Bonjour,

Comme disait quelqu'un dernièrement, je sais qu'il ya des spécialistes par ici, donc je pose ma question, ou plutot la répète car elle est dans le titre:

Pourquoi la baguette magique est-elle dite (ou était-elle) "bâton de Jacob"?

Je ne lance pas quelque chose sans avoir fait quelques recherches.
Je vous livre donc quelques éléments de mes recherches

Dans la Bible Jacob serait Astrologue, et l'on entend souvent dire que la baguette ou Baton de Jacob serait un instrument de magie (mais je ne vois pas le rapport).

Le passage du Livre concernant le bonhomme:
Gen XXX. 37: Jacob prit des branches vertes de peuplier, d'amandier et de platane; il y pela des bandes blanches, mettant à nu le blanc qui était sur les branches
.... mais je ne résiste pas vous livrer la suite...
Gen XXX. 38: Puis il plaça les branches, qu'il avait pelées, dans les auges, dans les abreuvoirs, sous les yeux des brebis qui venaient boire, pour qu'elles entrassent en chaleur en venant boire.

J'ai donc du mal à croire que cet excitateur de phéromone de brebis soit à l'origine du batonnet que j'agite toute la journée, et que celui-çi porte ce nom juste pour cette simple raison...

En ce qui concerne l'utilisation, voici une info extraite de Wikipedia:

"Cet instrument magique est utilisé pour le tour des gobelets[2]. Il s'agit d'un petit bâton en ébène de quarante centimètres environ de longueur et garni d'ivoire à ses extrémités[3]. Cette baguette a pour fonction :

* de simuler un pouvoir cabalistique
* de faciliter des escamotages
* de servir de contenance

[2] "Le jeu des gobelets", Alma, 1945, Edition Mayette
[3] Comment on devient sorcier, une vie d'artiste, L'art de gagner à tous les jeux, Magie et physique amusante, Le prieuré par Jean-Eugène Robert-Houdin, p. 633, 2006, éditions Omnibus"

En ce qui concerne l'origine du nom dudit bâton, no idea.

Encore un message qui va faire avancer les choses.

Ce bâton permettait de mesurer l’angle entre deux étoiles. La baguette magique représente la partie coulissante du bâton de Jacob dont les extrémités étaient positionnées entre deux étoiles. Cela explique pourquoi la baguette magique est représentée avec une étoile au bout. La baguette que nous connaissons a les bouts blancs pour représenter l’éclat des deux étoiles mesurées.

ah... comme c'est beaucoup plus poétique présenté de la sorte.
Merci Sylvain !

As-tu une source précise sur cette explication?

Sylvain :



Sylvain fait fort justement référence à l’arbalestrille qui permet plus généralement, du point de vue de l’observateur, une mesure angulaire entre l’horizon et un objet céleste, pas seulement une étoile (« l’angle entre deux étoiles », si l’on y réfléchit bien, est de 0°, c’est une ligne droite ! ). Ceci explique aussi pourquoi il n’y a qu’une seule étoile au bout de la baguette et pas deux.


La baguette à bout violacé est effectivement d’une tout autre nature, je vous laisse découvrir le poteau rose (ne voyez pas dans cette dernière expression qu’une bête allusion coquine. Le fameux pot aux roses nous concerne de près, car inhérent à la notion même de secret. Par ailleurs, les alchimistes faisaient une poudre minérale du même nom qui n’est pas sans évoquer la pierre philosophale).


PaulMagie :


Sans commentaire...

Les origines de la baguette magique sont multiples et lointaines, l’Histoire nous offre comme souvent un réseau d’interprétations toutes fascinantes et stimulantes pour l’imagination et le rêve (les bâtons magiques ne manquent pas, ni dans la Bible, ni dans l’Odyssée par exemple).


C. G.

Si l'histoire de la baguette magique vous intéresse, à lire absolument:

The Magician's Wand (a history of mystical rods of power) de Joe Lantiere.

Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une "ligne droite" que c'est un angle nul...cela peut être aussi un angle plat...

C'était juste un prétexte pour dire bonjour à Christian et pour remercier Msieur Mirouf pour son explication mêlant deux domaines qui me tiennent à coeur. Merci aussi pour les autres explications, citées et à venir!
(un bon post à compléter au fur et à mesure en perspective)

Monsieur M :


Un Angle plat ? Une allusion subtile à Jane Birkin sans doute... Pas de politique sur VM, pas de religion non plus, heureusement que le Saxe n'est pas un sujet tabou...

J’ose espérer que même le plus simple d’esprit des lecteurs de ce post avait compris que l’angle entre deux étoiles se mesure du point de vu de l’observateur, puisque c’est bien du bâton de Jacob dont il est question ici. On ne grandit pas sa mesure en cherchant à « mettre à plat » celle des autres. ☺
D’autre part le bâton de Jacob étant l’instrument de mesure favori des géomètres (le jour) et des astronomes ( la nuit), il ne servait pas qu’à mesurer la hauteur des objets célestes avec l’horizon. D’autant que de jour, la mesure du soleil ( une étoile) par rapport à l’horizon, se faisait avec le soleil dans le dos. A part la lune visible parfois le jour, je ne vois aucun autre objet céleste à mesurer de jour.
Je répète donc que l’image du bâton de Jacob avec la baguette magique moderne ( celle aux bouts blancs) , sujet de ce post, fait référence à l’observation de la mesure angulaire entre deux étoiles. Le bâton de Jacob aurait été inventé par l’espagnol Levy ben Gerson, dérivé du Kamaal arabe. C’est l’ancêtre lointain du sextant puisque le bâton de Jacob était aussi utilisé par les marins pour calculer leur latitude.
Enfin la notion de baguette ( dite divinatoire), remonte à la plus haute antiquité et des « bâtons de pouvoir » dateraient de la préhistoire.

merci encore sylvain, vos interventions sont rares mais enrichissantes.
Peut-etre savez-vous (ou quelqu'un d'autres) quand (et/ou par qui) l'outil de mesure est passé dans le domaine magique?
Je m'explique, à partir de quand appelle-t-on "notre" baguette magique, "baton de Jacob"?

merci encore

Je n’ai pas la réponse à votre question. Le bâton de Jacob aurait été inventé en 1342 mais les navigateurs ne l'auraient utilisé qu'au XVI éme siècle. Il faut toujours être prudent en matière de source ;-)( baguette du sourcier)
Mais la symbolique du bâton ( ou baguette) est très variée. Elle même liée parfois à celle du serpent. Fanch Guillemin pourrait vous en dire davantage.
Bonne recherche.

