérieusement : J'ai beaucoup apprécié les derniers messages de Richard dans ce topic, vous devriez les relire attentivement. Un exemple :

Posté au départ par : R!chard
non, vous cherchez "le truc" parfait, celui qui vous bluffera en tant qu'amateur d'énigmes, pas en tant que magicien... l'effet, vous le connaissez déjà, vous pouvez déjà le présenter... mais le truc d'illusionniste n'est pas la seule "technique" dont le magicien dispose...

Pourquoi cette recherche de l'idéal pour cet effet et pas pour n'importe quel autre effet au fait ?...

Remonter
#314946 - 28/10/11 18:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
"Pourquoi cette recherche de l'idéal pour cet effet et pas pour n'importe quel autre effet au fait ?..."

ça je l'avais déjà dit dans un autre post précédent il y a qques pages, j'avais lu cette réflexion intéressante sur un forum américain.

Pour y répondre je crois que c'est "à cause" de ceux qui ont assisté à l'ACAAN de Berglas qui ont décrit l'effet comme un impossibilité.
_________________________
Melvin

Remonter
#314949 - 28/10/11 18:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Autre remarque : la routine de Richard Vollmer n'a aucunement résolu toutes les conditions du fameux Graal recherché par les amateurs d'ACAAN donc qu'on ne s'emballe pas quand même.

En ce qui concerne les modes (en ce moment l'ACAAN, autrefois le fil invisible, les changes de billets....) et la copie de numéros : pour moi cela vient du fait qu'une partie de notre comportement d'humain est basé sur l'imitation (essentielle pour transmettre la culture entre individus). Un accident, une erreur dans l'imitation et on crée qqchose de nouveau qui peut s'avérer interessant. Je vous conseil la lecture de "la théorie des mèmes" de Susan Blackmore qui avance des hypothèses concernant la célèbre théorie de Richard Dawkins.


Modifié par Melvin (28/10/11 18:30)
_________________________
Melvin

Remonter
#314954 - 28/10/11 18:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
En ce qui concerne les modes (en ce moment l'ACAAN, autrefois le fil invisible, les changes de billets....)

Et le problème des modes, c'est aussi que plus une mode est suivie, et plus elle se démode vide et fort ensuite.
Autrement dit, si ca se trouve dans quelques temps les ACAAN seront devenus complètement ringards wink

Remonter
#314955 - 28/10/11 18:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Ringards, non car l'effet ne le sera jamais, mais moins de gens vont se pencher sur de nouvelles méthodes et donc c'est pour ça que le travail actuel est très important.
_________________________
Melvin

Remonter
#314958 - 28/10/11 18:48 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Je voulais dire bien sûr ringards aux yeux des magiciens, et non du public, qui lui ne sait rien des modes de magiciens...

Remonter
#314963 - 28/10/11 18:56 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Peut-être. En tout cas ça peut être très bien complétement oublié, délaissé jusqu'au jour où ça reviendra à la mode.
_________________________
Melvin

Remonter
#315052 - 29/10/11 11:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Chez Hocus Pocus : Any Card Called For by Dennis Loomis (video disponible sur le site).

Méthode qui, appliquée au chapelet, permettrait de couper au bon endroit pour un ACAAN.
_________________________
Melvin

Remonter
#315616 - 01/11/11 01:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
Posté au départ par : Christian Girard
Posté au départ par : WilliamSnave
Personne n'a enregistré une vidéo?? Ne faisant pas partie des "on", j'aimerais voir.... Au secours!!

D'autant plus que moi aussi, j'en connais une (sans jeu truqué, sans compère, sans mnémotechnie). J'aimerais bien comparer.


Ok, tu nous proposes donc une vidéo de ta méthode laugh !, chouette, merci d'avance. C'est super sympa.


Toujours pas ? confused

Remonter
#315629 - 01/11/11 08:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
Frédéric Ferrer Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 04/11/05
Messages: 800
Lieu : Tangayuda / Bali
Posté au départ par : Christian Girard
Posté au départ par : Christian Girard
Posté au départ par : WilliamSnave
Personne n'a enregistré une vidéo?? Ne faisant pas partie des "on", j'aimerais voir.... Au secours!!

