10/02 Lawrens GODON publié dans Linking Ring | Aldo Colombini 100% cartes | Laurent BERETTA sur RTL9 le 01/03 | 09/02 Viktor VINCENT dans L'Actu du 04/02 | 07/02 Le retour du Back and Front de Salvano |
10/02 Agenda : Conférence de Eric JONES | 09/02 Lectures : Colombes Passion 2 par L. EPTING | 08/02 Agenda : Conférence de Gregory WILSON (62) | 07/02 Agenda : Conférence de Gregory WILSON à Marquette lez Lille | 06/02 Liens : Winged Magic |

Page 1 sur 2 1 2 >
Options du Sujet
Noter ce Sujet
#259101 - 23/07/10 12:38 [Tour] Un double carré magique ***
Gérard Bakner Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 23/02/03
Messages: 4296
Lieu : Chartres
Le carré magique ci-dessous donne pour résultat : 170.



Si vous remplacez les nombres de chaque case par le nombre de lettres qui permettent de l'écrire (en anglais), vous obtenez un nouveau carré magique.

Exemple : "26" = "Twenty-six" = 9 lettres

Qui trouvera le premier une adaptation en français ?

Remonter
#259134 - 23/07/10 18:10 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Gérard Bakner]
NaaT-L Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/03/08
Messages: 219
Lieu : 62 (Bruay la Buissière, Pas de...
Salut,

J'ai trouvé exactement la même application avec les nombres français.

Le carré magique donne pour résultat 43.

La première ligne : 8 10 12 13
La seconde : 12 13 9 9
La troisième : 13 11 10 9
La dernière : 10 9 12 12*

C'est doublement magique wink

* nombre édité



Modifié par NaaT-L (23/07/10 20:38)

Remonter
#259140 - 23/07/10 19:03 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: NaaT-L]
Julien DAVID Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 08/03/03
Messages: 2389
Lieu : Nantes (44) / FRANCE
Sauf que ça marche pas... frown

Pour que ça marche mathématiquement il faut remplacer la dernière valeur par 12.

Sinon, ça marche pas pour le nombre de lettres qui composent les nombres. Dommage car ce sont des chiffres facile à écrire que tu proposes (sinon, faut donner un cours d'orthographes aux spectateurs car peu savent écrire les nombres correctement, moi le premier wink )
_________________________
Julien

La tête qui tourne : le site magique où les mots prennent tous leurs sens !

Remonter
#259146 - 23/07/10 20:35 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Julien DAVID]
NaaT-L Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/03/08
Messages: 219
Lieu : 62 (Bruay la Buissière, Pas de...
Arf...

L'erreur vient de moi...Un peu la tête en l'air...Le nombre "quarante sept" s'écrit bien en 12 lettres et non 13.

Donc, à voir, le carré fonctionne avec le dernier nombre modifié.

Désolé, petite erreur d'inattention.


Modifié par NaaT-L (23/07/10 20:38)

Remonter
#259147 - 23/07/10 20:45 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: NaaT-L]
Julien DAVID Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 08/03/03
Messages: 2389
Lieu : Nantes (44) / FRANCE
Haaaaa... J'avais pas compris ton explication !

Effectivement, pas besoin de trouver une version française : ca marche tout seul.

Par conséquent : c'est un triple carré magique !!!!

Bravo NaaT-L et merci Gérard ! smile
_________________________
Julien

La tête qui tourne : le site magique où les mots prennent tous leurs sens !

Remonter
#259149 - 23/07/10 21:03 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Julien DAVID]
Thierry Schanen Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 11/10/00
Messages: 961
Lieu : Villiers sur Marne (94) / FRAN...
euh... moi pas bien comprendre...
dans un carré magique tous les nombres ne doivent-ils pas être différents ?
bon, si on accepte qu'ils soient identiques, le carré proposé mar Naat a une somme de 43 (et pas 47)
Quand on le traduit en lettre et qu'on compte le nombre de lettres
on a pour la premièer ligne : 4+3+5+6 = 18
pour la seconde 5+6 +4+4 = 19... et ainsi de suite entre 17 et 19... où est-ce que j'ai pas suivi ?

