#232229 - 23/11/09 11:46
Re: [VM TV] Débat en Direct de Mâcon le 151109
[Re: Gaëtan BLOOM]
|
VMétéran*****
Enregistré : 30/10/04
Messages: 1890
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
|
Monsieur Gaêtan Bloom. Les questions que je me pose, même si elles peuvent paraitre orientées voire agressives, sont sincères et je vous remercie de prendre du temps pour me répondre. Cela dit, parlant télé, il faut je crois, vraiment différencier l’émission «magiciens leurs plus grands secrets», à laquelle j’ai participé, avec Stefan, Otto, Caroline, et plein d’autres, des émissions du «Magicien masqué», car les motivations, les buts, et les résultats n’ont vraiment rien à voir...et je suis prêt à développer le sujet plus tard, tout en reconnaissant que nous n’avons peut-être pas atteint notre but fixé...
La question était d’ordre général et portait plus, en effet, sur les émissions dont le divertissement n’est pas la motivation principale. Il existe sur des chaines de TV des émissions qui sous couvert d’enseignement ou de découverte, ne font ni plus ni moins que ce que fait le magicien masqué. Ces émissions ne portent pas sur les grandes illusions, certes, mais expliquer le principe d’une corde coupée, ne me semble pas moins préjudiciable que d’expliquer le principe d’une femme coupée. Les décideurs télé, les acheteurs, s’intéressent avant tout au sacro-saint «prime Time», et semblent penser que seule l’idée «on va tout vous dévoiler» peut intéresser le public, ou la pauvre «ménagère»...qui n’a même plus le droit de juste rêver.....
Pourtant ils disposent d’exemples européens et même français d’émissions qui semblent fonctionner, même si en termes de rentabilité grâce à l’impact sur la bonne ménagère, les explications de Christophe H. m’ont fait comprendre qu’on était loin du compte. Doit-on pour autant accepter le deal ? L’existence à la TV de la magie est elle obligatoire pour son existence tout court ? Je comprends que ce n’est pas simple, mais puisqu’on nous proposait de poser des questions, je pose. -La vente des produits dérivés... C’est un autre vaste débat, et rien à voir directement avec la télé... le fait est que les cachets vont s’amenuisant, et que souvent, c’est la vente de produits dérivés qui va faire que le spectacle va pouvoir continuer...et c’est pareil pour les conf. En bref, tout glisse...et pas forcément dans le bon sens....avec toutes les dérives... .... Un show, quel qu’il soit, a besoin de publicité pour vivre, pour être connu...les magiciens, de Goldin à Houdini, et même Robert-Houdin, furent souvent les premiers à découvrir les secrets pour y arriver...à moindre coût...un autre débat, encore, mais passionnant, aussi...
La réponse est riche, merci. Entre les notes de conférences d’un magicien productif qui cherche à partager un savoir, une expérience, une vision de sa pratique, entre la démo Tupperware de certains, entre la vente intelligente de produits dérivés publicitaires destinés à faire connaitre un spectacle ou un artiste, entre la vente à tout prix sur tout support et à n’importe quelles conditions, Il doit être possible de nuancer car il semble que dans certains cas, la magie ne soit plus la motivation principale et j’ai cette impression que le commerçant prend de plus en plus le pas sur le magicien. Voir de la magie disponible sur la chaine Free, voir de la magie disponible chez le marchand de journaux, voir de la magie disponible en téléchargement à moins de 3 euros fait que je me pose ces questions. Tu parles de Mirouf? ou d’autres, dans le même cas...la seule réponse évidente est celle que tu connais déjà...la démarche...Si tu achètes que ce soit un livre, un dvd, une cassette, tu investis ...tu fais la démarche, la pub t’aguiches, mais tu décides...la télé t’impose presque la chose...te mets devant le fait accompli...ton seul choix est de zapper...et la chair est faible... En fait, le travail récent de Sylvain Mirouf me semble être assez proche des Tom Tit et ne m’interpelle