S.

Les sorciers de la préhistoire possédait un bâton de commandement (ancêtre de la baguette magique ?) sur lequel était gravé des animaux qui par de là était sous le pouvoir de celui qui détenait cette " baguette" , on retrouvera plus tard le sceptre au temps des pharaons.

Oui, c'est ce que je pense aussi.




Au nom du Père, du Fils et du simple d’esprit, j’ose espérer que même « le plus simple d’esprit des lecteurs de ce post » aura compris que mon intervention n’avait d’autre but que d’apporter quelques éléments nouveaux afin d’enrichir ce sujet passionnant, et qu’il n’aura pas manqué de remarquer mon émoticône « clin d’œil » soulignant qu’il ne s’agissait pas d’une remarque au premier degré mais d’une note d’humour, passons.




Vénus, pour ne citer que l’exemple le plus significatif d’une possibilité d’observation d’un objet céleste en plein jour et à l’œil nu hormis la Lune et le Soleil, il y en a d’autres (dans certaines conditions) : quelques planètes, certaines comètes ou supernovae, etc., je vous fais grâce des ovnis (Attention=> émoticône !). Ceci dit, l’étoile du Berger nous éloigne peut-être un peu du bâton de Jacob pour nous rapprocher d’avantage du bâton (de Berger) pour se faire battre, ce qui n’est pas l'objectif.




La raison pour laquelle je fais « remonter » ce sujet fait suite à un échange en MP avec un VMiste avec qui j’ai évoqué Philippe Coudray, un auteur dont je ne rate aucun ouvrage car d’une finesse extrême dans le regard qu’il porte sur le monde, notamment par sa capacité à jouer sur les retournements de situations, les détournements d’objets et les contre-pieds logiques. La couverture de son prochain livre à paraître en novembre 2009 me semble représentative de ce que j’avance et « colle » assez bien avec ce thread pour ce qui est relatif aux angles et à l’observation du ciel, j’ai envie de dire : à la notion de point de vue.

Pour comprendre que derrière un dessin faussement simpliste se cache une vraie profondeur de pensée, lisez ces quelques réflexions de l’auteur tirées de ses interviews ( http://www.philippe-coudray.com/ ) :



Interview de Philippe Coudray par Vincent Cuvellier (2006), extraits :

« – Comment tu présenterais en deux lignes ta série Barnabé à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler?

– Une BD d'humour pour tous les âges, dans laquelle je cherche à produire de petits modules de pensée qui brisent la pensée routinière par des raccourcis inattendus. Un peu finalement comme les kôans zen, le but étant finalement d'éveiller l'esprit, sauf que je m'adresse autant à moi qu'aux autres. »

[…]


« – L'univers de Barnabé est à la fois en pleine nature et très froid, très lisse... tu peux en parler de cette dichotomie ?

– Je veux lui donner la "lissité" de la logique, débarrassée de tout élément complaisant. Car c'est en étant rigoureusement logique que l'on peut faire apparaître les limites de la logique, les paradoxes, etc. La nature est là pour apporter un décor esthétique. L'esthétique participe à la neutralité : le moche est une présence, le beau une absence. »

[…]

« – Pourquoi tu réponds à mes questions?

– Mes réponses m'intéressent. »



Interview de Philippe Coudray par une étudiante en art et commerce, extraits :

« Qu’est ce qu’un artiste pour vous dans la société d’aujourd’hui ? Quel est son rôle ?

– Pour moi, le rôle d’un artiste est le même dans n’importe quelle société. Son rôle ne dépend pas du contexte. La mission d’un artiste n’est pas inscrite dans l’histoire, elle est hors du temps. Son rôle est d’élever les esprits, le sien en même temps que ceux à qui il s’adresse.


« – Pensez vous que l’art est moral dans un monde capitaliste régit par le profit et la rentabilité ?

– C’est le monde capitaliste qui est immoral ! […] À ce propos, je citerai une idée présente dans un texte de mon frère Jean-Luc Coudray, qui explique que l’artiste est le seul qui fournit une vraie “plus-value” aujourd’hui, pour reprendre un terme cher à l’économie. En effet les plus-values fournies par la machine industrielle engendrent une “moins-value” par ailleurs : épuisement des ressources, destruction des milieux, etc. L’artiste, lui, produit une plus-value à partir de rien. C’est le miracle de l’esprit. »




Christian Girard

Télécommander votre ensemble Home-Cinéma à l’aide d’un petit mouvement de baguette magique relève sans doute pour vous de la pure fantaisie propre à l’univers d’Harry Potter. Et bien vous allez être surpris d’apprendre qu’une telle chose va devenir très prochainement une réalité.

The Wand Company a [vulgarité/insulte]çu sur le marché britannique la “Kymera Magic Wand universal remote”, une télécommande universelle prenant la forme d’une véritable baguette magique. Celle-ci fonctionne à l’aide d’un accéléromètre intégré chargé de capter les mouvements de la baguette, des mouvements qui une fois analysés permettent de réaliser des commandes directes : hausse du volume, passage de chapitre, voir modification des sous-titres.

13 mouvements sont enregistrables et paramétrables. Ce gadget, qui risque sans l’ombre d’un doute de trouver une clientèle parmi les fans de la saga Harry Potter, sera disponible dès le 1er octobre à la somme de £50.


A quand la télécommande sabre lazer ?

