01/12 Faites (vous) plaisir pour Noël ! | 30/11 Résultats du congrès Mac Millan 2008 | 14/11 Cabaret de l'Etrange dans France News Digest du 11/11 | 11/11 Philippe BEAU dans le Figaro du 10/11 | Book Test de Xavier NICOLAS en vente |

30/11 Agenda : Soirées Fantastiques par Stefan LEYSHON | 29/11 Agenda : Instant Magique d'Olivier PRESTANT | VM TV : D'un Esprit à l'Autre de Viktor VINCENT | 28/11 Agenda : Zo Magic Show | 26/11 Agenda : Conférence en Direct de la Maison de la Magie |

Page 3 sur 5 < 1 2 3 4 5 >
Options du Sujet
Noter ce Sujet
#181781 - 17/09/08 12:22 Re: VM Pro [Re: lancelot]
petitbonhomme Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/02/05
Messages: 4919
Lieu : Paris / FRANCE
Posté au départ par : lancelot
[i](Tel le plombier surpris devant le robinet asséché, je dirai : méa culpa.


Bonjour !

Comment ça M' La Lance,
elle coule pas...



Elle coule peu, mais elle coule !

Petitbonhomme
_________________________
http://lepetitzebulon.artblog.fr

Remonter
#181819 - 17/09/08 17:52 Re: VM Pro [Re: petitbonhomme]
Roland Grall Modérateur Global Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/08/03
Messages: 3094
Lieu : Grenoble (38) / FRANCE
Posté au départ par : petitbonhomme
adressé il y a qque temps à Christophe.


Un petit effort Petitbonhomme !!!

Remonter
#181820 - 17/09/08 17:59 Re: VM Pro [Re: Roland Grall]
petitbonhomme Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/02/05
Messages: 4919
Lieu : Paris / FRANCE
Posté au départ par : Roland Grall
Posté au départ par : petitbonhomme
adressé il y a qque temps à Christophe.


Un petit effort Petitbonhomme !!!


quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque

PS : Roland, tu me dis quand j'arrête,
parce que ça peut être comme
avec vos routines de gobelets et de balles,
et j'ai vu faire Bebel !

Je reprends, donc :


quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque


quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque

quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
quelque quelque quelque
_________________________
http://lepetitzebulon.artblog.fr

Remonter
#181842 - 17/09/08 19:54 Re: VM Pro [Re: petitbonhomme]
Roland Grall Modérateur Global Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/08/03
Messages: 3094
Lieu : Grenoble (38) / FRANCE
Ca va, tu as passé brillamment l'examen Jean-Yves !

Amitiés.

Remonter
#182104 - 19/09/08 12:01 Re: VM Pro [Re: Roland Grall]
Fred Darevil
Non enregistré


Salut à tous,

Avez-vous pris le temps de lire ce que j'ai écris ? Y avez-vous vu une remise en cause de la légitimité d'une demande de don ? Je relis le texte et je vois le contraire. J'ai même proposé une approche permettant d'obtenir plus de don. A savoir la possibilité offerte du choix concernant le montant du don.

Ce n'est pas le fond sur lequel j'ai voulu attirer l'attention mais sur la forme. Inutile alors de développer des arguments pour me convaincre de l'utilité de Virtual Magie et de la légitimité d'une aide dont je suis déjà persuadé.

Avez-vous percu tout le respect qu'il y a pour le travail effectué par l'équipe de Virtual Magie dans mon message ? Si non je vous invite à le relire. Et à me poser des questions si vous avez des doutes. Je préfère les questions aux interprétations.

Je suis plus impressionné par un lycéen qui donne 10 euros sans contrepartie que par un cadre sup' qui en donne pile 25 pour avoir le livre.

Personnellement quand je fais un achat j'attends une contrepartie. Quand je fais un don, je n'en attends pas. Et si un merci vient cela me procure de la joie.

Certains ont enfourché leur grand cheval de bataille pour charger l'ingras iconoclaste que je semble être à leurs yeux.