Remonter
#259150 - 23/07/10 21:11 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Thierry Schanen]
NaaT-L Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/03/08
Messages: 219
Lieu : 62 (Bruay la Buissière, Pas de...
Salut Thierry,

Effectivement, trop captivé par la sommes des lettres, je n'ai plus pensé au fait que les nombres doivent être dépareillés.

Par contre, le carré magique que j'ai rédigé est celui déduit du premier, aucun calcul à faire de celui-ci.

Et je viens de voir aussi que sa marche avec les nombres allemands avec la somme de 47 !!!!

INCROYABLE !!

1 : 12 13 11 11
2 : 11 11 13 12
3 : 13 12 11 11
4 : 11 11 12 13



Modifié par NaaT-L (23/07/10 21:17)

Remonter
#259151 - 23/07/10 21:26 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: NaaT-L]
Julien DAVID Hors Ligne
Modérateur
VMétéran*****

Enregistré : 08/03/03
Messages: 2389
Lieu : Nantes (44) / FRANCE
Thierry, tu n'a pas compris (comme moi au début) : le carré de NaaT-L est le carré utilisant la somme des lettres composant le carré magique de Gérard.
Pour résumer :

* la somme obtenue avec le carré de nombre de Gérard donne 170

* la somme obtenue avec la somme de lettres composant chaque nombre donne :
- en anglais : 26
- en français : 43
- en allemand : 47

Quadriple carré magique (au minimum).

Bien vu !
_________________________
Julien

La tête qui tourne : le site magique où les mots prennent tous leurs sens !

Remonter
#259152 - 23/07/10 21:48 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Julien DAVID]
NaaT-L Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 02/03/08
Messages: 219
Lieu : 62 (Bruay la Buissière, Pas de...
Et en espagnol aussi... avec la somme de 50

Gérard aurait-il trouvé le carré magique européen ??

1 : 10 12 13 15
2 : 14 14 11 11
3 : 15 13 12 10
4 : 11 11 14 14


Mais en fait j'suis c.on car le carré magique devrait fonctionner dans toute les langues...

On retrouve toujours les mêmes dizaines et unités dans chaque colonnes, le tout mélangé.

Donc au point de vue orthographe, on peut admettre que le carré magique de base le sera pour toutes les langues.

Bravo Gérard, je suis tombé dans le "piège" les deux pieds joints.

C'est un carré magique mondial !! smile


Modifié par NaaT-L (23/07/10 22:14)

Remonter
#259153 - 23/07/10 21:54 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: NaaT-L]
Thierry Schanen Hors Ligne
Sociétaire***

Enregistré : 11/10/00
Messages: 961
Lieu : Villiers sur Marne (94) / FRAN...
oki
bien vu, merci pour l'explication. Impressionnant !

Remonter
#259156 - 23/07/10 22:43 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Thierry Schanen]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
Posté au départ par : Thierry Schanen

Dans un carré magique tous les nombres ne doivent-ils pas être différents ?


C’est une contrainte, et non des moindres, qui a son importance dans le cas présent.

En effet, supposons un carré « magique » constitué uniquement de chiffres 1 :

1 1 1 1
1 1 1 1
1 1 1 1
1 1 1 1

C’est un carré « magique » dont la somme des chiffres (lignes, colonnes ou diagonales) est 4.

« 1 » s’écrit « u,n », soit deux lettres. Retenons le chiffre "2".

Il est très facile d'établir un carré « magique » (hum…) composé uniquement de 2. Ceci fonctionne quelle que soit la langue (Par exemple en anglais, « o, n, e », trois lettres, donnera un carré constitué uniquement de 3 ).

2 2 2 2
2 2 2 2
2 2 2 2
2 2 2 2

Ce carré, lui-même, peut générer en français un autre carré constitué uniquement de 4.

Wiki nous dit : « En mathématiques, un carré magique [...] est composé de [...] nombres entiers généralement distincts ».

Oui, « généralement »…

Il n’est pas inutile de jeter un œil ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A9_magique_(math%C3%A9matiques)


Donc composer un carré tel que celui proposé par Gérard, sans aucune répétition de nombres, est plus contraignant me semble-t-il. Ce qui n'enlève rien au côté amusant et stimulant des propositions ci-dessus, je me régale ! laugh

C.G.