pas plus que cela. Bien au contraire. Par contre les DVD de Dominique Duvivier vendus chez les marchands de journaux ou sont expliquées des techniques classiques qui font partie d’un patrimoine ou des routines créées par d’autres magiciens me semblent bien loin de la physique amusante qui permet d’éveiller un intérêt. La démarche du futur magicien, soit, mais quid de la démarche du magicien commerçant ? Ont peut arguer de nouveaux moyens de communication, d’accès à la magie, des magiciens de demain dont on se priverait…, j’ai dans mon entourage une jeune fille de 11 ans qui s’intéresse à la magie. Elle a juste demandé s’il existait des endroits ou il était possible d’apprendre ou des magasins qui vendaient des livres. En gros, elle a la démarche que toute personne ayant commencé l’apprentissage de la magie avant la fin des années 90 a du avoir. Et il semble que les générations passées de magiciens n’étaient pas trop mal, que malgré une quantité moindre de pratiquants, la qualité était au rendez vous. Quel est donc l’intérêt d’un nombre croissant de pratiquants ? Pour le commerçant, je le vois. Pas pour la magie. le temps me manque...mais imagine une émission sur les meilleurs «jongleurs du monde», où l’on verrait vraiment les meilleurs, passés et actuels...dans une telle émission, (qu’aucun décideur n’achèterait surement maintenant, en prime time, sur aucune chaîne, car trop «niche», tout ça, )...bref, dans cette même émission, qu’il y ait une rubrique, où l’un de ceux-là enseignerait le rudiment de l’art de jongler à deux ou trois balles, ou plutôt avec des foulards, (plus accessibles), perso, je n’y verrais la moindre gêne.... Juste une pépinière d’accros en devenir...et toujours prêts à venir applaudir les maitres de leur passion naissante, dans leur prochain spectacle... tu peux me rétorquer que Jonglage et Magie, c’est pas pareil...et tu as raison...Cette fameuse notion de «secret» étant plus évidente chez nous...mais pas tant, en fait....et fatalement, on en revient à l’émotion... et je t’ouvres une autre «avenue»...La Magie, et peut-être plus qu’aucun autre «Art», ne devient «Magique», vraiment, que par l’émotion du moment vécu, à l’instant où l’impossible semble se réaliser...et là, moins le travail est apparent, plus la «Magie» est....le reste n’étant que virtuosité...et pour moi, dans le jonglage, c’est presque pareil....Je peux applaudir la virtuosité de celui qui jonglera plus de balles, massues, que n’importe qui d’autre sur terre, à ce jour, sans forcément ressentir une autre émotion que celle de la prouesse manuelle, du record potentiel...et c’est bien, mais pas magique dans mon coeur...Un autre, avec du contact juggling, ou juste trois objets, mouvants, créant une histoire, m’emmènera beaucoup plus loin, beaucoup plus haut dans le rêve...et de même avec un Magicien... et que celui-là m’ouvre la porte d’un de ses secrets, accessibles à moi, moi le novice, ce serait je crois, la meilleure façon de m’aider, et de m’emmener plus loin... Je ne peux être que d’accord sur le coté émotionnel d’une prestation qui va bien au delà de la technique, mais j’ai des doutes sur la relativité du secret en magie. Le jongleur c’est celui qui possède une technique lui permettant de réaliser l’impossible. On peut même apprécier cette technique, ce sentiment pourra même renforcer la notion d’impossibilité. La technique n’est pas synonyme de secret, mais de travail. Or, Le magicien c’est celui qui possède un secret lui permettant de réaliser l’impossible. Cette notion de secret est aussi importante à mes yeux que le coté technique. Si la technique apparait, la notion de secret disparait, la notion même d'impossibilité et avec elle une partie de ce qui fait la spécificité de la magie disparait. Les émissions de Jacques Delord allaient dans ce sens, et ses livres aussi... Aurait-il pu attirer aujourd’hui un «décideur», sur quelque chaine que ce soit...j’en doute...mais veux encore essayer d’y croire... Encore merci.