Voilà mon avis concernant le livre : je l'aurais proposé à la vente pour 25 euros en expliquant que l'argent servirait au développement de Virtual Magie. Et en parallèle j'aurai proposé de faire un don d'un montant choisi par chacun pour aider également au développement de VM. Pour moi un cadeau assujetti à la nécessité d'une dépense fixe reste un achat.

Et si j'avais participé au contenu de ce livre je n'aurai pas estimé mon besoin de respect à la mesure de l'argent récolté.

Certains peuvent se dire : "facile, il n'y a pas participé". J'ai souvent donné des routines sans aucune contrepartie. Je peux donc en parler librement. Certaines ont fait sensation sur The Magic Cafe. Demandez à Banachek ou à Ted Lesley wink

J'ai tout autant besoin que vous de respect en ce qui concerne mes compétences professionnelles. Je peux entendre des avis divergents mais il est difficile pour moi d'accepter des jugements.

J'entends bien l'affection que vous avez pour Virtual. Je la partage. Tout en ayant une vision différente de certains d'entre vous sur quelques points.

Fred

Ps : Sylvain : la sociocratie c'est parle moi celà m'intéresse vraiment. C'est bien pour celà que je considère la démocratie comme un mode obsolète.


Modifié par Fred Darevil (19/09/08 12:43)

Remonter
#182133 - 19/09/08 15:37 Re: VM Pro [Re: ]
Chris.Henriet Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/02/08
Messages: 380
Lieu : IDF
Fred, smile

Je comprends mieux ta position maintenant que tu l'as clairement développée.

Tu sais ou tu devines, à quel point je peux être "désintéressé" ( tu me comprends!!) au niveau financier par VM, je ne suis d'ailleurs pas le seul. La seule personne qui doit faire attention ici, c'est Thomas. C'est lui qui reçoit les factures (hébergement, graphismes, développement etc..) et ni toi ni moi :-)

Si tu cherches un peu, tu verras que depuis des années, j'écris bien DES ANNEES, une page de VM lance un appel au don ! Pour ce que j'en sais, elle a "encouragé" quelques âmes généreuses, mais bien en deça de l'investissement temps et argent que Thomas consacre à NOTRE passion. Alors que faut il faire ! L'autre option serait de rendre VM payant, ce n'est pas la philosophie de Thomas !

Lorsque Thomas m'a parlé de son idée et de sa volonté de développer, que dis-je de faire bondir en avant VM, j'ai immédiatement pensé que cette idée était très similaire à un diner de soutien, une soirée pour ...bref !

Or ici pas question de proposer un dîner infecte à 10 000 $ la place wink

Je comprends dans tes lignes que tout comme moi, tu n'as pas besoin d'une petite motivation supplémentaire pour passer du côté de ceux qui en plus de "comprendre" agissent par "délégation" en offrant quelques euros !

Pour être complet sur le sujet, je me permettrai d'ajouter que ce livre a demandé énormément de travail ! Pour Thomas, comme pour d'autres, y compris la personne qui en a assuré la maquette ! S'il avait fallut comptabiliser et payer toutes les heures de travail consacrées à ce livre pour le commercialiser ensuite, son prix de vente aurait certainement tourné autour des 50 euros minimum.

Fort de cette expérience, cela me permet maintenant d'apprécier d'autant plus l'excellent travail de Frantz et de comprendre combien les ouvrages qu'il édite sont exeptionnels (en termes de qualité de de prix)

Alors, si je comprends bien tes dernière lignes, je vois que nous sommes tous deux parfaitement d'accord.

Le don pour le développement de VM est LIBRE. Pour autant que j'aie pu le vérifier, n'importe qui peut donner de 1 € à .... no limit ! wink

Et en outre, pour tout don supérieur ou égal à 25 euros, le donateur recoit le livre en cadeau ! Et c'est un cadeau, car les magiciens, les relecteurs, les rédacteurs etc... se sont unis pour former une chaine solidaire dont le seul but est d'encourager les dons !

