#210001 - 09/04/09 08:01
[Vidéo] Kyoko : manipulatrice japonaise sur le thème de la coiffure
  
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VMétéran*****
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Lieu : Paris / FRANCE
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Modifié par Thomas THIÉBAUT (09/04/09 09:57) Raison de l'édition : Amélioration du titre pour faciliter les recherches ultérieures.
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#210002 - 09/04/09 08:29
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Tivoli]
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Cartomagie
Non enregistré
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#210005 - 09/04/09 09:21
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: baboun]
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Vmiste**
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Excellent;j'adore Et en plus ;elle est craquante
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#210015 - 09/04/09 10:28
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: jokemagie]
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Vmiste**
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c'hui amoureux
;-)
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Rémy Ni plus, ni moins
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#210023 - 09/04/09 10:57
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: mifasol]
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Sociétaire***
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J'adore l'originalité qui émane de ce numéro et la charmante magicienne n'enlève rien aux charmes de la prestation... x)
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faire rever le monde dans un monde qui a cessé de rever...
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#210042 - 09/04/09 12:06
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: ]
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VMétéran*****
Enregistré : 23/02/03
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Lieu : Chartres
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Pourtant un séchoir à cheveux... Ca peut être utile !
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#210044 - 09/04/09 12:24
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Christian Girard]
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VMétéran*****
Enregistré : 30/09/07
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J'adoooore !! C'est superbe et quel travail !! Par contre, les incrustations de la prod, j'ai trouvé moyen ( on aurait dit les vieux Batman, avec des Pow, Paf, Pim !)
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willow.magic@laposte.net
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#210046 - 09/04/09 12:25
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Gérard Bakner]
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VMétéran*****
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willow.magic@laposte.net
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#210054 - 09/04/09 13:26
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: WillQw]
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Vmiste**
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#210508 - 12/04/09 21:20
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Marif]
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Accro****
Enregistré : 02/10/00
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Il va bien falloir remettre en cause, un jour ou l’autre, la validité artistique de ce type de numéro, qui consiste à choisir un thème de départ (en l’occurrence ici la coiffure), et à le délayer pendant les 8 minutes règlementaires, pensant faire du nouveau avec du (très) vieux.
Choisir un objet lambda et le décliner à toutes les sauces du répertoire magique « traditionnel » (lire : « ringard »), c’est le contraire même de la créativité. C’est une sorte de moule préfabriqué, pré-pensé, dans lequel on peut couler à peu près n’importe quoi :
- Le « pâtissier magique » qui nous fait les mouvements de Flip avec un rouleau à pâtisserie, suivi de Back and Front avec des fiches-cuisines, puis les éclairs au chocolat Excelsior, puis l’apparition de moules à tartes géants, pour finir par un changement de costume (un tablier blanc sans traces de crème pâtissière dessus). 3ème prix.
- Le « garagiste magique » qui nous fait les mouvements de Flip avec une clé à molette, suivi de Back and Front avec des plaques d’immatriculation, puis les bougies (de voiture) Excelsior, puis l’apparition d’une batterie électrique géante, pour finir par un changement de costume (un bleu de travail tout propre, sans trace de cambouis dessus). 2ème prix.
- Le « dératiseur magique », qui nous fait les mouvements de Flip avec le tube à aspiration longue, suivi de Back and Front avec des souricières, puis les bidons de mort-aux-rats Excelsior, puis l’apparition à vue de sa camionnette, de laquelle sort un rat jumbo en carton-pâte, qui s’ouvre en deux pour révéler le dératiseur magique dedans (portant un nouveau costume). Grand prix avec 1er prix d’originalité.
Help !
Paul Fox disait que les magiciens s’arrêtaient de réfléchir trop tôt, là je me demande si on a même commencé à réfléchir.
Seb.
PS : Dans la foulée : il va falloir en finir aussi avec cette mode des mouvements brusques et saccadés, qui enlèvent tout le naturel à la gestuelle, et qui ne semblent pas avoir d’autre utilité que de dire « regardez le nombre de fois que j’ai répété mon numéro !, regardez comment que c'est rodé !» On s’en tape ! On travaille X heures pour apprendre une manipulation, puis Xx10 heures pour rendre ces manipulations naturelles et/ou invisibles.
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#210526 - 13/04/09 09:31
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Seb]
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Sociétaire***
Enregistré : 19/06/06
Messages: 742
Lieu : Lille (59) / FRANCE
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Je suis tout à fait d'accord avec toi Séb... Mais fais attention tu pourrais ouvrir une boîte de Pandore...
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#210531 - 13/04/09 10:13
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: ]
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VMétéran*****
Enregistré : 30/10/04
Messages: 1890
Lieu : Ste Geneviève des Bois (91)
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Le public est formaté parce qu'on lui donne a voir-entendre-réfléchir tout comme il l'est dans sa vie sociale, sa réflexion politique ou sa consomation.
J'en suis un parfait exemple et je ne dois pas être le seul.
La question est, peut être, de savoir si, parceque le public apprécie, on doit forcément toujours faire et voir la même chose.
Modifié par dub (13/04/09 10:18)
_________________________
1. e2-e4 e7-e5 2. Ff1-c4 Ff8-c5 3. Dd1-f3 Cb8-c6 4. Df3-f7 Mat.
