slt a tous,

j'ai une question dont je sais que certains d'entre vous on la reponse enfin j'espere!!!
quelle sont les demarches a realiser quand l'on veut commercialiser un tours.

mon expérience personnel :

j'ai contacté une boutique , une boutique qui cherche des nouveautés dont je ne donnerai le nom que par MP .
je leur ai soumis l'idée .
je leur envoyé la maquette du tour
ils ont vendu mon tour en dépot vente , c'est à dire que la boutique ne m'a pas acheté les tours , que je n'étais qu'après la vente .

tout c'est bien passé , mais ça représentait de tout petit volume et des sommes pas très importantes et je ne souhaite pas en faire mon activité principale .



bonne chance pour ton projet .

Tu as deux solutions possibles :

1. Tu commercialises toi-même. Tu fais fabriquer ton matériel (ou te le fais toi-même), tu en fais la promo, tu gères les commandes, les stocks, les factures et tout le barda. Bien sûr, pour faire ça, il faut te déclarer aux différents organismes, créer une structure (société individuelle, SARL, etc.), payer les charges et autres joyeusetés...

2. Tu "vends" ta création à une boutique existante, qui te rémunère en droits d'auteurs. La loi prévois que le droit d'auteur soit normalement proportionnel au volume des ventes, mais pour certaines choses cela peut être un montant forfaitaire.

Voilà les deux seules façons (légales) de faire.

La version 1 est bien sûr réservée à ceux qui sont très créatifs et qui comptent vendre beaucoup (beaucoup !) de leurs créations, car les frais et charges (même si on on ne vend rien) sont très lourds...

La version 2 est la plus simple : le créateur ne s'occupe de rien (ni fabrication, ni promotion, ni gestion des stocks, ni paperasse) et ne prend pas de risque financier. Bien sûr, la principale difficulté vient alors de trouver quelqu'un (une boutique déjà implantée) prête à faire tout ça...

Voilà, I hope this helps comme on dit...

dans le point 2 de Frantz, je rajouterai que tu peux également contacter un éditeur de magie, certaines sociétés sont spécialisées dans la fabrication ou la distribution sans pour autant avoir de point de vente. Car certaines boutiques ne peuvent pas éditer tout dépend du statut déposé au registre du commerce.

Heu, oui, mais même si leurs clients ne sont que des boutiques de magie, ça revient au même : l'auteur du tour passe un contrat avec une structure existante (qu'elle vende directement au client final ou à des intermédiaires) qui doit alors fabriquer et diffuser le produit en échange de droits d'auteur...

Vérifie également que ta création n'existe pas déjà, c'est la première chose à faire.

ça c'est vraiment dur de vérifier qu'il n'y a pas d'antériorité .


Je cois que ce que j'ai fait correspond au cas 2 de Frantz , non ?

"ça c'est vraiment dur de vérifier qu'il n'y a pas d'antériorité "

Ca depend, tu n as cas le sortir sur Vm et tu sera fixé sur une antériorité ou non.;)

Quelle demarche as tu fait pour les droits d 'auteur ?
Je parle de l'argent que tu as touché comme l as tu declaré ?
Je crois pas que cela soit si simple.

Les droits d'auteur perçus se déclarent tout simplement sur la déclaration d'impôt, dans la case "traitements et salaires"... Rien de compliqué !...

Merci.

Il y a quand même un minimum de recherche à faire. Et puis certains magiciens sont de vraies bibles et il faut en profiter.

et bien mon tour c'est radiesthésia qui est sur la 1ère page de VM , j'ai appris bien apprès la sortie de mon tour , après en avoir parlé à plusieurs magicien , après l'avoir fait tester ect ...
qu'il existé déjà un effet similaire mais beaucoup moins accomplis : je crois qu'il n'utilise pas de vraie film radio .
mais les 2 tours dans l'idée sont assez semblable et mon tour pourrait apparaitre que comme une amélioration de l'autre tour .



Aucune , d'un autre coté mon tour est quand même assez compliqué à fabriquer ...


l'argent ?
quel argent ?


chut !!!

merci a tous pour vos reponses,

je sais ce qui me reste a faire

rodolphe

j'aimerai aussi commercialiser un tour.
Mais je me demandai si il n'est pas essenciel de se faire tester son tour pas d'autres magiciens? Pour voir la nouveautée, l'effet... En gros si cela vau le detour d'etre commercialisé.

mouarffff... cette manie dès qu'on a trouvé -ou qu'on croit avoir trouvé - quelque chose, d'avoir la prétention de le commercialiser. Il existait une époque ou le don et l'échange étaient l'apanage des magiciens, où les anciens donnaient aux novices, etc... et où l'argent n'était pas la sirène.
Il fut un temps où on avait assez de culture (ou si on avait pas assez on avait l'humilité de demander aux ainés) pour savoir si réellement on avait créé quelque chose ou si on réinventait la roue. Parce que le but final n'était pas le gain ou la satisfaction de l'ego, mais la volonté d'apporter à son art.