_________________________
1. e2-e4 e7-e5 2. Ff1-c4 Ff8-c5 3. Dd1-f3 Cb8-c6 4. Df3-f7 Mat.
|
|
Remonter
|
|
|
|
#232246 - 23/11/09 15:17
Re: [VM TV] Débat en Direct de Mâcon le 151109
[Re: dub]
|
Sociétaire***
Enregistré : 10/11/09
Messages: 551
Lieu : Enöm / FRANCE
|
Est-ce que le secret n'est pas trop mis au devant de la scène? Si je me reprojette à mes tous débuts, et que j'imagine qu'il y ait eu internet à l'époque, j'aurais jubilé d'aller y apprendre des tours... Et à la finale, j'aurai appris deux ou trois tours que tout le monde sait faire, j'aurais peut-être pris connaissance de certains secrets que j'aurais été incapable de refaire... Et après? Bah, sans travail, et sans encadrement, je me serais lassé, et aurais tout laissé tomber après m'être pris deux ou trois vestes avec des tours que même mon pseudo public moldu aurait vu sur internet. A contrario, même en connaissant les ficelles d'un tour, aujourd'hui, j'adore me faire cueillir! On parlait de Duvivier? Soit. Acheter ses tours ne changera pas le fait que nul ne les fait aussi bien que lui même. On aurait pu prendre (presque) n'importe quel autre magicien connu, ça aurait été pareil.
Qu'on ne se méprenne pas! Je suis farouchement contre le débinage.
Mais il ne faut pas pour autant accorder trop de crédit au risque du secret révélé. Le secret appartient au prestidigitateur. La magie, quant à elle, est donnée par l'artiste à son public.
Modifié par Jyss Vaun Der By (23/11/09 15:19)
_________________________
Jyss Vaun Der Bylt Seigneur des Terres et des Royaumes d'Enöm.
|
|
Remonter
|
|
|
|
#232250 - 23/11/09 15:51
Re: [VM TV] Débat en Direct de Mâcon le 151109
[Re: Jyss Vaun Der By]
|
VMétéran*****
Enregistré : 13/02/05
Messages: 7356
Lieu : Paris / FRANCE
|
Bonjour !
Personnellement, et moldu que je suis, pour vous côtoyer d'un peu plus près, et pour certains d'assez près, depuis qques années maintenant, je ne me suis jamais intéressé, attardé à l'aspect truc ! Et je me demande si finalement, ce n'est pas une imbécilité de ma part: car en partant à la découverte des trucs, des secrets qui se cachent derrière vos tours, c'est aussi partir à la découverte d'un autre pan plus obscure de votre créativité, inventivité, que le truc en question repose sur des procédés les plus simples les plus sophistiqués. les plus fantaisistes ou plus mathématiques... Un peu comme quand je vois mon père dans son atelier fabriquer de drôles de machines, pour certaines improbables, et qu'il m'en ouvre le ventre et me révèle là une autre partie de son ingéniosité, de sa douce folie. C'est vrai qu'en voyant les secrets révélés sur M6, ça le faisait le plus souvent sourire et se dire "c'est pas couillon" devant "la machinerie" mise au service du tour... Bon ok, venait quand même après la question, sur certaines illusions, s'adressant à moi, si c'est pas comme ça, c'est comment alors ?
Petitbonhomme qui vous demande pardon d'avoir peut être été hors sujet et avoir un peu déplacé celui-ci dans le domaine de sa vie personnelle.
|
|
Remonter
|
|
|
|
#232273 - 23/11/09 22:43
Re: [VM TV] Débat en Direct de Mâcon le 151109
[Re: Gaëtan BLOOM]
|
VMétéran*****
Enregistré : 13/02/05
Messages: 7356
Lieu : Paris / FRANCE
|
Bonsoir !