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#210534 - 13/04/09 10:48
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: ]
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VMétéran*****
Enregistré : 01/06/04
Messages: 3259
Lieu : Marseille (13) / FRANCE
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je me demande si c'est pas le public qui a raison dans l'histoire !!! Je vous laisse méditer la dessus !!:) Le problème est que le public n'a souvent aucun moyen de comparer par manque de culture magique. C'est par exemple mon cas en musique classique, mon manque de culture dans ce domaine m'empêche de faire la différence entre un bon musicien qui joue un morceau connu et un virtuose qui compose. Les profanes qui aiment la magie et ont vu beaucoup de spectacles sont le meilleur public, mais c'est un public rare !!
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#210541 - 13/04/09 11:37
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Spiouf]
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Accro****
Enregistré : 02/10/00
Messages: 1012
Lieu : Paris / FRANCE
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Qu'est-ce qui vous dit que le "public apprécie"?
Quand le public français, en l'occurrence, va voir par millions les Chti's ou Titanic, on peut dire à peu près "objectivement" que le public apprécie, ou du moins une grande partie de ce public.
Pour le numéro de la coiffeuse magique, on a simplement les réactions d'un public japonais en studio, qui pousserait les mêmes hurlements si vous leur montriez l'élastique qui saute d'un doigt à l'autre.
On apprend aussi qu'elle a gagné un concours de magie IBM (ce qui n'est pas forcément un bon signe, hein...).
Pour savoir si le "public apprécie", je vous propose le véritomètre absolu: montrez le numéro à des spectateurs (des vrais, des qui payent leur entrée, des qui ne connaissent pas la magie et qui ne diront pas "je préfère tes tours de cartes") et demandez-leur ce qu'ils en pensent. Demandez-leur par exemple comment ils pensent qu'elle "lévite" dans l'air du sèche-cheveux, planquée derrière sa chaise.
Michael Close appelle cela "your daily dose of reality".
S.
Modifié par Seb (13/04/09 11:39)
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#210550 - 13/04/09 12:32
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: jokemagie]
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Vmiste**
Enregistré : 05/12/01
Messages: 313
Lieu : paris 11
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salut demander a VALÉRIE (spécialiste des changement de costume) ce quelle pense de ce numéro car est avait présentée dans un congrès un numéro autour de la coiffure
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ratcekou
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#210553 - 13/04/09 12:42
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: jokemagie]
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Accro****
Enregistré : 02/10/00
Messages: 1012
Lieu : Paris / FRANCE
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Tu n aime peu etre pas la magie à histoire...
Tu mets le doigt sur le coeur du problème: refaire l'intégrale des effets classiques avec des objets usuels (brosses, pelles à tartes, donuts ou démonte-pneus), non seulement ça ne fait pas un numéro, mais ça ne fait pas une histoire non plus. Multiplications de bigoudis et de brosses fluorescentes... Quelle est l'histoire qui est racontée là? Pour le reste... les goûts et les couleurs, etc. S.
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#210561 - 13/04/09 13:13
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Seb]
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VMétéran*****
Enregistré : 30/09/07
Messages: 2858
Lieu : neant
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Désolé, mais dans le thème de la coiffure, les bigoudis excelsior sont bien plus justifiés que les boules dans la plupart des numeros de manip' : pourquoi des boules d'abord ? Le thème c'est noël ??? Produire des brosses est bien plus justifié ici aussi que la production de cartes vue et archi revue à chaque gala de magie... ( Pourquoi des cartes ? Le thème c'est le poker ?)... Sur ce point là, je pense aussi que tu est un peu injuste Seb  Vous n'êtes pas non plus sans savoir que beaucoup d'objets produits ont une apparence normale, hors il n'est est rien ! Il faut beaucoup de préparation de materiel, de réadaptation, de modifications ( demandez à Jordan GOMEZ si ses paquets de MM's viennent de chez le buraliste, en l'état, et si il les produit simplement après avoir mangé leur contenu... ) Faut peut être appronfondir un peu la reflexion..... C'est du beau boulot, reconnaissons le quand même 
Modifié par WillQw (13/04/09 13:17)
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willow.magic@laposte.net
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#210567 - 13/04/09 13:53
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: WillQw]
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Accro****
Enregistré : 02/10/00
Messages: 1012
Lieu : Paris / FRANCE
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Mais je suis presque d'accord... Encore plus inquiétant que le problème des bigoudis, des donuts ou des démonte-pneus excelsior, il y a le problème consistant à faire apparaitre des cartes au bout des doigts pendant 10 minutes...
Mon "seul" reproche (sans parler des musiques, des chorégraphies ou de leur absence de), c'est que l'on considère comme "modernes" des numéros qui recyclent des vieux schémas de 50 ans, en ne se contentant que de changer les objets. C'est ce que j'appelle les faux-révolutionnaires, ou les jeunes-vieux: ceux qui font des back & front torse nu sur de la techno. Vous aurez beau tenter de dépoussiérer la forme, si le fond (le propos) reste aussi désuet et vide de sens, ça ne fera pas illusion bien longtemps.
Qu'on ne m'accuse pas de généraliser, il y a aujourd'hui un bassin de jeunes (et moins jeunes) magiciens qui réfléchissent jour et nuit à leur contenu, à ce qu'ils veulent DIRE avec leur magie. Je suis simplement découragé par une autre école de pensée qui se contente de recycler du vieux avec du moche. Encore plus rageant quand on voit, comme tu y fais allusion, les heures de travail (incontestables) qui, à mon sens, ne sont pas injectées dans la bonne direction.
Sinon, les goûts et les couleurs (bis)...
S.