C'est à force de chercher, que par hasard, alors qu'on ne cherche plus que l'on fini par trouver...


Le passage des Panoramas, à Paris est un lieu... magique... non, il n'y a pas de "Marchand de Trucs", il n'y a pas -plus- de théâtres... non, c'est l'ambiance qui vous emporte, ou plutot qui vous attire. Ce passage est certainement, d'au moins tout ceux que je connaisse, celui qui à le plus de galeries attenantes, au coin de l'une d'entres-elles, il y a un libraire d'occasion.

Trois fois par semaine il reçoit d'énorme chariots remplis de bouquins en tout genres. Des choses anciennes, d'autres modernes, bref... un libraire. Ici, tout est à 5€: un livret, un tome d'encyclopédie, un dictionnaire, un roman, un cahier des ventes Drouot, un livre de cuisine... tout est à 5€. C'est pas pour faire de la pub, c'est ainsi.

A l'intérieur, un rangement anarchique classe ces piles infinies de livres, selon une classification à laquelle seul le libraire pourra vous initier. Derrière une pile de livres ou peut etre deux, il me désigna une étagère contenant -ce qui reste- de la bibliothèque du Mime Marceau.

Au milieu de nombreux livres traitants... du Mime, et du Théâtre... "Le Miroir de la Magie" de Kurt Seligmann aux Editions du Sagittaire; L'ouvrage est en assez mauvais état, je le feuillette du pouce, l'iconographie riche en gravures, symboles, et photos me tente. J'achete.

Je ne suis pas de ceux qui pose un bouquin dans un coin avec le secret espoir que son contenu atterrisse tout seul dans mon esprit. J'entreprend donc la lecture de ce volume traitant de la magie occulte à travers les ages, au premier paragraphe de ce livre sous-titré : Histoire de la Magie dans le Monde Occidental nous sommes en Mésopotamie, puis en Perse, ... arrivé au paragraphe sur les Hébreux je découvre enfin ce que j'attendais:


" Le procédé dont usa Jacob lorsque son beau-père Laban et lui paragèrent leurs troupeaux, nous apparaît, sans doute possible, comme une opération magique. Tous deux convinrent que Laban recevrait les animaux non tachés, tandis que toutes les chèvres tachées appartiendraient à Jacob. 'Alors Jacob se procura des rameaux frais de peuplier, d'amandier et de platane, et ôta l'écorce de ces tiges en bandes alternées de blanc et de noir, et il les plaça dans les gouttières des abreuvoirs.' Les animaux s'accouplèrent et, et 'les troupeaux conçurent devant les bâtons, et mirent au monde des chevreaux rayés en cercles, mouchetés et tachetés.'
Jacob s'était servi de baguettes écorcées en anneaux parallèles, d'après le principe magique des similitudes, selon lequel tout effet ressemble à sa cause! "



Je laisse à chacun tirer les conclusions qu'il veut de cet extrait, je vous le lire comme il m'est apparu... je n'ai personnellement aucune connaissance arboricole pour comprendre le phénomène chromatique des ces trois essences, si quelqu'un peut nous éclairer...

Bien à vous.

Et cela se confirme !

Bravo Paul, finalement tu renoues avec ton premier message. J'adore te lire, merci de nous faire partager tes découvertes, tes ressentis, tes réflexions...

Jacob, qui était un malin, a remplacé les troupeaux de chevaux par zèbres, nettement moins productifs... Son frère jumeau Esau s'est donc fait arnaquer.
Il ne devait pas être à son coup d'essai car la gravure la plus connue de Gustave Doré, le montre occupé à se battre contre un ange qu'il devait aussi avoir arnaqué. On voit à ses pieds son bâton.

Merci beaucoup Paul pour ce récit.

Ceci dit, le bâton de Jacob n'est pas le seul bâton "magique" dans la Bible.
Je pense au bâton d'Aaron qui se transforme en serpent devant pharaon et que l'on retrouvera plus tard parmi les trois objets protégés par l'Arche d'Alliance. (Tables de la Loi, Manne - de Man Hou en hébreux qui signifie "qu'est ce que c'est ?"- et bâton de d'Aaron).
C'est ce même bâton qui ouvre la Mer Rouge, fait jaillir l'eau du Rocher et fleurit miraculeusement.
Le bâton est par essence l'objet du prêtre, celui qui sert de véhicule entre l'homme et Dieu.
Ce qui nous ramène à l'arbre (dont le frêne Yggdrasil est la plus classique représentation), au poteau mitan et tous les Axis Mundi des diverses traditions.

Plus récemment, Dan Simmons a exploré (ou exploité) ce thème (Yggdrasil) dans Hypérion et ses suites, l’un des chefs-d’œuvre de la S.F.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyp%C3%A9rion_(roman)

C.G.

La baguette Qui-se-casse est un bon moyen de poursuivre cette conversation à bâtons rompus.


D’autres baguettes ici :


http://www.alchimiste.fr/boutique/liste_produits.cfm?type=299&code_lg=lg_fr&num=16

Tiens, j'ai la classique mais je l'ai payé rudement moins cher...

Salut,

Dis moi, le bouquiniste en question, est-ce celui ci ?



Si oui, merci de m'indiquer les jours et horaires d'ouverture car je suis passé ce samedi pour rien dans la mesure où il était fermé.


Thx.

--
Yann

Quand c'est ouvert il y a pleins de chariots devant, comme c'était fermé (sic) quand tu es passé, il n'y sont pas, donc je ne peux te certifié qu'il s'agisse bien de CE bouquiniste... mais comme tu as eu la présence d'esprit de prendre la plaque du nom de la galerie... je te confirme çà dans la semaine... et si çà te dis qu'on s'y retrouve...

Mais c'est fermé le 'ça me dis' !!

Plus sérieusement, avec grand plaisir mais je n'ai pas encore fixé la date de mon retour sur Paris (je suis quand même de Toulon; je ne suis pas monté à Paris uniquement pour le libraire ;)).