Tout-à-fait d'accord avec Tanhouarn... "Avant", si on pensait avoir trouvé une idée, on l'envoyait (gratuitement) à une revue. Si c'était bon et/ou assez nouveau, elle était publiée, et ça suffisait au bonheur de tous !...

Aujourd'hui, un môme croit avoir découvert l'eau chaude et s'imagine qu'il lui suffira de faire un "mega-teaser-vidéo-trop-cool" pour devenir une star et s'offrir une résidence secondaire...

Humilité, respect et culture ne sont pas que des mots abstraits...

(P.S. : lisez les "vieilles" revues, y'a plein de supers trucs dedans !... )

Il ne me semble pas que rosco est évoqué l'appat du gain... pouvons tempérer cette ardeur ? Et puis meme, si toute fois il avait inventé quelque chose d'extraordinaire qui révolutionne notre métier pourquoi ne pas l'aider à nous en faire profiter ?
Je crois aussi qu'il faut s'adapter à son époque, et que malheureusement la notre est sinistré par l'infiltration internet médiatisante et gratuitisante (et non gratifiante). Les "revues" que vous évoquez ne sont pas suivies par la moitié des membres de ce forum, alors que la nouvelle-routine-trop-top du dernier tartempion à la mode (pour peu qu'elle soit relayée sur le net...) sera vendue à travers au moins la France, voire plus.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'irrespecteux, d'humiliant, à poser ce genre de question,qui je le rappelle, servent à tous, et pas uniquement à ceux qui "réinventent la roue"....
L'humilité n'est-elle pas de répondre avec courtoisie, sans automatiquement décrier un confrère, qu'il soit débutant comme nous l'avons été, ou non -et tous n'inventent pas la machine à cambrer les bananes- ?!?

Merci.

C'est certain, mon cher Paul (que j'ai d'ailleurs oublié de rappeler -mille excuses ), mais vu le nombre de fois, sur les différents forums, ou des gamins (désolé mais je dépasse la trentaine dans quelques jours donc j'me sens vieux) posent les questions de Cyrille, je me dit que c'est dans la même ligne que les "nouvelles stars, star ac, ..."
En fait, nombreux sont ceux qui, comme métier, veulent devenir stars et, je me trompe peut-être, gagner ainsi beaucoup d'argent sous les feux de la rampe. Et je suis persuadé que cette envie de commercialiser à tout va est dans la droite ligne de ce que j'évoque ici.

Je suis sans doute un vieux khon réac en disant ça, mais j'assume

je ne suis rien de cela. L'idée même de partager mon tour dans une revue ou autre de manière grassieuse, m'interesse bien plus que de le vendre.
Si je fais de la magie c'est en mémoire de mon frère jumeau que j'aimai plus que tout. Pas pour devenir une "star" ou pour gagner de la "tune".

Peut-être est-ce un problème, non ?...

Incitons les gens à lire ces revues (et donc, incitons-les à publier leurs bonnes idées dedans), elles ne pourront que croitre et se développer...

Je crois que j'arrive assez bien à "m'adapter à notre époque" (sic), mais je crois aussi qu'internet et une revue n'ont pas du tout le même rôle. Être en phase avec nos technologies ne remet pas en cause la nécessité de lire des revues...



Je n'ai pas dit qu'il était humiliant de poser cette question !... (J'ai d'ailleurs, me semble-t-il, répondu à la question initiale (troisième message du thread)).

Je parle d'humilité dans le sens où, lorsque l'on a 15 ans et que l'on "fait de la magie" par internet depuis quatre mois, imaginer que ce que l'on vient de découvrir n'est pas un vieux truc archi-connu et que ça va révolutionner cet art (et donc que ça mérite d'être commercialisé) me paraît un "tout p'tit peu" prétentieux...



J'ai beau relire, je ne vois pas où j'ai été discourtois. Il me semble même avoir apporté une réponse précise et complète à la question initialement posée. Quant à mon dernier message, il explique que l'on peut aussi partager ses idées dans une revue au lieu de vouloir les "commercialiser". C'était un point de vue insultant ça ?

Tu n'as pas à te justifier !...

Petites précisions, qui me semblaient inutiles, mais il faut croire que non :

1. Il n'y a rien de mal à vouloir gagner de l'argent. Chacun a le droit de gagner sa vie du mieux qu'il peut ! Nos remarques étaient juste une réflexion sur les possibilités de diffuser une création, ainsi qu'une "mise en garde" sur les "mirages de la commercialisation" : n'espérez pas devenir connu et gagner beaucoup d'argent, même si un de vos "tours" est commercialisé... Ce n'est, apparemment, pas forcément clair pour tout le monde...