Rien de comparable avec la démarche tout aussi passionnée mais néanmoins nécessairement encadrée commercialement, de notre ami Frantz.

Voilà pour conclure, je dois te confesser que je dois te laisser car je vais préparer un gâteau pour l'offrir à la tombola de l'école de ma fille ! ils vont vendre des billets et l'argent sera utilisé pour acheter des équipements pédagogiques.... wink car les parents de l'école de ma fille sont un peu comme tout le monde, ils ont parfois besoin d'un petit encouragement pour .... donner wink (cela m'amuse toujours beaucoup quand je suis obligé d'acheter une part du gâteau que je viens de faire !!!)

Bien amicalement
chris

Remonter
#182151 - 19/09/08 17:18 Re: VM Pro [Re: Chris.Henriet]
Roland Grall Modérateur Global Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 30/08/03
Messages: 3094
Lieu : Grenoble (38) / FRANCE
Je trouve dommage que tu alimente une polèmique sur le livre. Les choses sont claires, tu peut ne pas être d'accord ou juger la façon de faire de Thomas pas adéquate mais bon. Thomas fait au mieux pour donner un site plaisant et le plus pratique possible.
Son choix etait de continuer VM et pour cela trouver une solution à l'augmentation de qualité du forum. Ou le fermer.
Il donne de son temps et plus encore. Alors un appel au don oui mais il as voulu offrir plus à ceux qui donne. Un livre VM et en même temps fêter les dix ans.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, de soutenir ou pas.

Je ne comprend pas trop cette polèmique sur une "vente déguisé". Il fallait trouver une solution pour faire que VM continu à vivre. Celle trouvé par Thomas et je pense très bonne.

Excuse Fred mais à cette époque on as donné de nôtre temps et de nôtre argent sans rien attendre un retour, même pas un merci.
Souviens toi




Modifié par Roland Grall (19/09/08 17:59)

Remonter
#182167 - 19/09/08 18:16 Re: VM Pro [Re: Roland Grall]
Mister Flox En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 10/01/06
Messages: 415
Lieu : Pluneret (56) / FRANCE
Bien vu Roland !

mais pourquoi polémiquer là dessus ??? je comprends pas... blush
_________________________
Et l'avion... ... Y r'décolle !!!

Ou ça ???

Ici: http://www.chaudron-empoisonne.fr/pages.php?id=mister%20flox

Remonter
#182175 - 19/09/08 18:50 Re: VM Pro [Re: Mister Flox]
Chris.Henriet Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 13/02/08
Messages: 380
Lieu : IDF
Fred, ne polémique pas ! Il a plutôt eu un sentiment qui le gratouillait dans un coin ! Je comprends très bien pour ma part que l'on puisse s'interroger sur le modus operandi de cette opération. Et je pense que tout le monde est bien d'accord.... fred, vous, moi, nous avons envie que VM continue à grandir et à évoluer....

Bon maintenant si on parlait de magie wink

Remonter
#182178 - 19/09/08 19:27 Re: VM Pro [Re: Chris.Henriet]
petitbonhomme Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 13/02/05
Messages: 4919
Lieu : Paris / FRANCE
Posté au départ par : Chris.Henriet


Bon maintenant si on parlait de magie wink


Heu !

Petitbonhomme
_________________________
http://lepetitzebulon.artblog.fr

Remonter
Page 3 sur 5 < 1 2 3 4 5 >


Bouticorama
VM TV : la magie en vidéo
Réclames
Qui est en Ligne
9 enregistrés (CHIMERE, MAGIX Cyril, mimo67, Mister Flox, N.I.K.O.L.A.S, ptitcatalan, weckl, Yoel, 1 invisibles), 7 Invités et 5 Moteurs.
Légende : Administrateur, Mod Global, Modérateur
Derniers Enregistrés
koboiss, girondin93, wizardbzh, Magicnothan, baruck
2469 Membres Enregistrés
Statistiques
2469 Membres
20 Forums
16227 Sujets
181191 Messages

Maximum En Ligne: 143 @ 26/06/07 12:19