D'autant plus que moi aussi, j'en connais une (sans jeu truqué, sans compère, sans mnémotechnie). J'aimerais bien comparer.


Ok, tu nous proposes donc une vidéo de ta méthode laugh !, chouette, merci d'avance. C'est super sympa.


Toujours pas ? confused


Moi aussi j'en ai une et je suis très très sérieux et plusieurs centaines de pestacteurs l’ont déjà vu :

Avant toute chose la version décrite ci-dessous est devenu ma mienne à moi bien des années avant que je m’intéresse à la magie !!! Au départ, il s’agissait d’un gag, mais, qui, si la prestation s’arrête avant le gag devient un réel miracle.

Ce qui m’étonne, c’est que les très rares VMnautes qui la connaissent sont contributeurs de ce thread ?!?!

Voilà l’engin !
En préalable :
1) Du début de la presta jusqu’au miracle, le magicien ne touche jamais au jeu
2) les spectateurs choisis au hasard, c'est à dire ceux qui mélangent le jeu et donnent le nom de la carte et son rang ne sont pas complices
3) le jeu n'est pas truqué et n'est pas ordonné
4) le magicien ne procède pas à un change de jeu
6) il n’y a pas de pré-show.

Céquoikipasse :
1) des spectateurs choisis au hasard, par lancé de boulette ou autre… etc, mélangent le jeu.
2) la dernière ou dernier qui l’a mélangé, rejoint le magicien avec le jeu et le laisse bien en évidence du public (pas complice pas changement de jeu).
3) Cette spectateuse spectateur, désigne arbitrairement ou grâce au hasard un ou une autre spectateur qui nommera la carte ou un nombre (pas complice).
4) Celle ou celui qui vient d’être désigné en choisi encore une ou un autre (pas complice) qui donnera le cas échéant la carte ou le nombre.
5) là ils se démerdent entre eux, mais une des spectatrices ou spectateurs (pas complice pas de change de jeu) doit ouvrir le jeu et compter jusqu’au rang annoncé plus haut et la carte Ô miracle la carte correspondant à ce rang est la carte nommée quelques instants auparavant !!!!

Enfin, non pas besoin d’être dieu le père. Il suffit de prendre le chemin le plus court pour se rendre d’un point A au point B.

Le seul hic, comme l’a fait remarquer Gérard Bakner (cf. le thread sur Eric Antoine, comique récurrent de France2), être soit même face à un miroir triptyque ne suffit pas, l’idéal est d’avoir quelques dizaines de specateuses.

Remonter
#315740 - 01/11/11 17:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frédéric Ferrer]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Salut Frédéric,

No comprendo. Une petite piste ?
Sur la méthode ou sur le gag possible ?

Remonter
#315745 - 01/11/11 17:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Frédéric Ferrer Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 04/11/05
Messages: 800
Lieu : Tangayuda / Bali
Posté au départ par : Kristo
Salut Frédéric,

No comprendo. Une petite piste ?
Sur la méthode ou sur le gag possible ?


Au départ, le gag consistait à tout simplement dévoiler le truc !!!!!

pour la piste, lire le message précédent ou bien demander à Fridoubi (c'est très sérieux, lui sait) Mais ne pas demander à Régis à moins que depuis il sache !

Ceci était ma dernière contribution à ce thread.

Frédéric

Remonter
#316077 - 03/11/11 08:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Frédéric Ferrer]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
message très sibyllin....

Remonter
#316186 - 03/11/11 15:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Je me suis décidé avec les moyens du bord. Je joue à la fois le rôle du public et du magicien. Le jeu est emprunté, voire incomplet. Le magicien peut tourner le dos avant le choix du nombre et de la carte et ce jusqu'à la révélation finale. Le tour est entièrement automatique. Toutefois, il y a un petit défaut, ça ne marche pas avec le quatre de pique et l'as de cœur....

Bien sûr, n'étant pas tout puissant, j'ai besoin de quelqu'un pour mettre la carte à la bonne position. Je me sers du spectateur puisque c'est lui qui touche les cartes. Excusez la qualité de la vidéo et du son.