Modifié par Seb (13/04/09 13:55)
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#210601 - 13/04/09 18:20
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Seb]
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Sociétaire***
Enregistré : 22/09/03
Messages: 758
Lieu : Thionville
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- Le « pâtissier magique » qui nous fait les mouvements de Flip avec un rouleau à pâtisserie, suivi de Back and Front avec des fiches-cuisines, puis les éclairs au chocolat Excelsior, puis l’apparition de moules à tartes géants, pour finir par un changement de costume (un tablier blanc sans traces de crème pâtissière dessus). 3ème prix.
- Le « garagiste magique » qui nous fait les mouvements de Flip avec une clé à molette, suivi de Back and Front avec des plaques d’immatriculation, puis les bougies (de voiture) Excelsior, puis l’apparition d’une batterie électrique géante, pour finir par un changement de costume (un bleu de travail tout propre, sans trace de cambouis dessus). 2ème prix.
- Le « dératiseur magique », qui nous fait les mouvements de Flip avec le tube à aspiration longue, suivi de Back and Front avec des souricières, puis les bidons de mort-aux-rats Excelsior, puis l’apparition à vue de sa camionnette, de laquelle sort un rat jumbo en carton-pâte, qui s’ouvre en deux pour révéler le dératiseur magique dedans (portant un nouveau costume). Grand prix avec 1er prix d’originalité.
Help !
C'est marrant, je pense exactement la même chose à chaque fois que je vois un numéro mis en scène par Eberhard Riese... Ernest
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J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)
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#210602 - 13/04/09 18:42
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Seb]
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VMétéran*****
Enregistré : 01/06/04
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Lieu : Marseille (13) / FRANCE
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Pour savoir si le "public apprécie", je vous propose le véritomètre absolu: montrez le numéro à des spectateurs (des vrais, des qui payent leur entrée, des qui ne connaissent pas la magie et qui ne diront pas "je préfère tes tours de cartes") et demandez-leur ce qu'ils en pensent.
David Coperfield, Topas, Don Wayne entre autres ont interrogé leur public sur leurs spectacle. Je ne sais pas sous quelle forme (questionnaire après spectacle sondage oral à la sortie de la salle, quelques personnes prises au hasard et questionnées) mais je trouve l'idée très bonne. A mon avis cela doit réserver des surpises... Et si on se mettait en commun pour penser un questionnaire rapide à remplir pour les magiciens qui souhaitent avoir un retour sur leur spectacle ? J'ouvre un post dans la partie "conseil des sages" pour celles zé ceux qui veulent participer.
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#210603 - 13/04/09 18:46
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Ernest Sitril]
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Sociétaire***
Enregistré : 14/09/05
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Lieu : Villeneuve-les-Sablons (60) / ...
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Je trouve tes réflexions très intéressantes seb. Mais du coup j'ai une question qui me vient à l'esprit : faut-il sans cesse inover pour faire d'un numéro quelque chose d'original? Ca voudrait dire qu'un numéro ne peut pas être bon si il n' y a pas de neuf et de renouveau dans les techniques employées? Ceci est une question purement intéressée et nullement posé dans l'optique de discréditer ce que tu disais avant, je trouve encore une fois tes remarques très pertinentes 
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faire rever le monde dans un monde qui a cessé de rever...
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#210606 - 13/04/09 19:01
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: strangeo]
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VMétéran*****
Enregistré : 01/06/04
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Lieu : Marseille (13) / FRANCE
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Ca voudrait dire qu'un numéro ne peut pas être bon si il n' y a pas de neuf et de renouveau dans les techniques employées?
Personnellement ça n'est pas comme cela que j'ai compris les choses. Un exemple me vient à l'esprit, lors de la dernière Colombe d'Or 2 magiciens portugais ont présenté un numéro avec des effets classiques simple, mais la mise en scène était très contemporaine et novatrice à mon sens. Si la créativité se limite au thème et aux objets manipulés on en reste au niveau 1, c'est comme si en peinture on changeait juste les couleurs ou le thème des tableaux en restant dans un style particulier (fauvisme par exemple). La vraie créativité n'est pas de changer le thème, la forme, mais de changer le fond. Le surréalisme, le cubisme ont révolutionné la peinture et l'art en général. C'est comme cela que j'ai personnellement interprété les choses, je ne sais pas si c'est ce que SEB voulait signifier. (Ce qui n'empêche pas que j'ai passé un agréable moment à visionner ce numéro).