Tout ce que je peux dire pour le moment c'est que cela se passera courant janvier et forcément un w/e. S'il ferme aussi le dimanche cela ne sera pas possible avant mes vacances de février, je garde cela dans un coin de ma tête et je reviens vers toi quand j'ai plus d'infos.

Sinon, rien qu'en 'léchant la vitrine' ça donne sacrément envie.

Regards.

Yann

Je confirme... tu étais au bon endroit... j'y suis passé hier, et je pense y retourné aujourd'hui, j'étais encombré hier, je ne pouvais pas vraiment fouiller...

Au plaisir.

Je remonte ce sujet qui me tiens particulièrement à coeur (vous l'aurez remarqué), car je poursuis mes recherches et mes lectures.
Pour ceux que cela intéresse également, je vous conseille la lecture de l'ouvrage de Joe Lantière "The Magician's Wand - A History of Mystical Rods of Power".

Cela dit, j'ai également trouver cet article sur le web concernant une possible origine des extrémités blanches de la baguette magique:

Texte traduit et remanié...

A partir du début du 19ème siècle le costume du magicien (de salon) se démocratise : Chemise blanche, costume noir (type smocking), chapeau haut de forme noir, et parfois une cape.
Or la baguette du magicien (traditionnellement noire ou sombre...) "disparaissait" si elle était tenue devant sa veste, ou son pantalon...

La solution (d'après cette source) aurait été trouvée par le magicien Eko Jasti (magicien Philippin, né à Manille):

En 1891, il est engagé pour jouer en après-midi au théatre de Sa Majesté à Sydney.
James Cassius Williamson fondateur de "Williamson, Gardner & Co" (exploitant du théâtre où est engagé Eko Jasti), assiste à la première du magicien...

Après le spectacle, il fait la remarque suivante à l'artiste: la plupart du temps, "ce petit baton" qu'il tient, n'est pas visible !

Eko y pense un moment, et invite le patron de la firme théâtrale à assister à la prochaine séance.

Le lendemain, Williamson assiste à la séance et découvre la même baguette, toujours noire, mais modifiée de 2 extrémités blanches. Ainsi, tenue devant sa chemise blanche, le corps noir est bien visible ; et tenue devant ses vêtements noirs, les extrémités blanches rendent toujours visible la baguette.


Source : http://www.magicmasters.com/store/pages.php?pageid=11


Toujours d'près cet article cette "anecdote" à failli disparaitre car Jasti n'aurait jamais mentionné la modification qu'il a apporté à la baguette. C'est Williamson, qui l'aurait raconté à un journaliste du Daily Telegraph.


Une question demeure... qui est Eko Jasti... je n'ai pas encore poussé les recherches, mais mes premières investigations semblent infructueuses...

Je sais pas si çà vous intéresse autant que moi, mais j'en rajoute un peu:

Le célèbre passage biblique, dans lequel Moïse (aurait) tranformé un bâton en serpent, s'il est cité complètement peut -à mon sens- nous révéler quelquechose:

Exode 4:1
"Moïse répondit: "Mais voilà! Ils ne me croiront pas, ils n'entendont pas ma voix. Ils diront: Le SEIGNEUR ne t'est pas apparu!" (2)Le SEIGNEUR lui dit: "Qu'as tu à la main?" -"Un bâton", dit-il. (3)"Jette-le à terre." Il le jeta à terre: le bâton devint serpent et Moïse s'enfuit devant lui. (4)Le SEIGNEUR dit à Moïse: "Etends la main et prends-le par la queue." Il étendit la main et le saisit: le serpent redevint bâton dans sa main. (5)-"C'est afin qu'ils croient que le SEIGNEUR t'est apparu, le Dieu de leurs pères, d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob."

Je m'amuse (a priori) tout seul... donc je continue (au moins pour ceux qui font l'effort de lire, et surtout pour ceux qui ont eu la gentillesse de m'encourager en MP... je sais c'est pas un sujet qui parle du dernier gimmick à la mode ^^)

D'après un autre passage du texte saint(*) dans lequel il est fait allusion au "Bâton de Jacob":



*L'édition citée: "La Bible - Ancien Testament -1-" Le Livre de Poche 5146 - Traduction : Société Biblique Française et Editiond du Cerf 1972


Oui... il n'est pas strictement question de "Bâton", mais "d'échelle"... je voulais ici surtout croiser 2 idées:

Nous avons déjà parlé de l'échelle de Jacob comme étant un outil d'astronomie -Sylvain Mirouf à d'ailleurs donné une très belle image à ce sujet en début de thread- en fait j'ai découvert le nom de cet outil c'est une "Arbalestrille":


Cet objet également appellé Bâton de Jacob, Radiomètre, Tayon Astronomique, ou Verge d'Or, aurait été inventée en 1342 par le Rabbi Levy ben Gerson (c'est la plus ancienne description à ce jour)

Deux dictionnaires Français/Anglais du debut du XIXeme donnent une définition intéressante:

1]Dictionnaire Nouveau et Universel des Langues Française et Anglaise, Par N.Gouin.Dufief. Tome 1. Philadelphie 1810.



source:

2] Dictionnaire Français-Anglais et Anglais-Français, Par A.Boniface, Paris 1836.


source:


Il semble que 2 idées se dégagent:

D'une part, la relation entre l'adresse (dans le sens d'habilété, d'aisance) et l'utilisation de l'outil de l'astronome, ou la pratique de la voyance (astrologie) - ce qui semble aussi révéler que les 2 pratiques n'étaient pas encore clairement séparées (science/occultisme).