C'est là :


Modifié par WilliamSnave (03/11/11 16:17)
Raison de l'édition : correction de texte

Remonter
#316216 - 03/11/11 17:01 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Ludovik Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 21/11/01
Messages: 1403
Lieu : Niort
Merci WilliamSnave pour cette contribution
_________________________
L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

http://ludovik.bloguez.com/

Remonter
#316232 - 03/11/11 18:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
très sympa.
Perso j'utilserai plus des cartes à l'oeil, plustôt que de passé par un ruban. Sauf pour le dernier ruban qui lui est obligatoire.
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#316238 - 03/11/11 18:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
cartes à l’œil?? Le magicien ne touche pas les cartes et doit préparer le spectateur à la suite des événements...

Remonter
#316241 - 03/11/11 18:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Pas mal du tout ! Principe astucieux.
Seul défaut à mon avis : le 1er comptage définissant le nombre, implique que c'est un déplacement de cartes qui permet de faire aller la carte au bon nombre. C'est aussi un peu embêtant de devoir compter deux fois. Le spectateur est embrouillé, ne peut comprendre exactement ce qu'il s'est passé mais l'effet est moins direct qu'un Acaan tel qu'on se l'imagine. Par contre, pas de manip.
En tous cas bravo pour ta créativité !
Quelle est la réaction de ceux à qui tu le fais ?

Remonter
#316245 - 03/11/11 19:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
Moi je trouve cela excellent. Très bonne application du principe d'Aronson.
Avec la méthode de R. Vollmeron a vraiment là 2 très bonnes méthodes clean permettant de faire l'ACAAN.


Modifié par Melvin (03/11/11 19:01)
_________________________
Melvin

Remonter
#316248 - 03/11/11 19:20 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Swann Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/06/06
Messages: 681
Lieu : Lille (59) / FRANCE
est-ce un probleme si le spectateur coupe au dessus ou en dessous des cartes à retirer? Y-a-t-il un nombre de cartes max à pouvoir couper?

Remonter
#316249 - 03/11/11 19:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
C'est juste, mais c'est le prix à payer pour que tout se passe dans les mains du spectateur.
J'ai une autre version où le spectateur est prié de dire un nombre, mais je ne peux pas laisser le jeu dans les mains du spectateur dès le début... En revanche, je peux annoncer le nom de la carte avant qu'elle soit retournée. Et le jeu doit être complet au commencement.


Modifié par WilliamSnave (03/11/11 19:34)
Raison de l'édition : correction de texte

Remonter
#316279 - 03/11/11 21:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
Posté au départ par : WilliamSnave
cartes à l’œil?? Le magicien ne touche pas les cartes et doit préparer le spectateur à la suite des événements...


Tu fais comment si ton spectateur ne sait pas faire un ruban? Si le ruban réalisé par le spectateur ne te permet pas de voir ce qu'il faut voir ? Si le spectateur coupe un nombre supérieur à ça première sélection ?
Comment justifié dans les trois derniers paquets qu'un des paquets n'est pas mélangé, ou que les deux autres le sont ?
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#316309 - 03/11/11 23:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
danslesmanches Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 01/04/11
Messages: 59
Lieu : Villeneuve Saint Georges (94) ...
c'est très ressemblant à un des ACAAN que je pratique (vive Aronson!!) et je trouve ta version plus aboutie que la mienne . j'aime bien la justification concernant le 4 de pique et l'as de cœur.
_________________________
Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses ...

Remonter
#316326 - 04/11/11 06:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: danslesmanches]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
salut,
il existe la même version avec la possibilité de ne pas retirer les deux cartes clef. Ceci parait donc moins suspect pour le spectateur.
Perso sur le paquet non melangé, je fais un melange charlier, et pour les deux autres un Fx melange Charlier( donc un vrai melange^^).

Bonne journée

Remonter
#316331 - 04/11/11 08:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Bien sûr, il y a toujours des contraintes. Si le spectateur ne sait pas faire un ruban, je lui dis "Je vais vous aider", Je prends les cartes et je le fais. S'il coupe trop bas, je lui dis "Ah, très bien, maintenant on va choisir une carte dans le milieu de votre paquet. Coupez-le en deux et regardez la carte inférieure. Enfouissez ce petit paquet au milieu du talon et reposez vos cartes dessus, etc, etc....."