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#210614 - 13/04/09 19:51
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: strangeo]
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Accro****
Enregistré : 02/10/00
Messages: 1012
Lieu : Paris / FRANCE
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faut-il sans cesse inover pour faire d'un numéro quelque chose d'original? Ca voudrait dire qu'un numéro ne peut pas être bon si il n' y a pas de neuf et de renouveau dans les techniques employées? Bien entendu que non, mais: Avant de vouloir dire "créatif, inventif", le mot original signifie" "qui émane de l'auteur, qui lui est spécifique". Dans le cas de la magie, je dirais même "qui ne peut être présenté par personne d'autre que l'auteur", parce que chaque étape du numéro lui correspond entièrement. Montrer un numéro ou un spectacle revient vite à se poser la question: "qu'est-ce que j'ai envie de raconter, qu'est-ce que j'ai envie de dire avec ma magie, qu'est ce que je suis capable de transmettre aux gens qui me regarderont?" C'est de loin la question la plus difficile à se poser, elle demande lucidité et honnêteté envers soi-même. - Est-ce que j'ai envie de raconter l'histoire d'un type qui n'a pas de chance dans la vie, jusqu'au jour où la roue tourne, et un coup de pot se produit, mais les choses empirent, il lui arrive une mésaventure qui fait qu'il est bien content de se retrouver comme avant? - Est-ce que j'ai envie de raconter l'histoire d'un gamin qui n'a pas d'amis, qui parle à ses jouets qui prennent vie et interagissent avec lui dès que ses parents ont le dos tourné? - Est-ce que j'ai envie de raconter l'histoire d'un type qui aimerait déclarer sa flamme à sa conquête, mais qui a peur d'aborder le sujet, et qui va donc répéter la scène de sa vie dans son salon, avec les moyens de bord (les objets du salon)? Dès que tu possèdes une réponse claire au sujet de ce que tu as envie de raconter, le reste s'enclenche très vite: l'intention de départ permet de trouver les objets, les effets et les méthodes, qui te seront propres puisqu'ils serviront ta cause. De là, pas grave si tu ressors une boule volante ou un changement de costume, du moment que cet effet (et ta présentation specifique) servent ton propos de départ. Au contraire, si l'histoire t'es originale, tu seras vite obligé de construire ou d'imaginer des effets originaux, voire nouveaux. Pas grave non plus si tu rêves d'un effet qui serait parfait pour ton numéro, mais dont la méthode ou le budget coincent... On s'en tape! ce ne sont que des questions techniques, qui trouvent toujours des solutions à un moment ou à un autre. On est aux antipodes de la magie-catalogue consistant à trouver un thème de départ (le salon de coiffure, l'enterrement, la réparation de la 403) et à y plaquer tous les effets du répertoire classico-bâteau, relookés tant bien que mal pour l'occasion. Puisque là, la seule réflexion aura été "Comment je peux caser mes Excelsiors sur le thème du Pizzaiolo? Comment je peux faire une boule volante sur le thème de l'Eboueur Magicien? Comment je peux faire apparaitre une roulette géante sur le thème du Dentiste Enchanté?" S.
Modifié par Seb (13/04/09 20:03)
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#210625 - 13/04/09 22:02
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Seb]
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Vmiste**
Enregistré : 25/01/05
Messages: 459
Lieu : Paris (75) / FRANCE
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J'avoue que je n'étais pas très d'accord à ton premier post, mais ce dernier est très convainquant...
Le principal problème vient aussi du fait que la magie est un domaine dans lequel il y a beaucoup d'interprètes et pas beaucoup de compositeurs. Et à part les quelques personnes qui créent réellement des choses nouvelles en magie, nous autres interprètes et compositeurs du dimanche ne sommes bons qu'à reproduire ce que nous livre les DVDs que nous dévorons...
Comment créer dans un cadre aussi restrictif ? J'en suis arrivé à la conclusion que je ne pourrais pas apporter grand chose ni à la magie ni au public en me limitant à la magie, et qu'il me faudrait le mélanger à autre chose. Théâtre, humour, danse, musique (?), ... Ainsi, je n'ai pas regardé ce numéro avec un oeil aussi dur, car il y a eu un certain travail sur l'esthétisme et la chorégraphie, certes bien peu original, mais plus que beaucoup d'autres numéros.
Je pense que raconter une histoire n'est pas forcément le seul moyen de rendre un numéro cohérent, c'est peut être même le moyen le plus facile. Mais nous restons fascinés par d'autres spectacles qui ne racontent pas forcément une histoire claire, il faut parfois laisser la place au spectateur pour qu'il se la raconte lui même (musique, peinture, et autres arts ont cette place pour l'interprétation). Mais il faut certainement beaucoup de fibre artistique pour créer ce genre de spectacles, et il me semble qu'il est plus facile et accessible de raconter une histoire au final...
La réflexion est particulièrement intéressante en tout cas !
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Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.
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#210643 - 14/04/09 02:35
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: mifasol]
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Zakary BELAMY
Non enregistré
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AAAAH, t'es pas le seul mais je conseille de calmer tes ardeurs surtout quand tu découvriras qui est son mec (un grand magicien US bien connu dans le monde entier) ...hé hé hé hé (peut pas donner son nom). Moi, j'ai mis une croise sur elle (lol) mais nous avons eu l'occasion de parler en 2006 à la FISM. Nous avons prévu de travailler ensemble (photos) en Novembre prochain à Tokoyo. Pour revenir au numéro de Kyoko (que j'aime malgré tout), je regrette simplement qu'elle ait carrément tout repompé de Kenji Minemura: jeu de jambes, sourires, regards récurrents de profil, gestes et mouvements, charges et rythme, apparitions et disparitions ainsi que de nombreux effets. Son numéro a superbement progressé depuis la FISM 2006 (trop brouillon) et elle est écrase toutes les magiciennes européennes que je connais. Cependant, les chinois avec la rigueur, le talent, la discipline qu'on leur connaît pourraient créer une sacrée surprise à bcp de magiciens. Je me réjouie de cette FISM qui risque d'avoir un goût particulier et un coté inédit. Amitiés
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#210758 - 15/04/09 00:07
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Pomalo]
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Accro****
Enregistré : 02/10/00
Messages: 1012
Lieu : Paris / FRANCE
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Comment créer dans un cadre aussi restrictif ? J'en suis arrivé à la conclusion que je ne pourrais pas apporter grand chose ni à la magie ni au public en me limitant à la magie, et qu'il me faudrait le mélanger à autre chose. Théâtre, humour, danse, musique (?), ... Ainsi, je n'ai pas regardé ce numéro avec un oeil aussi dur, car il y a eu un certain travail sur l'esthétisme et la chorégraphie, certes bien peu original, mais plus que beaucoup d'autres numéros.