D'autre part, à travers le terme de "conjurer" (trad: magicien, bateleur), que le Magicien, c'est celui qui sait utiliser le Baton de Jacob, celui qui est habile, sans qu'il y ai confusion pour autant avec l'Occultiste (voyant, astrologue...). Ils proviennent du même univers sémantique, à travers un objet commun (?).
Une recherche un peu plus poussée sur l'expression : he is no conjurer (que je traduirais pas: il n'est pas magicien / il n'est pas habile)

Dans le même dictionnaire que cité en 1], vous trouvez :

He is no conjurer:

• Il n'a pas inventé la poudre
  
• Il n'est pas grand Astrologue
  
• Il ne fera point d'hérésie
  
• Il n'a pas trouvé la pierre philosophale
  
• Il n'est pas grand Grec

source:


Le "Conjurer" est donc celui qui: à une connaissance supérieure (grand astrologue); à une habilété supérieure (le grand Grec); est plus astucieux (inventé la poudre), à mon de conscience (commettre l'hérésie) -bien que ce soit aussi un personnage en marge de la société religieuse, donc hérétique ; je pense qu'il est plus question de distance avec le reste du peuple que de distance avec Dieu- et bien sur celui qui une croyance dans la science ou l'expérimentation (la pierre philosophale) - j'ai bien dit science, l'alchimiste est à mon sens l'ancêtre de gens comme Tom Tit, des expérimenteur de science-amusante, et bien sur l'avant garde du chimiste moderne, loin de l'image du Sorcier (plus même de la Sorcière) concotant des élixirs magiques (prétenduement), l'alchimiste est dans une quête rationnelle.


C'est encore un peu brouillon, je pose ici du matériel de réflexion, pas de conclusion à tirer (pour le moment).

Merci de votre lecture. La suite... bientôt... avec le retour des étoiles et ... des plantes (et peut être même d'érotisme)

"•Il n'est pas grand Grec"

Y aurait-il donc un rapport avec la notion de Grec en tant que tricheur ?

Non non t'es pas seul !


Oui, c'est ce que j'ai écrit en page 1 de ce sujet...

Non jeff t'es pas tout seul... merci Christian.

En effet... mea culpa... je vais relire ce post depuis le début...

Nouvelles recherches, nouvelles idées... c'est pas tout à fait dans l'ordre, je vous livre çà comme çà vient...


Je suis dans la lecture de la thèse de John Granrose "The archetype of the Magician" (c'est plus orienté psychanalyse Jungienne... et c'est pas évident, mais on y apprend pas mal de chose)
Téléchargeable ici: http://www.granrose.com/

Dans la partie de mes recherches qui s'orientent vers "l'origine" ou les "premières apparitions" de la baguette comme outil magique, la lecture de la thèse de John Granrose apporte une source intéressante: Une image du IVème siècle de Jésus Christ ressuscitant Lazare de la mort, extraite du "Catalogo del Museo Sacro IV" (Vatican, Vatican Publications 1959) - que je n'ai pas trouvé consultable en ligne.
En faisant d'autres recherches sur ce thème, il est "facile" d'en trouver d'autres:


Source: http://campus.belmont.edu/honors/CatPix/CatPix.html

Cette image provient d'une fresque des Catacombes de Rome, et date d'après l'an 313, il est fait allusion au "baton de physicien"
(plus d'infos ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Catacombes_de_Rome )


Une autre "image", un bas-relief dans le cas présent en provenance du musée du Vatican (non datée):


Pour ceux que la question intéresse, je vous invite à lire cette page qui ouvre beaucoup de pistes...
Source: http://www.bibliotecapleyades.net/merovingians/blueapples/blueapples_01.htm


Cette fois, il est fait allusion à "la clé de la vie" ("Key of Life"), que Jésus aurait acquis, et qui l'aiderai à effectuer Ses miracles...



Une autre image datée cette fois, et dans un musée Français...


source : http://www.sacred-destinations.com/france/arles-museum-photos/slides/xti_8798p

Jesus ressuscitant Lazare de la mort (Jean 11:1-43) utilisant une baguette. Sarcophage de Marcia Romania Celsa, Marbre blanc, vers 330-335. Découvert à Trinquetaille en 1974. N°d'inventaire: 74002/6. Musée de l'Antiquité d'Arles, France.


D'après http://www.bibliotecapleyades.net/ que je citais 2 images plus haut, il semble que les premiers Chrétiens (ceux là mêmes qui décorèrent les Catacombes de Rome) associaient Jésus à une baguette. L'iconographie Chrétienne de cette période l'atteste, et par défaut celle des siècles suivant également.
Toujours d'après cette source, les 2 "miracles" auxquelles sont associé le Christ et sa baguette (et dont il nous reste des représentations) sont la Résurection de Lazare que nous venons de voir, mais également "La Transformation de l'Eau en Vin". Chronologiquement dans la vie du Christ, j'aurai d'ailleurs dû vous les présenter dans l'autre sens... je vous livre mes recherches dans l'ordre de leurs découverte.

Jésus transformant l'eau en vin:


source: http://www.williamhenry.net/art_domme.html

L'auteur de cet article (William Henry, également auteur de nombreux ouvrages sur l'ésotérisme, le symbolisme, la religion...) pose également une question interessante au regard de "notre" pratique de magicien: " Est-ce l'artiste utilise la baguette pour renforcer notre compréhension de Jésus ou bien donne-t-il une représentation exacte?"
Finalement, la baguette que nous utilisons n'est-elle pas là pour renforcer notre image de magicien ? Du moins n'est-ce pas là une partie de sa fonction.

Tel le saumon, remontant le long de la page de cet article, l'auteur évoque un graffiti datant des Templiers -1307- dont parlent Ean & Deike Begg dans un ouvrage intitulé In Search of The Holy Grail and The Precious Blood, découvert dans la forteresse de Domme (en Dordogne, j'en profite donc pour vous dire que j'y pars en vacances demain matin... fin de digression), représentant une femme enceinte (probablement Marie-Madeleine) tenant un bâton ou une baguette. Jésus, dans cette interprétation contraire à celle du Vatican se mariant avec Marie-Madeleine pourrait avoir reçu de ce mariage la baguette avec laquelle il effectuera Ses miracles.
L'auteur nous informe que l'ouvrage de référence n'inclus pas d'image du dit graffiti...

William Henry s'y est rendu, et l'à faite:



Un détail:



Précision, il s'agit d'une photo d'une reproduction du graffiti - le musée était fermé lors de sa visite.