On s'en sort toujours. Et toi comment tu fais une levée double si le spectateur te dit, "C'est moi qui vais prendre la carte du dessus!". Et comment tu fais un comptage Elmsley si le spectateur te dit "C'est louche, pouvez-vous poser ces cartes sur la table que je les voie bien".

Quand aux mélanges, personne n'a jamais remarqué qu'une portion n'avait pas été mélangée, en revanche tout le monde s'est rappelé que le jeu avait été longuement mélangé au début. En outre, il n'y a pas de suspicion à ce moment là, car comment le magicien pourrait-il faire épargner un paquet alors qu'il ignore réellement le nombre et la carte! Pour les rares qui l'ont remarqué, ça passe pour un oubli.

Imagine que dans un tour, tu fais un faro -important pour la marche du tour- et que le spectateur te dise "C'est bien de mélanger!, Passez-moi les cartes que je les mélange à mon tour!". Que lui dis-tu??

Un peu de jugeote et on s'en sort toujours, même en configuration dégradée...

Il y a des tas de conventions en magie des cartes. Moi je trouve louche des gens qui font des doubles coupes apparemment sans raison. Nous savons bien qu'il y a toujours une raison. Soit c'est pour modifier la position de certaines cartes, soit c'est pour habituer le spectateur, car plus tard interviendra une double coupe cruciale....

Remonter
#316332 - 04/11/11 08:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Oui, c'est pour moi le prétexte que j'utilise pour redisposer les paquets. En outre, dire que le tour rate parfois suggère qu'on est en train de réaliser un exploit! Ce qui augmente l'impact de l'effet.

Remonter
#316334 - 04/11/11 08:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Pour le mélange Charlier, vrai ou faux, comme le magicien ne touche pas les cartes, c'est délicat....

Remonter
#316460 - 04/11/11 17:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
Statistiquement tu as plus de chance de tomber sur un spectateur de bonne volonté qui c'est pas utilisé ses dix doigts que sur un chieure qui t'arrache le paquet des mains.

Le tour présenté reste une bonne idée.
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#316512 - 04/11/11 22:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : Melvin
Chez Hocus Pocus : Any Card Called For by Dennis Loomis (video disponible sur le site).

Méthode qui, appliquée au chapelet, permettrait de couper au bon endroit pour un ACAAN.


En effet, j'y vois aussi là un très bon outil, permettant d'appliquer la méthode stack+coupe de Born sans l'étui.


Remonter
#316514 - 04/11/11 22:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Concernant cette vidéo, elle ne montre pas grand chose. La présentation est assez soporifique, et le jeu "mélangé" possède le 3 de coeur avant le 4 de coeur, et le 3 de carreau avant le 4 de carreau! Mouais mouais...

Remonter
#316518 - 04/11/11 22:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
Toujours pour cette video.

Le jeu est il "normal" (pas de cartes clés courtes...)

Remonter
#316520 - 04/11/11 22:52 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
chute Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/09/05
Messages: 825
Lieu : Les Mouderas (63) / FRANCE
le jeu doit être truquée à mort à mon avis. Je vous fait un CR des reception
_________________________
je ne suis que ma propre illusion.
En faite...ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

Remonter
#316524 - 04/11/11 23:43 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: chute]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : chute
le jeu doit être truquée à mort à mon avis.

Apparemment, oui. Tout se fait au toucher...
mais c'est quand même assez étonnant, merci Friboudi.

Remonter
#317055 - 07/11/11 14:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Pour vous tenir au "jus", voici un nouveau CAAN (de Shin Lim), qui a l'air assez clean...


Cette version dont je parlais page 88 a l'air assez similaire à celle ci (quasi-nouvelle aussi, car c'est The Grail de Mike Rose, mais en "Gold Edition"):


Remonter
#317061 - 07/11/11 14:54 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Merci !
Comme la version de Shin Lim, c'est tellement clean qu'on se demande où est l'embrouille.
Est-ce que quelqu'un s'est procuré l'une ou l'autre et peut nous en parler ?


Remonter
#317064 - 07/11/11 15:17 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
elierfr Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 17/01/06
Messages: 58
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Kristo Cette version est clean car dans la vidéo tu vois un des meilleurs choix de nombre.