Je pense que raconter une histoire n'est pas forcément le seul moyen de rendre un numéro cohérent, c'est peut être même le moyen le plus facile. Mais nous restons fascinés par d'autres spectacles qui ne racontent pas forcément une histoire claire, il faut parfois laisser la place au spectateur pour qu'il se la raconte lui même (musique, peinture, et autres arts ont cette place pour l'interprétation). Mais il faut certainement beaucoup de fibre artistique pour créer ce genre de spectacles, et il me semble qu'il est plus facile et accessible de raconter une histoire au final... Je suis tout à fait d'accord... Envisageons donc le mot "histoire" dans un sens plus large qu'une simple narration avec un début et une fin. Par exemple, l'"histoire" qu'un tableau pourra raconter à celui qui le regarde (le premier plan, l'arrière-plan, les lignes, la lumière, les interactions des personnages), l'"histoire" que va partager un visiteur de musée avec une oeuvre d'art (et à qui il rendra visite tout au long de sa vie, pour en comprendre de nouvelles significations au fur et à mesure que son existence progresse), l' "histoire" comme tranche de vie, etc. etc. Quand je pense histoire, je ne pense pas forcément à la Princesse qui va combattre les Trois Orques Maudits, mais plutôt à la réponse, à TA réponse, lorsque un spectateur (théorique) te demandera " Why should I care"? " En quoi ce que tu me montres va me concerner ou me toucher?" (Eugene Burger). Je suis un peu moins d'accord sur: Le principal problème vient aussi du fait que la magie est un domaine dans lequel il y a beaucoup d'interprètes et pas beaucoup de compositeurs. Et à part les quelques personnes qui créent réellement des choses nouvelles en magie, nous autres interprètes et compositeurs du dimanche ne sommes bons qu'à reproduire ce que nous livre les DVDs que nous dévorons... Je n'ai jamais été très convaincu par cette distinction interprètes/compositeurs (encore cette manie de comparer la magie à la musique?). Au fond, tous les performers ne sont-ils pas des créateurs, par la manière dont ils "interprètent" justement les trucs qu'ils ont appris? Même en faisant de son mieux pour singer la dernière starlette magique du moment, l'interprète du coin, même le plus interprète des interprètes, fera la démo à sa façon, avec son ton, sa voix, son look, ses mains, sa "gueule", bref, son univers, même s'il n'en est pas encore conscient. Dès lors qu'il s'en rend compte et qu'il commence à travailler pour structurer cet univers, il devient un créateur (à mon sens). Créateur dans le sens "qui produit quelque chose qui lui est spécifique". Pas la peine que ça soit un nouveau principe magique. Plus important: n'y-a-t-il pas un moment, dans l'évolution du parcours d'un amateur, même le plus amateur des amateurs, où il commence à avoir envie de dire autre chose que le dernier tour acheté ou téléchargé la veille? Ca peut sans doute prendre des années, mais au bout du 500ème DVD sur la manière "ultimate" de déchirer une carte en 4 morceaux, ou de donner l'impression de léviter en se tenant en équilibre sur un pied, est-ce qu'une sorte de lassitude ou d'insatisfaction ne va pas s'installer? "Encore un dvd sur ci, encore un conférencier sur ça?". C'est en tout cas ce que j'observe dans la progression de nombreux "amateurs" (dans le sens "passionné"). C'est l'instant où ils délaissent la pilule bleue pour gober la pilule rouge... pour une magie plus compliquée, plus incertaine, mais autrement plus enrichissante et personnelle. (C'était pour finir sur une note lyrique). S.
Modifié par Seb (15/04/09 00:16)
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#211587 - 23/04/09 22:19
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Seb]
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Vmiste**
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Lieu : Lyon(69) / FRANCE
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Par exemple, l'"histoire" qu'un tableau pourra raconter à celui qui le regarde (le premier plan, l'arrière-plan, les lignes, la lumière, les interactions des personnages), l'"histoire" que va partager un visiteur de musée avec une oeuvre d'art (et à qui il rendra visite tout au long de sa vie, pour en comprendre de nouvelles significations au fur et à mesure que son existence progresse), l' "histoire" comme tranche de vie, etc. etc. C'est très exactement la piste qu'avait exploré Pôl, il y a plus de 20 ans... Seb ce souvient très certainement du numéro appelé "l'horloge", dont Pôl avait été l'initiateur et le metteur en scène. Malgré quelques maladresses de jeunesse (Pôl n'ayant jamais pris un cours de théâtre de sa vie), c'était bien cette voie qui fut explorée: composer un numéro sans chercher l'effet magique, mais en travaillant sur une émotion à transmettre et pour cela épurer l'outil magique au maximum. Une histoire quasi improvisée (je veux dire non écrite) et construite au fur et à mesure des répets en fonction de la personnalité des personnages... Une histoire d'ailleurs peu évidente à comprendre, comme l'est parfois un tableau, un film riche de sentiments, une chorégraphie etc... Ce "numéro" (en passant il conviendrait de bannir ce mot issu du music hall) de seulement 6 minutes faisait des inconditionnels ou était détesté (notamment par le magiciens), mais n'est-ce pas le propre de tout art? Ce qui plait à une grande majorité est d'une fadeur effroyable, ça fabrique des starlettes, mais ça fait peu avancer l'art. Pôl disait :"les magiciens prennent un objet, et cherchent les effets qui existent autour de cet objet pour les placer dans leur numéro". C'est cette démarche, même si elle est améliorée, que l'on retrouve dans le numéro de Kyoto. Bref, rien de profondément nouveau, et moi ça m'ennuie. Ludovic
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#211589 - 23/04/09 22:58
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: ludovic]
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Vmiste**