2. Sauf si c'est explicitement annoncé, il ne faut pas croire que chaque message est un dénigrement du message précédent ni une insulte envers son auteur... Un message est parfois l'occasion de rebondir et de parler, en toute généralité, de quelque chose qui nous tient à coeur. Je n'ai critiqué personne dans mes messages précédents...

Gamin!

Par contre, selon moi, beaucoup de magicien sont victime de plagiat. Un jour ou l'autre si vous inventez une nouveautée intéressante, quelqu'un d'autre va se la copier et vous imiter. Je crois que si vous avez une idée originale et que vous n'êtes pas une personnalité connu de la magie, commercialisé là. Vous ferez plus d'argent que si vous vous entêté à la présenter. Oui vous aurez un bon effet mais quelques semaines plus tard on vous aura copier et votre succès s'estompera. Par contre s'il s'agit d'une technique tel ''The Pass'', croyez-vous qu'il est préférable de la commercialisé soit même ou bien de la confié à une boutique existante.

je ne vous connais ni vous ni vos tours , ainsi ne le prenezpas directement pour vous !!

( je préviens avant les foudres et les réactions ! )

j'avais écrit il y a quelques années , un petit truc sur le parcours type du débutant divisés en phases. toutes les phases n'étaient pas obligatoires mais à priori beaucoup de copains m'avaient confirmé un parcours similaire. Une des phases était l'obligation de créer quelques choses de nouveau ( une technique ou un tour ) . Certains sont tres bons à ce jeu certes. Mais la plus part du temps on réinvente l'eau chaude et le SdC !

Je rassure ceux qui en sont à ce stade ... passez à la suivante : réflexion sur Sa magie et "conceptualisation, structures et analyse"

mais il est vrai que certains sont doués pour ça ! mais attention de ne pas rester que sur cette phase, certains créatifs géniaux ne sont que des créatifs et loin de la vraie magie commerciale professionnelle !

Les pauvres.

imaginé qu'il se vendes un livre ou un dvd intitulé (exemple) The Pass ré-inventé ou encore D'Light revisité? Des ouvrages avec des tour connues mais modifié ou utilisé à d'autre sauce.

Bon j imagine...et alors ?

le "géniaux" était ironique cher Dub !

Et pas "la vraie magie commerciale"?

pas du tout... pour moi un pro doit faire de la magie "commerciale"

ce n'est pas un terme péjoratif mais j'entends par là ( par où ? ) de la magie qui plait au plus nombre !

C'est la juxtaposition des termes "vraie magie" et "commerciale" qui m'a fait sourire Bruno.

Mais ce que tu dis m'interpelle.
J'ai toujours pensé la magie comme une activité artistique et non comme une activité professionnelle qui devait plaire au plus grand nombre.

Mon statut de non professionnel sans impératif m'enduit peut être d'erreur.

Perso, ce m'es pas l'argent qui m'interesse....
Mais juste le faite que mon tour ne tombe pas n'importe quel main Car je pense qu'il y as assez de pseudo magicien qui font n'importe quoi sur le web et surtout sur you tube avec de très belle routine...
Alors ci c'est ca la relève ca me fait mal.
De plus parraitre ma routine dans un magazine ok je suis preneur au contraire.
Mais croyez vous qu'un magazine vas publier une routine en faisant confiance a quelqu'un de mondialement connu dans son cartier?
je ne croit pas.
Alors la seul solution pour faire connaitre ma routine était de la mettre en depot vente suite au conseil de benoit.
Chose que je n'es pas encore fait.
Maintenant si quelqu'un connait un editeur sympa qui serait succeptible de m'ecouter 5 minutes le temps d'une routine qu'il me donne c'est coordonnées.

rodolphe
ps:je me suis appercus que quelques magiciens sont des chiens au sens propre du therme.
-il vous renifle 10 minutes et vous pisse dessus pendant 2 heures...
merci

C'est beau.... c'est artistique en effet; moi je connaissais m'induit peut-être en erreur qui est plus courant et commercial...



Normal donc si lui aussi est enduit d'erreur (à son encontre) !!!!
Ca sent pas bon l'erreur !!!

c'est ton choix .Je le respecte .
ce n'est pas la seule magie .
d'ailleurs pour certain magie commerciale est péjoratif , tour comme musique commerciale , peinture commerciale et sculpture commerciale

Eh bah tu as tort... Les magazines sont toujours à la recherche de bonnes idées à publier, peu importe qu'elles viennent de DC ou de Raoul Duglaire...

(Bien sûr, dans la phrase qui précède, il y a un mot très important... Je vous laisse le chercher...)