Une autre image de Jésus changeant l'eau en Vin:

Il s'agit une mosaique byzantine, qui provient du musée Kariye qui se trouve dans le quartier d’Edirnekapı à Istanbul. Ce musée est une ancienne église Chrétienne, les mosaïques datent du XIVème siècle, donc beaucoup plus tard que la période dont je parlais précédemment, et pourtant il semble que Jésus tienne là encore une baguette...



Sources:
image: http://www.choramuseum.com/photos/turning-water-into-wine/
église: http://www.planet-turquie-guide.com/Kariye.htm
Visite virtuelle de l'église: http://www.ecoles.cfwb.be/argattidegamond/cARTable/Byzance%20Kariye%20Camii%20Narthex%204.htm

toujours aussi intéressant. Merci

la symbolique de la baguette magique a des origines bien plus lointaines. Voir par exemple cet ouvrage:

La baguette magique
La baguette magique aux temps préhistoriques, chez les peuples civilisés : aux Indes, en Babylonie, en Perse, en égypte, en Grèce, chez les hébreux, les chrétiens, les sorciers... Le bâton du jeteur de sort, la verge fourchue, les dérivés de la baguette en magie défensive, etc...

Auteur : Durville Henri
Editeur/Label : Magnétisme (Lib. Du.)
EAN :9782901369196

MERCI !!!! C'est commandé !!!

Je sais que ce sujet intéresse quelques personnes, certains me l'ont dit par MP, de vives voix, par mail... je remercie tous ceux qui m'encouragent.
Comme je l'ai déjà dit, c'est évidemment un sujet qui me passionne et qui m'amène, d'une part à mieux appréhender cet objet qui me semble primoridal dans la "panoplie" du magicien, trop souvent délaissé de nos jours (en dehors des routines de Cups & Ball); et d'autre part, à découvrir et à vous faire découvrir des choses nouvelles, variées, extraordinaires...

Chaque message me prend un certain temps, j'essaye de le faire régulièrement. Pour autant, toute intervention, même modeste est vraiment profitable, à ce post, à mes recherches, et à l'ensemble des lecteurs, j'espère vraiment que la "densité" de certains articles ne rebute personne à intervenir.

Merci de votre intérêt !

Paul

LITUUS : " Le lituus est le nom latin donné initialement à un ustensile de pratique sacrée des haruspices et des augures étrusques. Le « lituus augural » est un bâton sans nœud se terminant par une crosse courbe (qui a donné la crosse des évêques et qu'on retrouverait dans le mot liturgie). "

Lire ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lituus


Aujourd'hui 7 septembre, bon anniversaire Paul.

Merci Christian !

Etonnant que cette référence ne figure pas dans l'ouvrage de Joe Lantière... je prends note... et je reviens bientôt avec la suite des graffitis templiers dont je parlais dans mon post précédent, que j'ai eu la chance de voir cet été... !

Vous avez parlé de Moïse, mais n'oublions pas son frère Aaron , qui est lui aussi évoqué dans l'Exode :

Voici le passage de la Bible (Exode, 7, 8-12) qui en fait état :

« Yahvé dit à Moïse et à Aaron : « Si Pharaon vous enjoint d'accomplir quelque prodige, tu diras à Aaron : Prends ton bâton, jette-le devant Pharaon et qu'il devienne un serpent. » Moïse et Aaron se rendirent chez Pharaon et agirent selon l'ordre de Yahvé. Aaron jeta devant Pharaon et ses courtisans son bâton qui se transforma en serpent. Pharaon, à son tour, convoqua les sages et les enchanteurs. Et les magiciens d'Egypte, eux aussi, accomplirent par leurs sortilèges, le même prodige. Ils jetèrent chacun son bâton qui se changea en serpent, mais le bâton d'Aaron engloutit ceux des magiciens. »

Moïse avait aussi usé de son bâton pour faire sortir la source du rocher (vous l'avez peut-être déjà évoqué en début de sujet)

On dirait presque que c'est mon anniv' aujourd'hui tellement j'ai de cadeaux sur ce post...

Merci Tanhouarn, j'étais en effet passé à côté de cet épisode biblique fort intéressant.

J'en profite pour vous faire part d'une de mes lecture d'hier qui m'a beaucoup amusée:
Je me promenais dans un magasin de l'enseigne "Virgin", sur une tête de gondole il y avait une mise en avant de BD, j'apprécie l'humour de Kid Paddle, je me saisie donc du volume qui est sur cet gondole.

L'une des planches montre le héros du jeu vidéo, prenant comme arme à sa disposition une baguette magique... il se met à courir pour à travers le niveau pour trouver la porte de sortie, faisant disparaitre les ennemis d'un coup de baguette, il continu de courir, et voit enfin la porte du fin du niveau... elle n'est plus qu'à quelques mètres devant lui, plus aucun ennemis en vue... il décide donc de se débarrasser de la baguette, il la jete derrière lui, tout en courant... au moment où elle touche le sol, celui-ci disparait, ainsi que le monde qui l'entoure... le héros est en apesanteur ne pouvant atteindre la sortie... GAME OVER !

L'hypothèse la plus adoptée concernant ce bâton de commandement (ou "bâton percé") est qu'il s'agirait en fait d'un outil pour redresser les sagaies.
Les gravures néanmoins n'enlèvent pas au côté magique de l'objet.

La théorie du "pouvoir magique", adoptée par l'Abbé Breuil émet l'idée d'une approbation de l'individu par l'image.
Ce sont les scènes de chasse représentées (et pas seulement sur les armes) dans un but "d'exorcisme du sort ou des démons" qui étaient censées garantir une chasse fructueuse aux hominidés.

Par ces scènes ont conférait donc "un pouvoir surnaturel" à l'objet.

PS : Bon anniv Paul

Hum, pourtant CED en fait état en page 2 de ce thread...