De plus le jeu est laissé à examiner, si la personne à qui tu fais le tour examine bien le jeu...


Modifié par elierfr (07/11/11 15:17)

Remonter
#317074 - 07/11/11 15:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: elierfr]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Mmmmh oui elierfr, j'ai lu ça quelque part récemment...
Où il y a, dans certains cas les jokers à enlever.

Remonter
#317080 - 07/11/11 16:11 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: elierfr]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Posté au départ par : elierfr
Kristo Cette version est clean car dans la vidéo tu vois un des meilleurs choix de nombre.

De plus le jeu est laissé à examiner, si la personne à qui tu fais le tour examine bien le jeu...


examine bien, hum...., jusqu'à un certain point parce que dans le Grail de Mike Rose, l'examen ne doit pas être trop trop poussé. En outre dans la première vidéo, le modus operandi avec les deux spectateurs est légèrement différent. La deuxième vidéo renforce cette opinion.

Cartes sorties du jeu par le spectateur ou le magicien qui a du mal à sortir une dernière carte.....

Distribuées faces en bas ou faces en haut. C'est selon.

Tout ça donne une petite piste....

C'est vrai que les nombres sont particulièrement bien choisis!

Je connais un peu cette version. Je crois que le tour ne peut pas être refait devant les mêmes spectateurs avec le même jeu.

Remonter
#317083 - 07/11/11 16:19 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Hé oui puisque c'est un CAAN...

Remonter
#317088 - 07/11/11 16:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Pourquoi ne pas inventer NAAC.

Le spectateur reçoit une enveloppe et nomme une carte. Il distribue le jeu en comptant et déclame à haute voix la position de la carte. L'enveloppe est ouverte et contient un papier où est inscrit le bon nombre.

Il est assez facile de modifier un ACCAN pour faire ça, ne croyez-vous pas??

Remonter
#317094 - 07/11/11 17:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
elierfr Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 17/01/06
Messages: 58
Lieu : Paris (75) / FRANCE
il y des nombreuses versions de ACAAN,

Celle dans la vidéo ci dessus est de loin bcp moins intéressante que celle de Boris Wild ACAAB (qui est la meilleure que je connaisse).

Dans la version de Boris Wild il s'agit vraiment de n'importe quelle carte d'un jeu de 52 et de n'importe quel nombre ce qui n'est pas le cas de bcp d'autres versions


Modifié par elierfr (07/11/11 17:01)

Remonter
#317097 - 07/11/11 17:15 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: elierfr]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Elle est remarquable, c'est vrai, mais elle a un tout petit défaut. le jeu n'est pas toujours en vue. On le voit au début et à la fin pour le comptage final.

Remonter
#317100 - 07/11/11 17:26 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Will Izzeway Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/01/06
Messages: 56
Lieu : Pas si loin
C'est vrai qu'on ne voit pas toujours le jeu. Mais cette version est clairement pour des conditions de cocktail, dans lesquelles ça ne choque pas. L'ayant vu réalisé sous mes yeux, l'effet est réellement très pur, même en tenant compte de cette faiblesse.

Remonter
#317101 - 07/11/11 17:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Will Izzeway]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Je trouve que l'ACAAB a d'autres défauts... on en a déjà parlé je pense.
Entre autres, il n'est pas très justifiable de montrer 2 jeux et de sortir la carte du 1er jeu avant la révélation.

Remonter
#317105 - 07/11/11 17:44 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Will Izzeway Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 09/01/06
Messages: 56
Lieu : Pas si loin
Pourquoi n'est-ce pas justifiable?
La motivation expliquée dans le livre est parfaitement correcte à mes yeux. Maintenant, si tu fais cet effet à deux spectateurs à la fois, effectivement, cela perd un peu de sons sens. Mais ce n'est pas les conditions de présentations imaginées par l'auteur.

Remonter
#317107 - 07/11/11 17:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Will Izzeway]
steeve Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 26/05/10
Messages: 741
Lieu : Le Havre (76) / FRANCE
Il faudrait que je vous montre ma version du ACAAN (non non pas celles se trouvant en chambre des secrets).