Modifié par Christian Girard (23/07/10 22:50)

Remonter
#259158 - 23/07/10 23:19 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Christian Girard]
R!chard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/07/06
Messages: 6600
Lieu : Le placard, sous l'escalier
Je vous encourage à nouveau, si les carrés magiques vous intéressent, à vous précipiter en bibliothèque pour consulter l'excellent ouvrage de René Descombes, "Les Carrés magiques" (éditions Vuibert).

Il y a plus abordable et moins fourni (environ 500 pages) mais vous trouverez dans les premières pages, et si vous prenez le temps de fouiner dans les suivantes, de précieuses et intéressantes informations sur le sujet.


L'introduction rappelle déjà que des carrés magiques remplis de lettres sont connus depuis l'Antiquité (une piste potentielle pour ceux qui voudront utiliser l'idée ci-dessus). On constate alors que la question de répétition ne se pose pas.

On découvre aussi, au fur et à mesure des pages, les définitions posées pour avancer: les carrés additifs "normaux" sont constitués de n² cases, remplies des n² premiers entiers (d'où distinction)

En abordant le chapitre "Carrés Latins", on choisit un ensemble E de n² nombres, et ce sont les nombres de cet ensemble qu'on essaiera de placer dans le carré.


Il est vrai que la non répétition "semble" plus contraignante , car à l'inverse, des nombres répétés laissent apercevoir la construction du carré qui semble du coup beaucoup moins magique (pour caricaturer, l'exemple du carré rempli de nombres tous identiques n'impressionnera personne)...

Certains pourront dire qu'il suffit de partir d'un tel carré pour ensuite diminuer quelques cases au profit d'autres...et c'est alors qu'on constate qu'un simple changement sur une case agit sur la ligne et la colonne qui la contiennent... une sorte de taquin numérique

(à ce propos, si un de vos amis possède ce jeu chez lui, démonter les carrés pour intervertir deux pièces judicieusement positionnées lui rendra impossible la résolution...)


Bref, je m'égare...je passais par ici en vitesse, j'ai vu ce post, je me suis dit que connaissant une source plus "fournie" que Wikipédia (...), certains d'entre vous aimeraient peut-être la découvrir... (un thread sur les carrés est trouvable via "recherche"...de quoi rassembler quelques sources...)



Je terminerai en vous livrant la première citation (dont la fin prête à sourire) de cet ouvrage:

"Je ne scay rien de plus beau en l'arithmétique, que ces nombres que quelques une appellent Planetarios, et les autres Magicos"
Pierre de Fermat


PS: pour les amateurs d'énigmes et de Mathématiques (entre autres): un film "La cellule de Fermat" wink

Remonter
#259782 - 02/08/10 17:54 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Thierry Schanen]
Christian Girard Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 24/05/02
Messages: 3984
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE

Posté au départ par : Thierry Schanen
euh... moi pas bien comprendre...


Moi y en a aider toi.

Ci-dessous un carré dont le côté magique est plus facilement compréhensible : en bas ça fait 15. wink






(Source : http://img16.imageshack.us/i/carreerotiquecj5.jpg/?a=j&ci=-1&rt=4 )

(Je suppose que le modèle se prénomme France)

Remonter
#259996 - 05/08/10 12:51 Re: [Tour] Un double carré magique [Re: Christian Girard]
bob Hors Ligne
Accro****

Enregistré : 05/12/05
Messages: 1207
Lieu : Limours (91) / FRANCE
C'est rigolo que tu aies retrouvé cette image ...

La photo n'est pas de moi, mais le montage si !

Je l'avais postée ici.

Bob
_________________________
  • magicbob3d.deviantart.com
  • Tolérance : c'est quand on connaît des cons et qu'on ne dit pas les noms (Pierre Doris - Humoriste 1919-2009)

Remonter
Page 1 sur 2 1 2 >


Bouticorama
> Tous les produits magiques
aux meilleurs prix !

En cliquant souvent, vous soutenez le site !
Qui est en Ligne
5 enregistrés (fourreur, borghetto, parisien12, illu-tonio, LuDo), 10 Invités et 12 Moteurs.
Légende : Admin., Mod. Global, Mod.
Anniversaire(s)
frostieszer (28)
Statistiques
3251 Membres
22 Forums
24199 Sujets
279410 Messages

Maximum En Ligne: 188 @ 14/12/11 22:03

Merci de soutenir VM en cliquant tous les jours sur les bannières !