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/202530/2/Reflexion_Pourquoi_Baton_de_JA

Symboliquement parlant, l'Amandier représente la pureté et la vie. Selon la légende et grâce à lui, les vierges pouvaient être en mesure de donner la vie.
Il symbolise également la part de divin en l'homme.
Il est le premier arbre qui fleurit au printemps.

Le Peuplier quant à lui est censé symboliser l'Autre-Monde, le territoire des Morts, leur souvenir, ainsi que le cycle Karmique.

Le Platane est le symbole de la régénération.

Dans ces trois essences sont donc représentées : la vie, la mort et le renouvellement.

Tout à fait Christian, et je n'avais pas relu les premières pages du thread. Mais bon... un rappel n'est pas inutile
A titre purement informatif, Saint Eflamm (mon saint Patron), prince irlandais ayant émigré en Bretagne, avait aussi un bâton avec lequel il frappa par trois fois un rocher, pour en faire jaillir une source au lieu dit aujourd'hui Toul Eflamm. Et des anecdotes pareilles, il y en a plein le terroir breton.

et ensuite arthur retira excalibur de son rocher

Pas du tout. Eflamm aurait rencontré Arthur, mais lorsqu'il combattait un dragon. Eflamm aurait alors aidé Arthur à le terrasser, et à l'envoyer dans le Blavet (près de Lorient).

C'est étonnant :
"Hyperion est le nom d'un séquoia à feuilles d'if de Californie du Nord, dont la taille est de 115,55 mètres, ce qui en fait l'arbre vivant le plus haut du monde."


Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperion_(arbre)

et pour finir Rabbi trouvant un baton jacob et devient Rabbi jacob !!!

Bonjour, je m'insinue dans ce post pour toutes ces bonnes recherches
Ca en fait un excellent dossier referant. Merci
J'ai plaisir à découverte et y va de ma propre inspiration et regard apportés.... sur 2 petites choses sur lesquelles je rebondis.



Je reve, cher tanhouarn..
Que de lieux vivants en cette terre de Bretagne.
Propice à imagination magique .. légendes et défis en tout genres.
Une bien belle saison estivale possible.

Je te conseille de te porter rapidement au-devant des services Tourismes
de ton Conseil Régional et de faire un tour du coté de la Chambre du Commerce,
des partenaires peuvent s'y trouver ..
Tu leur sors le BATON DE JACOB, ici présent ..
Ils verront à quel magicien ils ont à faire ..LOL



Pour te répondre, Iris, sur ce sujet que je connais un ..peu
et que j’aborde dans les objets communicants de la ville du futur
Je l’explique en trois grandes transitions majeures

1/
Un peu d'ethnologie...A l’époque où les objets étaient encore rares
Etalés sur une grande période..et depuis le tout premier objet créé par l'homme
Tous les objets .. Tous, tous sont habités de magie depuis les débuts..
Partant du principe que chaque objet détenu étant confectionné par
un savoir acquis pour un non initiè, (La mondialisation industrielle n’existait pas encore )
le possesseur est donc en relation directe avec le créateur de l’objet.
Il en a son image à l’esprit. elle y est associée à l’objet
Pour les possesseurs de ces objets, ils avaient une âme dans le sens
où le travail passé sur la confection parfaite de l’objet, imposait le respect.
Et qu’en manipulant l’objet à son usage, l’on pouvait imaginer
les gestes savants et/ou adroits nécessaires..~
C'est aussi L'objet nouveau et mysterieux qu'il faut savoir maitriser ..
L'objet passeur...
Cette âme y est aussi portée au travers des usages et des souvenirs que l’on rattache à l'objet..
Ainsi que pour certains de ceux-ci, portée par l'aspect et usage cérémonial de
vœux auxquels on aspire ou des pouvoirs que l'on confére à l'objet.

L’objet renvoi aussi à l’âme du fabuleux pouvoir magique de l’outil, dés sa création.
Lorsque l’homme découvre sa préemption manuelle, l’usage de ses 5 doigts,
pouce et index en opposés, qu’il commence à façonner,
c’est une découverte magique de création de chaque instant.
Puis muni d’un "fort-bâton-objet-à-tout-faire-de-marcheur",
l’homme s’engage sur une route qu’il sait par avance pleine de dangers, vers
de nouveaux usages, de nouveaux objets, des nouvelles visions de son horizon..
A l’aide de ce Bâton marqué de chaque histoire,
il se sentait capable d’entre ouvrir les océans.
La légende raconte même que ...

A l'étape du soir..il contemple
Bâton bien planté en harmonie au sol, la tête aux cieux..,
du haut de chaque pas déjà franchi, .
c’est sur ! Un jour il ira sur l’étoile là-bas ...
Là-bas ..la lumière tout au loin ..

Grâce à la fabuleuse évolution de l’être humain à s’inventer ainsi
des prothèses objets aux pouvoirs Magiques sans cesse plus évolués,
celles-ci lui permettent d’avancer chaque jour dans son demain !

Et c’est bien ce «Demain » qui pose problème
C'est cet objet "futur", l' inconnu sur sa route, le non prévisible
que depuis la nuit des temps l'homme cherche à manipuler.
connaître son avenir, le prévenir (les retraites), l'organiser, le maîtriser c'est certainement la
première cérémonie d’invocation de nos ancêtres de la préhistoire.
Cela n’a pas changer le Culte est toujours là !
De quoi demain sera-t-il fait ?
Consultez voyants et ..magiciens
Ecoutez les shamans
Passez à la manif ..
Le demain est l’invocation la plus importante de notre planète
Et plus que jamais aujourd’hui ..

Et en indiscrétion
je crois même que Nicolas consulte une voyante chez les Rroms
C’est dire…


Je m'egare dans des considérations là
Bref, … jusqu'à cette époque..
Cette âme remplissait donc du plus futile objet jusqu’à celui des plus précieux..