Remonter
#317112 - 07/11/11 18:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Will Izzeway]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Posté au départ par : Will Izzeway
Pourquoi n'est-ce pas justifiable?
La motivation expliquée dans le livre est parfaitement correcte à mes yeux. Maintenant, si tu fais cet effet à deux spectateurs à la fois, effectivement, cela perd un peu de sons sens. Mais ce n'est pas les conditions de présentations imaginées par l'auteur.

Je n'ai pas le livre mais dans la video, la seule justification est de faire tenir la carte par un spectateur.
Je trouve que le fait de devoir chercher la carte dans un jeu montre qu'on y fait quelque chose, et fait penser que c'est ce jeu qu'on retrouve à la fin. Bref l'effet n'est pas aussi pur qu'il pourrait être, c'est à dire avec un seul jeu.
Les autres inconvénients étant de devoir porter une veste, et le nombre de jeux en poche (même si ce n'est pas 52 jeux wink )
Ceci dit je ne nie pas que c'est un bon effet quand même !

Remonter
#317114 - 07/11/11 18:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
elierfr Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 17/01/06
Messages: 58
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Kristo : sur ACAAB tu as vraiment 52 cartes différentes et quel que soit le nombre choisi par le spectateur le résultat est le même

Par contre sur les autres versions citées un peu avant il n'y a pas 52 cartes différentes...

Après chacun à ses préférences mais dans un trailer quand on dit pouvoir laisser examiner le jeu et que c'est pas vrai....

Remonter
#317120 - 07/11/11 18:38 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: elierfr]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Un Acaan c'est par définition "any card" donc 52 cartes différentes qui peuvent être choisies...

Remonter
#317177 - 07/11/11 21:05 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
elierfr Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 17/01/06
Messages: 58
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Dans la version de "The Grail " ou la version gold , il n'y a pas 52 cartes différentes.

Remonter
#317184 - 07/11/11 22:08 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: elierfr]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Je suis bien d'accord, et d'ailleurs The Grail n'est pas un ACAAN, c'est un CAAN.

Remonter
#317201 - 08/11/11 00:43 [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Kristo]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
How many ACAAN can a canner can if a canner can can ACAAN?

Remonter
#317320 - 08/11/11 18:07 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Christian Girard]
hannibal Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 15/06/10
Messages: 415
Lieu : Versailles (78) / FRANCE
sans oublier la version française (séja postée, je n'en doute pas) : le french CANCAN...

Remonter
#317339 - 08/11/11 19:32 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: hannibal]
tabary Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 12/05/05
Messages: 1948
Lieu : Nancy (54) / FRANCE
...et l'ACAAN de Max le Riochet...
_________________________
http://www.francistabary.fr/
Créer est divin, copier est humain .

Remonter
#317638 - 09/11/11 20:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
friboudi Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 05/08/10
Messages: 1556
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Posté au départ par : friboudi
Pour vous tenir au "jus", voici un nouveau CAAN (de Shin Lim), qui a l'air assez clean:





Et la review ici à partir de 13'20 wink


Remonter
#317649 - 09/11/11 22:18 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: friboudi]
Kristo Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 14/02/11
Messages: 552
Lieu : Ile-de-France (75/92) / FRANCE
Ouaouh. Le gars est bluffé et je le comprends.
Ca n'est pas la même méthode que le Grail ?
On n'a pas vu de carte en double en tous cas. Et la victime a même regardé tout le paquet ensuite, sans comprendre.

Remonter
#318182 - 12/11/11 14:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: popnorges]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
intéressant!

Remonter
#319391 - 20/11/11 20:25 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
C'est en vente. Quelqu'un pourrai t'il nous faire un petit CR ? smile
[Think by Shin Lim]
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#319432 - 20/11/11 23:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
renard Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 22/06/11
Messages: 114
Lieu : Melun (77) / FRANCE
hum hum, c'est bizarre ... ça sent la deception cette méthode, elle ne marche pas aussi nickel à 100% des cas.

Remonter
#320257 - 26/11/11 19:28 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: renard]
renard78 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 13/11/11
Messages: 51
Lieu : Madrid / ESPAGNE
Sa marche a 100% c est un killer la metode et diabolique je le conseil vraiment.