Improbables est peut être un peu osé... Mon père a travaillé dans l'imprimerie, depuis l'âge de 16 ans, il a aujourd'hui 88 piges (pardon mais, oui, merci de t'attarder un instant sur mon intervention) : il a reproduit des imprimantes, des systèmes d'horlogerie, et je ne sais quels autres appareils domestiques... ou pas, que même sans notion de machinerie, je me disais mais pourquoi-va t-il chercher midi à 14 heures alors qu'il est des plans... Je l'ai vu fabriquer un kart, notamment, à partir de bidules qu'au départ même les mécanos se taper la tête ! Des motos, aussi ! Que va-t-il fabriquer avec ce tambour de machine à laver ? Une machine à griller le pain, un vieux dérailleur... Que sais-je encore... Où voulait-il en venir, où allait-il arriver ! Qu'en sais-je... Comme je ne sais pas toujours à quoi peut, pourra bien servir les deux ou trois bricoles qui trônent sur son établi en ce moment, t'avais des trucs dans le jardin, y'a encore peu, je sais même pas... La mère Lolo, ma mère, Denise, me confie que pendant ce temps là, ils ne s'engueulent pas (c'est peut être de ce côté ci qu'il faut chercher...) Rien d'extraordinaire, tu vois, pas l'oranger de Robert-Houdin ni une de tes créations, mais pour moi des machins improbables dans leur conception, la démarche, le montage, le résultat, la finalité ! Mais est-ce important, quand il me dit, le père Lolo, Georges, après le café: "viens bonhomme voir dans l'atelier", et ben moi ça me plait bien ! Quand il a vu certaine de tes inventions, il naviguait entre le sourire, le gag, la rigolade, et le chapeau et pouce levés devant ton inventivité ! Aujourd'hui malgré l'arthrose des genoux et des mains, alouettes, il continue péniblement, courageusement, mais avec hâte, à trainer ses guêtres chez Leroy Merlin, Castorama, l'électricien du coin (son petit pliant, pas loin) ! Voilà, tu vois rien qui mérite un prix Nobel, un premier prix à la FISM... Mais moi ça me réjouis quand je le vois avec sa bille de clown et ses doigts, pas un seul FP, qui retrouvent vie !
Petitbonhomme !
PS : bon, comme moi, il n'est pas parfait, comme moi, donc, je me dois de vous l'avouer, par honnêteté ou inconscience, il aime bien Dani Lary ! Zut, nous venons de nous griller !
|
|
Remonter
|
|
|
|
#232275 - 23/11/09 23:01
Re: [VM TV] Débat en Direct de Mâcon le 151109
[Re: petitbonhomme]
|
Sociétaire***
Enregistré : 10/11/09
Messages: 551
Lieu : Enöm / FRANCE
|
Bel hommage. Touchant. Touché.
_________________________
Jyss Vaun Der Bylt Seigneur des Terres et des Royaumes d'Enöm.
|
|
Remonter
|
|
|
|
#232282 - 24/11/09 00:17
Re: [VM TV] Débat en Direct de Mâcon le 151109
[Re: Gaëtan BLOOM]
|
Sociétaire***
Enregistré : 10/11/09
Messages: 551
Lieu : Enöm / FRANCE
|
A n'en pas douter... On flirte avec la frontière... La frontière entre le secret et le brevet. C'est beaucoup plus net dans l'industrie. Le brevet assure légalement que personne n'a le droit de copier, en vue d'une commercialisation, et, sachant d'avance qu'il y aura copie et piratage. Le secret se base plus sur l'originalité d'un savoir faire transmissible, mais difficilement copiable. Mais libre à chacun de percer ce secret.
L'un demande de bons avocats, l'autre de bien choisir ses confidents.
Quant à compter sur le respect qu'aura celui qui est en face... Les problèmes d'égo ou de monnaie ont souvent raison de la grandeur d'âme, malheureusement.
_________________________
Jyss Vaun Der Bylt Seigneur des Terres et des Royaumes d'Enöm.
|
|
Remonter
|
|
|
|
#232284 - 24/11/09 01:27
Re: [VM TV] Débat en Direct de Mâcon le 151109
[Re: petitbonhomme]
|
Vmiste**
Enregistré : 16/01/06
Messages: 188
Lieu : Chalons (51) / FRANCE
|
Quand il a vu certaine de tes inventions, il naviguait entre le sourire, le gag, la rigolade, et le chapeau et pouce levés devant ton inventivité !
Si ce n'est deja fait, fais le encore naviguer en lui offrant le livre "Demi Siècle de Magie" de llorens. Si gaetan Bloom est le gateau, Llorens en est la cerise.
|
|
Remonter
|
|
|
|
|
> Tous les produits magiques aux meilleurs prix !
|
|
|
18 enregistrés (Tchaka, chris, Patrick Froment, claudemage, 7homas, rodolphe.candela, william scott, guizzmo91, Philip59, skypy, pascal.h, AdamCartoMentali, Youpi31, BOUMS, Thom@s, Philippe Morgan, Christian Girard, Alex'),
12
Invités et
1
Moteur. |
|
Légende :
Admin.,
Mod. Global,
Mod.
|
|
3361 Membres
22 Forums
25484 Sujets
290817 Messages
Maximum En Ligne: 188 @ 14/12/11 22:03
|
|
|