2/ Et puis, arrive le milieu du 19eme avec l’industrialisation !
La consommation ..
Fini l’objet unique, patiné a force de servir,
Fabriqués à la chaine sur tombeau roulant, fini l’objet qui parle à l’oreille,
fini la fourche du paysan bien sertie, s’enfonçant habilement et d’un coup sec
dans la terre meuble comme pour mieux lui parler.
Fini le fameux reveil unique de Chaplin, il n’y a plus d’horloger de quartier.
C’est fini … en se clonant à l'infini l’ "âme objet" est morte !
Sa tombe ..des décharges amoncelées sur toute la planete
Avouez, çà manque d’âme !

3/ 2005/2015 L’objet renaît.
L’Objet se veut intelligent, l'interactivité avec des joysticks et des interfaces évoquent de
véritables bâtons de magie.
Nos téléphones mobiles de plus en plus sophistiqués avec dans
les prochaines années, des fonctions d’interactivité sur notre
environnement domotique et urbain, ....
ne sont-ils pas l’excroissance de « feu » notre baguette magique
commandant aux choses à volonté ?
Et chaque minute sur cette planète aujourd’hui, mille nouveaux objets,
usages, recherches et développements sont en cours
Chaque objet étant symbolique suivant le pouvoir conféré ..

MAIS vOILA ..!
L'objet renait mais .. il s’affranchit aussi !
A présent muni de puces électronique, d’adresse IP, d’intelligence artificielle,
capable même d’analyses prédictives et d’actions, d'actes réfléchis,
l’objet s’affranchit ..
Pour notre plus grand confort rendant toute technologies invisible avec
des miniaturisations toujours plus poussées, l’objet revit puissance 10
Tels des replicators attendant l’heure ..ils se pourrait bien qu’ils nous envahissent …
Revenus peut-être, pour nous faire chèrement payer leur génocide de l’ère industrielle.

La menace est devenue réalité
S"ensuivit le plus grand conflit que l'espece humaine ai eu à relever
La révolte des objets...


2030 - La revanche de l’humain
L’Objet dématérialisé
Apres cette guerre sans merci que ce sont livrés les objets et les humains.
Un statu-co s’installe..
Les humains en profitent pour, tout en dématérialisant la forme physique
de tous les objets., en conserver uniquement les usages dans une
image virtuelle conservée sous forme d'un long Baton....
Chaque fois qu'ils faisaient appel à la fonction,
du Baton jaillissait l'image interactiv object parfaitement maitrisée.

Une stratégie de control .. semble t-il efficace,
ainsi et déjà, il ne pourrait plus y avoir de contact physique,
de face à face. Chacun était dans son univers
C’était malheureusement sans compter sur la contre-attaque des
machines réseaux de réalité augmentée..
Reussissant....l"inception" de notre vision ..à volonté

Pour tromper cette effraction de notre univers,
un Neuromancien de renom, semble être le seul capable de
pouvoir programmer l’algorithme d’une illusion de reflets
pour renvoyer son attaque à l’envoyeur ..
un peu à la manière d'un miroir de boite d'illusionnistes
mais çà va pas etre aussi simple ... pas simple du tout !
il lui faut réussir l’amalgame des images du bâton…


Mais à ce que j’en Djedïe ..
"expression historiquement reconnue, comme ayant été déclamée
par Dedi de Dedsnefru Magicien à la Cour du Pharaon Kheops"
La force soit avec nous ..
Brandissons devant nous le BATON DE JACOB
Amen ..



JaB
~~~~

Merci d'avoir fait remonter cet excellent sujet Christian..
Justement, j'en parlais ..


Bonne année à toi
JaB
~~~~

Merci en effet Christian,

Mes recherches avancent, faute de temps, je n'ai pas le temps de publier, mais je lâche pas prise.
Merci beaucoup pour cet apport.

A bientot

Je publie cette couverture à nouveau puisqu'elle n'apparaît plus dans mon message d'origine :






Dans quelques mois sortira un nouvel album de L'Ours Barnabé qui répond comme en écho à la couverture ci-dessus :

Oh putain je lisais ces BD dans Astrapi quand j'étais gosse.

C'est pas mal du tout.

Paul, tu en es où de tes recherches ?

Salut Tanhouarn (et les autres qui lisent et apprécient ce sujet).

Les recherches avancent, lentement mais surement, je lis en ce moment même plusieurs ouvrages traitant de l'histoire des baguettes magique à travers les ages.
Les uns en Français, les autres en Anglais, chacun comportant tellement d'élément que les recherches qui en découlent sont passionnantes mais chronophages. (d'autant que ma vie perso évolue rapidement en ce moment... et çà m'occupe pas mal )
Je poursuis en parallèle des recherches sur le web, à travers l'histoire de l'art (voir à ce propos le sujet sur "l'escamoteur attribué à Jérôme Bosch"), et j'ai pas mal d'idées à remettre en ordre de ce coté là aussi.

Tout çà pour dire que je ne lâche pas prise, j'arrive à un stade où j'esquisse une réflexion plus complexe, et qui demande d'être pensée et structurée, çà va me prendre un peu de temps, mais çà va venir.

Ce sujet semble intéresser une partie de la communauté des membres, c'est aussi pour cela que je continu, merci de vos commentaires, et de vos encouragements.

Merci pour ces infos et bon courage pour tes recherches.
Tu cites Bosch.. il est à noter que Stéfane Laurens et Fanch Guillemin sortiront d'ici peu un ouvrage sur la magie dans l'art, et qu'il est certain que certaines infos et surtout certaines oeuvres devraient t'intéresser, ainsi que les magiciens qui aiment l'Art et l'Histoire.

Très intéressant ! merci pour cette info. J'espère que la publication sera communiquée au moment de sa sortie.

Aujourd'hui, 19 juin 2011 : bonne fête Spiderman ! (C'est bien la fête d’épeire non ?)


Bonjour Paul



J'ai pensé à toi avec cette info car, si le lundi c'est ravioli, demain c'est la Saint-Gobain :

Source (c'est le cas de le dire !) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Gobain




Pour ceux qui ne sauraient plus à quel saint se vouer... :