Remonter
#320285 - 27/11/11 02:02 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: renard78]
Drago27 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 29/06/08
Messages: 678
Lieu : Pont-Audemer (27) / FRANCE
renard78, tu ne fais pas de CR ?
_________________________
"La magie ne nait pas dans les mains du magicien mais dans les yeux du spectateur." [Harthur Hallen]

Remonter
#320328 - 27/11/11 19:09 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Drago27]
renard78 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 13/11/11
Messages: 51
Lieu : Madrid / ESPAGNE
JE n ecris pas tres bien en francais mais je vais fair se que je peux,je n est pas le dvd c est un magicien español qui me la montrer,point positif casiment tout,pas de jeux truque,pas de carte coller,pas de gimmick,on peut le fair avec n importe quel jeu,aucune manipulacion,mnemotecnique tres tres simple,sa marche 100% des cas,pas de forcage,pas de compere,la petite preparacion moi je la fais en 30segond.Point negatif apres le jeu on ne peut pas donne a examen,on peut pas melange.

Remonter
#320334 - 27/11/11 20:29 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: renard78]
Alex' Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/09/11
Messages: 187
Lieu : Nantes (44) / FRANCE
Dans le dvd, plusieurs versions sont proposées : avec ou sans cartes d********* ...

Remonter
#320353 - 28/11/11 08:59 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: renard78]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
Écris-le en Espagnol. Il y aura bien quelqu'un sur le site pour le traduire en Français. Merci.

Remonter
#320428 - 28/11/11 23:00 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
_________________________
Melvin

Remonter
#320456 - 29/11/11 10:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
maroine Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 08/02/10
Messages: 125
Lieu : Eragny sur oise (95) / FRANCE


Bonjour MELVIN

As tu pu avoir le texte de l'acaan du membre TENCHU?
J'aurai voulu lui envoyer un MP mais impossible de m'inscrire.

Remonter
#320494 - 29/11/11 17:04 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: maroine]
Vayron En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/09/07
Messages: 397
Lieu : BELGIQUE
Pour s'inscrire sur le café il faut avoir une adresse email payante, celle fournie par ton fournisseur d'accès internet. Les adresses gmail, hotmail etc ne marchent pas. Je suppose qu'ils font cela pour éviter qu'une personne ouvre 2 comptes différents....

Remonter
#320507 - 29/11/11 18:51 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Vayron]
WilliamSnave Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 24/09/11
Messages: 141
Lieu : Québec / CANADA
même avec une adresse payante ce n'est pas toujours facile!!

Remonter
#320538 - 30/11/11 00:10 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: WilliamSnave]
maroine Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 08/02/10
Messages: 125
Lieu : Eragny sur oise (95) / FRANCE
ok merci de l'info, je ne connaissais ce type de restriction.

Remonter
#320546 - 30/11/11 08:35 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: maroine]
pdenar Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 30/11/10
Messages: 747
Lieu : Paris (75) / FRANCE
Pas besoin d'adresse email payante sur le magic café.
J'utilise voila, ça marche très bien!

Remonter
#320549 - 30/11/11 08:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: pdenar]
Chakkan Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 19/04/10
Messages: 645
Lieu : Près de LYON
Et moi hotmail...
_________________________
David

"Un proverbe chinois dit que quand on n'a rien à dire, on cite souvent un proverbe chinois..."

Remonter
#320560 - 30/11/11 11:06 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Chakkan]
Jeannot57 Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 18/08/10
Messages: 934
Lieu : Roussy le Village (57) / FRANC...
Je suggère de ne pas trop étendre ce post déjà énorme en y intégrant des discussions techniques (bien que importantes !).

Je me propose de vous filer un coup de main technique si vous le désirez, mais alors en MP.

Remonter
#320986 - 04/12/11 09:24 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Jeannot57]
Melvin Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 23/08/01
Messages: 867
Lieu : Paris / FRANCE
_________________________
Melvin

Remonter
#320990 - 04/12/11 10:23 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Melvin]
Alex' Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/09/11
Messages: 187
Lieu : Nantes (44) / FRANCE
Pour connaitre ce CAAN de Cameron Francis, je résume un peu la routine :
Vous demandez à un spectateur de compter un nombre de carte sur la table, pendant que vous avez le dos tourné, puis de poser le paquet sur les cartes distribuées. Vous faites choisir une carte. Et vous redonnez le jeu au spectateur, il compte le nombre qu'il a choisi et sa carte se trouve exactement au nombre de carte comptée au début du tour.