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Comment créer dans un cadre aussi restrictif ? J'en suis arrivé à la conclusion que je ne pourrais pas apporter grand chose ni à la magie ni au public en me limitant à la magie, et qu'il me faudrait le mélanger à autre chose. Théâtre, humour, danse, musique (?), ... On lit de très belle choses ici. Je me demande si... ceux qui ont apporté un regard neuf à la magie n'ont pas commencé par autre chose? A savoir qu'être magicien, au départ, débuter par cela, ne conduit pas à limiter son champ de vision; c'est à dire son esprit créatif? Je me souviens que Delord possédait une formation de comédien, cela lui a apporté un autre regard, une autre approche. Oui le cadre est restrictif et il enferme, difficile pour celui qui cherche autre chose, difficile d'être magicien. Cela (re)pose le problème de la référence. Dans toute formation artistique digne de ce nom (même autodidacte), les références sont multiples. En magie on demeure dans une même optique des choses: produire de l'effet, distraire, amuser... De l'effet: voici précisément une définition de la superficialité. Je redis ma vieille formule : "la magie ne sera pas un art à part entière, tant qu'elle ne sera pas un art d'expression". LB
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#211590 - 24/04/09 00:00
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: ludovic]
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VMétéran*****
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Par exemple, l'"histoire" qu'un tableau pourra raconter à celui qui le regarde (le premier plan, l'arrière-plan, les lignes, la lumière, les interactions des personnages), l'"histoire" que va partager un visiteur de musée avec une oeuvre d'art (et à qui il rendra visite tout au long de sa vie, pour en comprendre de nouvelles significations au fur et à mesure que son existence progresse), l' "histoire" comme tranche de vie, etc. etc. C'est très exactement la piste qu'avait exploré Pôl, il y a plus de 20 ans... Seb ce souvient très certainement du numéro appelé "l'horloge", dont Pôl avait été l'initiateur et le metteur en scène. Malgré quelques maladresses de jeunesse (Pôl n'ayant jamais pris un cours de théâtre de sa vie), c'était bien cette voie qui fut explorée: composer un numéro sans chercher l'effet magique, mais en travaillant sur une émotion à transmettre et pour cela épurer l'outil magique au maximum. Une histoire quasi improvisée (je veux dire non écrite) et construite au fur et à mesure des répets en fonction de la personnalité des personnages... Une histoire d'ailleurs peu évidente à comprendre, comme l'est parfois un tableau, un film riche de sentiments, une chorégraphie etc... Ce "numéro" (en passant il conviendrait de bannir ce mot issu du music hall) de seulement 6 minutes faisait des inconditionnels ou était détesté (notamment par le magiciens), mais n'est-ce pas le propre de tout art? Ce qui plait à une grande majorité est d'une fadeur effroyable, ça fabrique des starlettes, mais ça fait peu avancer l'art. Pôl disait :"les magiciens prennent un objet, et cherchent les effets qui existent autour de cet objet pour les placer dans leur numéro". C'est cette démarche, même si elle est améliorée, que l'on retrouve dans le numéro de Kyoto. Bref, rien de profondément nouveau, et moi ça m'ennuie. Ludovic Tu veux parler de Pôl un magicien manipulateur avec un guitariste en live ????? Je l'ai connu à Nice il y a une vingtaine d'année !!!!!!!! il se trouve où maintenant ???
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#211591 - 24/04/09 00:05
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Gérard MERCIER]
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VMétéran*****
Enregistré : 04/10/00
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Lieu : Cannes / PACA
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Tours à Nice où il est professeur. Il m'arrive de travailler avec lui en close up. Je l'ai fait venir aux Cannes d'or ( les premières!!) et aux Dragons d'or. Nous nous rencontrons à Nice chez Bernard Andreï
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WINFRIED
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#211631 - 24/04/09 15:24
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: jokemagie]
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Magicos*
Enregistré : 21/04/09
Messages: 36
Lieu : Mazamet (81) / FRANCE
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ces vraiment exelent JADORRREE Sa démontre qu'on peut vraiment faire de la magie avec n'importe quoi notre seul limite est notre imagination et notre capacité a détourner l'attention
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Il faut
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#211642 - 24/04/09 16:15
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Gérard MERCIER]
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Vmiste**
Enregistré : 10/10/00
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Lieu : Lyon(69) / FRANCE
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Tu veux parler de Pôl un magicien manipulateur avec un guitariste en live ????? Je l'ai connu à Nice il y a une vingtaine d'année !!!!!!!! il se trouve où maintenant ???
Oui c'est ça toujours à Nice.
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#211645 - 24/04/09 16:20
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: ludovic]
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VMétéran*****
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Lieu : Marseille (13) / FRANCE
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je me ferais bien masser par elle en tout cas
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Jbernard13
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#211648 - 24/04/09 16:32
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: jbernard13]
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Vmiste**
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je me ferais bien masser par elle en tout cas ya des salons specialisés dans ça à paris, mais c'est plutot Thaï
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#211656 - 24/04/09 17:40
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Ikoli]
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VMétéran*****
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Lieu : Marseille (13) / FRANCE
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paris c'est trop loin
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Jbernard13
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#211898 - 26/04/09 15:10
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: R!chard]
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Vmiste**
Enregistré : 10/10/00
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Lieu : Lyon(69) / FRANCE
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Pour mémoire, voir ce post datant de février 2002. Il est surprenant de constater que les experts d'aujourd'hui ressortent à peu près les mêmes arguments...