Remonter
#323858 - 29/12/11 06:27 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: Alex']
renard78 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 13/11/11
Messages: 51
Lieu : Madrid / ESPAGNE
moi j utilise l accan de Louis Otero et que je trouve genial.

Remonter
#323877 - 29/12/11 10:49 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: renard78]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Posté au départ par : renard78
moi j utilise l accan de Louis Otero et que je trouve genial.


Salut, alors cette version est vraiment basique.

Le nombre est forcé, 4 ou 7, et le magicien,clairement place le 8 de coeur en 4 eme position. Où est la magie?
Si c'etait 7??? vous aurez compris...

Pas Fan du tout.

Bonne journée

Remonter
#323910 - 29/12/11 14:41 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
renard78 Hors Ligne
Magicos*

Enregistré : 13/11/11
Messages: 51
Lieu : Madrid / ESPAGNE
non pas du tout,aucain forcage,le spectateur choisi si le magicien sort les carte du dessu ou du dessou ii y a pas de forcage et deux il choisi s y il veut le numero 7 ou le 4 il n y a pas de forage.

Remonter
#323959 - 29/12/11 22:39 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: renard78]
rom1fr Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/05/10
Messages: 368
Lieu : Boege (74) / FRANCE
Il me semble que :
1/ le magicien pose le 4 et le 7 sans melanger le jeu et sans le donner au spectateur pour être melangé..;donc le 7 ou le 4 peuvent e^tre dejà sur le jeu
2/une fois la carte annoncée, le magicien melange le jeu faces visibles
3/entre 4 et 7 le moyen d'arriver à la carte choisie est on ne peut plus simpliste.

Donc soit la video montrée ne met pas du tout le tour en valeur, soit le tour est vraiment trop facile à remonter...

dans tous les cas il ne me plaît pas du tout..mais bon chacun ses goûts.

Bonne soirée

Remonter
#323994 - 30/12/11 11:16 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: rom1fr]
william scott Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 07/10/00
Messages: 737
Lieu : Thouaré (Loire Atlantique) / F...
12% et 10%
Ils sont vraiment durs nos 2 amis. Je les aime bien mais là je trouve qu'ils ne creusent pas assez le tour.
Plein de choses à dire mais pas le temps malheureusement. Juste une réflexion : Il faut lire Giobbi (colonnes dans Genii, tous ses livres,...) et savoir mettre en oeuvre des théories implacables comme la possibilité multiples par exemple. Qu'est-ce ?
Votre jeu est prêt pour l'ACAAN de Roberto pour une famille déterminée (pique coeur trèfle ou carreau). Vous demandez au spectateur de nommez une famille. S'il vous nomme la bonne famille BINGO sinon on bascule sur un autre tour.

Et dans le cas du ACAAN de Roberto si l'on vous nomme la bonne famille vous pouvez donnez le jeu à mélanger aux spectateurs avec des cartes complètement dans le désordre puisque vous conservez le bon paquet... Ceux qui connaissent le tour me comprendront. Et là on est proche du miracle.

bises

willy
_________________________
auteur, compositeur, interprète de rêves...
www.sebastienparis.com

Remonter
#329978 - 10/02/12 20:31 Re: [Technique] Diverses réflexions sur ACAAN [Re: william scott]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE

Remonter
Page 1 sur 101 1 2 3 ... 100 101 >


Modérateur:  Julien DAVID, Julien Losa 
Bouticorama
> Tous les produits magiques
aux meilleurs prix !

En cliquant souvent, vous soutenez le site !
Qui est en Ligne
4 enregistrés (brunomagie, LuDo, Alex Carter, Fabou), 15 Invités et 14 Moteurs.
Légende : Admin., Mod. Global, Mod.
Anniversaire(s)
frostieszer (28)
Statistiques
3251 Membres
22 Forums
24199 Sujets
279410 Messages

Maximum En Ligne: 188 @ 14/12/11 22:03

Merci de soutenir VM en cliquant tous les jours sur les bannières !