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#224029 - 22/08/09 19:11
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: ludovic]
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VMétéran*****
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Retour sur un sujet… Tu mets le doigt sur le cœur du problème: refaire l'intégrale des effets classiques avec des objets usuels (brosses, pelles à tartes, donuts ou démonte-pneus), non seulement ça ne fait pas un numéro, mais ça ne fait pas une histoire non plus.
Multiplications de bigoudis et de brosses fluorescentes... Quelle est l'histoire qui est racontée là?
Pour le reste... les goûts et les couleurs, etc.
J’avais beaucoup aimé la réponse de Willow : Désolé, mais dans le thème de la coiffure, les bigoudis excelsior sont bien plus justifiés que les boules dans la plupart des numéros de manip' : pourquoi des boules d'abord ? Le thème c'est noël ??? Produire des brosses est bien plus justifié ici […] que la production de cartes vue et archi revue à chaque gala de magie... (Pourquoi des cartes ? Le thème c'est le poker ?)... Sur ce point là, je pense aussi que tu es un peu injuste Seb La réponse : Mais je suis presque d'accord... Encore plus inquiétant que le problème des bigoudis, des donuts ou des démonte-pneus excelsior, il y a le problème consistant à faire apparaitre des cartes au bout des doigts pendant 10 minutes...
Mon "seul" reproche (sans parler des musiques, des chorégraphies ou de leur absence de), c'est que l'on considère comme "modernes" des numéros qui recyclent des vieux schémas de 50 ans, en ne se contentant que de changer les objets. C'est ce que j'appelle les faux-révolutionnaires, ou les jeunes-vieux: ceux qui font des back & front torse nu sur de la techno. Vous aurez beau tenter de dépoussiérer la forme, si le fond (le propos) reste aussi désuet et vide de sens, ça ne fera pas illusion bien longtemps.
Par ailleurs, Seb nous a déjà prouvé qu’il n’avait pas d’apriori pour ce qui est de l’utilisation d’articles de coiffure, par exemple en 2000 lorsque j’avais passé, avec mon numéro de chouchous, le prix des Amis de la Magie (dont un compte-rendu de Seb figure dans VM), extrait : Christian GIRARD Magicien nettement plus confirmé que les autres, c'est l'évidence. Bonne bouille, bon numéro de chouchous qui s'enclavent, se déclavent, etc etc. De bonne idées, très pro, très carré, peut-être un peu répétitif. Il termine premier et celà sans surprise. Mais il possédait tellement plus d'expérience que les autres concurrents, je me demande ce qu'il faisait dans ce concours. Premier Prix. C’était très laudatif et je l’en remercie, d’autant plus que je n’avais AUCUNE expérience puisque c’était ma toute première « scène » magique et mon premier concours.  Par ailleurs, Mathieu Bich avait assisté à mon numéro et nous avions alors échangé ensuite quelques mots sur les effets qui lui avaient plu. Deux ans plus tard sortait le tour de chouchou de Matthieu et là encore, Seb montra qu’il était très conscient du potentiel de ce nouvel outil magique en nous donnant son point de vue dithyrambique sur l’ effet de chouchou de Mathieu, dans le sujet « Stretching, mieux que Véronique et Davina » daté du 24/05/02 :
Je fais rarement de la "pub" pour les potes et assimilés, mais certains produits méritent que l'on s'y penche plus longuement (voir PS)... le texte ci-dessous s'apparente donc à de la pub, à ceci près que je ne suis pas du tout associé aux ventes de la chose (voir PS), je le considère donc comme une info, et une bonne info... mais si cela vous choque quand même, je vous invite à ne pas lire ce qui suit et à aller visionner la dernière vidéo de Paul Wilson. <P>"Stretching", de Mathieu Bich, donc, est un tour qui vient de sortir chez Mayette Magie Moderne et qui ressemble un peu à Matrix, mais en live: le magicien montre un élastique à cheveux (type "chouchou") noir qu'il tend et détend plusieurs fois pour montrer qu'il est bien...élastique, puis le tend une nouvelle fois et retire une main: au lieu de reprendre aussitôt sa forme initiale, l'élastique reste tendu dans l'espace, comme s'il était figé dans le temps. A la commande du magicien, le chouchou se détend alors tout seul, à vue, au ralenti, et reprend finalement sa forme initiale. Rebelote, il est tendu à nouveau, il reste étiré tout seul dans l'espace, il est montré sous toutes ses coutures, quasiment sous le nez des gens (les mains sont montrées vides à chaque fois), une spectatrice peut même toucher... puis le chouchou retrouve aussitôt son élasticité et est donné immédiatement à l'examen (sans change): il est parfaitement normal. Très clean, pas de tirage, ni de clé de douze ou de papier tue-mouche. J'espère qu'une vidéo sera mise en ligne prochainemant car les mots ne rendent pas vraiment justice à l'impact visuel.<P>Je mentionne ce tour pour plusieurs raisons: c'est un genre d'effet très peu vu (on a retrouvé UN antécédent, même si l'objet employé et la méthode sont très différents), certains aspects de la méthode sont entièrement nouveaux à ma connaissance et surtout, il n'a jamais failli sortir puisque, sans rentrer dans les détails ou citer de nom, car ce ne serait pas fair-play, on s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un certain magicien plutôt très connu et plutôt américain a songé à acheter les droits exclusifs pour la bête. Le deal ne s'est pas fait et c'est plutôt une bonne nouvelle pour les magiciens, qui pourront donc présenter le truc en toute légalité, sans avoir à le pomper à partir d'un show télé... Imaginez le gain de temps! <P>35 euros avec la vidéo et tout le matériel, prêt à fonctionner, comme dirait J.P. Hornecker (mais sans les points d'exclamation!!!). La routine demande un peu de travail et de coordination, mais rien n'est très compliqué, et si même moi je peux le faire, vous pensez bien... D'ailleurs ça ne m'aurait vraiment pas dérangé d'être l'un des seuls à le faire, mais je m'égare...<P>Seb.<P>PS: Je ne touche aucun pourcentage sur les ventes, mais au millième "Stretching" vendu, Bich m'a promis de me payer la même voiture de sport que Chris Kenner, et bon, vu la [vulgarité/insulte] de la voiture de sport de Chris Kenner...
Les années passant, de plus en plus de magiciens se rendent compte des possibilités immenses des chouchous et si cela doit être ma seule pierre à l’un des murs de l’édifice du patrimoine magique, que ce soit celle-ci, ma contribution à avoir développé (à l’échelle mondiale bientôt, j’espère), cette forme de magie pratique, efficace, visuelle, peu encombrante, multiforme, interactive et encore riche de créations à venir. Lorsque ma K7 est sortie, elle stimula d’autres magiciens (qui intégrèrent certains effets à leur répertoire) et quelques créateurs. Après l’avoir consultée, Henry Mayol commercialisa un effet d’enclavement avec deux chouchous, et Claude Nops publia ses propres idées (excellentes au demeurant) dans L’Illusionniste. Le chouchou élastique prend peu à peu sa place dans le paysage magique. Les aprioris du début commencent à être dépassés. Nestor Hato m’a montré récemment qu’il exécutait toujours certains de mes effets, Arthur Tivoli avait fait un critique très positive de mon vidéogramme sur VM, les articles parus depuis peu dans Artefake.com entérinent, avec le sérieux qu’on connaît de leur part, la présence indéniable et croissante du chouchou en illusionnisme. Les effets possibles se comptent désormais par centaines ! L’extraordinaire Bob Fitch avec qui j’ai passé une soirée (en compagnie de son ami Jean Faré) avait été épaté par les effets que je lui avais présentés, j’avais vu s’illuminer son visage comme celui d’un enfant car il découvrait une forme de magie qu’il ne connaissait pas. Il m’a dit alors « Vous êtes l’inventeur d’une nouvelle branche de la magie à vous tout seul ». Wow ! Disons plutôt que c’est moi qui me bat le plus pour la faire connaître, car il y a eu deux prédécesseurs, tout d’abord Shigeo Takagi qui a inventé les deux ou trois premiers effets (très bons !) puis qui en est resté là, pensant peut-être avoir fait le tour de la question, et il y eut Pierre Poquet (dont peu évaluent l’importance) qui produisit quand même deux vidéogrammes sur le sujet ! Un cercle restreint connaît son travail, mais peut-être que c’était encore trop tôt. Ma cassette Scrunchy Magic (aujourd’hui épuisée) a, je crois, rencontré plus d’écho, je sens que le moment arrive où nombreux sont ceux qui vont se lancer dans l’aventure de la magie avec des chouchous, afin qu’elle fasse partie de « l’arsenal » du magicien au même titre que les cartes ou les pièces par exemple. Je vous tiendrai au courant, car je considère que la magie avec des chouchous est une forme de magie MODERNE ! (Copperfield aurait-il été tenté sinon ?). Le matériau est élastique, il permet des effets dynamiques, les couleurs le rendent visuellement attractifs, les spectateurs AIMENT et de nouveaux effets sont créés régulièrement. Cela n’enlève rien aux judicieuses remarques de Seb relatives à la nécessité de se poser les questions de fond. Christian Girard, 22 août 2009
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#224031 - 22/08/09 19:38
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: R!chard]
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VMétéran*****
Enregistré : 24/05/02
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Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
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"Le chouchou est un nom vulgaire de la plante appelée séchion, dite aussi chayote." "Le topinambour (Helianthus tuberosus L.), aussi appelé artichaut de Jérusalem, truffe du Canada, poire de terre ou soleil vivace, est une plante vivace de la famille des Astéracées, cultivée comme légume pour ses tubercules riches en inuline." Par ici la bonne sousoupe ! 
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#224033 - 22/08/09 19:41
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: Christian Girard]
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VMétéran*****
Enregistré : 13/07/06
Messages: 6674
Lieu : Le placard, sous l'escalier
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#224170 - 24/08/09 11:55
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: jokemagie]
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Vmiste**
Enregistré : 05/12/01
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Lieu : paris 11
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salut j'aimerais connaitre l'avis de VALÉRIE car il y a quelque années elle a présentée un numéro de transformiste qui ce passait dans une loge d'artiste et elle faisais une apparition de bigoudis
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ratcekou
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#322051 - 13/12/11 14:08
Re: [Vidéo] voilà une belle idée
[Re: ratcekou]
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VMétéran*****
Enregistré : 24/05/02
Messages: 4312
Lieu : Saint-Denis (93) / FRANCE
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Salut j'aimerais connaitre l'avis de VALÉRIE car il y a quelque années elle a présenté un numéro de transformisme qui ce passait dans une loge d'artiste et elle faisait une apparition de bigoudis "Un modèle présente une création de la Collection 2012 à Séoul, en Corée du Sud, le 6 décembre 2011. Reuters/Jo Yong-Hak" : (Source : http://fr.news.yahoo.com/blogs/journal-de-bord/les-photos-de-la-semaine-du-2-au-9-d%C3%A9cembre-20111210.html )Un look qui ne s'oublie pas !
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> Tous les produits magiques aux meilleurs prix !
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2 enregistrés (Kozou, Philippe Morgan),
7
Invités et
16
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