Ah non, ce n'est pas la "seule" solution. Pour faire connaître ta routine, tu peux la présenter sur YouTube et balancer le lien au plus grand nombre, tu peux en faire un pdf et autoriser sa diffusion gratuitement, tu peux aller dans des congrès et la montrer à tous les gens que tu croises, tu peux te présenter en concours, etc.

Sa commercialisation est aussi bien sûr l'un des moyens. Pas sûr cependant que ce soit le plus efficace.



"Éditeur" et "sympa" dans la même phrase ? Voyons, voyons, soyons sérieux... C'est comme les fourmis de dix-huit mètres avec un chapeau sur la tête : ça n'existe pas, ça n'existe pas !...

Robert Desnos ne finit pas par "et pourquoi pas !" ?

Oui, mais il était fou et drogué...

nous pourrions rentrer dans un debat fort interessant sur le terme "commercial" . mais ce n'est pas l'objet de ce post !

Je pose une question ? pourquoi le vendre ? pour passer à la postérité ? pour gagner un peu de tune ?

toutes les réponses sont bonnes et louables !

D'ailleurs, pour l'anecdote, DC a publié un tour dans Tarbell, Volume 7 (1972), alors qu'il n'était même pas encore Copperfield, mais David Kotkin.

Publier (gratuitement) est donc un bon point de départ, ça peut mener à de plus grandes choses ensuite.

CQFD.

S.

Pour commercialiser un tour, il faut definir ses objectifs et ses moyens.

Quel Objectifs : Devenir celebre ? Gagner de l'argent ? Se prouver quelque chose ? Creer son entreprise ? Travailler a plein temps ?

Quels Moyens : Quels investiments financiers et temporels ? Quels risques ? Quels engagements ? Quels interets ?

De l'idee d'un tour, a l'achat par un particulier, il y a toute une chaine :

A / CREATION

1/ L'idee nait
2/ On la peaufine, la travaille
3/ Creation d'un prototype
4/ Presentation, recherche d'anteriorite, et ameliorations apres plusieurs presentations
5/L'idee est bonne, originale, elle interesse les magiciens et a un potentiel commercial

B/ FABRICATION

1/ Fabrication, recherche des materiaux necessaires a la fabrication d'un produit fini. C'est a dire fabriquer le gimmick, ecrire la notice ou realiser le DVD explicatif, et realiser le packaging. Avec ce produit fini, on etabli un cout de reviens par produit fini qui permet de determiner le prix de vente public.

2/ Campagne de marketing et de la creation du besoin. CAD publicite dans les revues specialisees, sur les forums de magie, video clips sur youtube, ...

C / DISTRIBUTION

il faut trouver le moyen de distribution le plus approprie par rapport au produit. Les quatres principales solutions etant :

- La vente exclusive a un magicien pour son spectacle ( Genre Blaine / Angel / Copperfield, ... )

- La vente de l'idee a un tiers qui prend en charge la fabrication et la distribution sous remuneration en droits d'auteurs. ( Magasin de magie )

- La vente a un tiers d'un produit fini qui se charge de la distribution ( Magasin de magie, Grossiste ) ( PS : Les grossistes n'achetent pas une idee mais un produit fini. Seuls quelques fabricants du type Tenyo au japon achetent une idee, encore faut-il que cette idee est un fort potentiel commercial)

- La vente en direct par la creation d'un site web du genre www.LaissetonRazoir.com* Ou encore par la vente aux encheres sur certains site du genre www.Ememay.com*, ou bien www.Abasgnome.com* ( * Toute ressemblance avec un nom deja existant serait fortuite et ne serait que pure coincidence ).

La pricipale difference entre ces quatre solutions, ce sont les objectifs et les moyens mis en oeuvre:
Dans les deux premieres solutions, on vend l'idee, donc on ne soucie plus de la fabrication, ni de la distribution.
Dans la troisieme solution, il faut prendre en charge la fabrication et eventuellement le marketing du produit.
Dans la derniere solution, on a une prise en charge complete du produit, de la creation, fabrication, distribution, ... Cela veut dire faire les colis, aller a la poste, s'occuper des factures, des charges, de la compta et de tout un tas de trucs qui prennent beaucoup plus de temps que cela n'en a l'air.

Donc voila. J'abrege un peu et j'en oublie, mais je pense que le maitre mot est de bien definir jusqu'ou vous voulez aller et de savoir combien de temps et d'argent vous etes prets a investir dans votre projet de commercialisation d'un tour.

je pense que le point B/2 n'est pas à sa place dans l'arborescence, je la mettrai plutot en fin de liste... car la com dépend du mode de distribution (si je vend à un magicien 1er exemple, je n'ai pas de pub à faire...)

Les temps changent. Le marketing, la presentation aux magiciens se fait avant meme que le produit soit encore acheve. Souvent, on voit apparaitre un teaser, un trailer du tour alors que le produit n'est pas encore termine.
Il en est de meme si le tour est vendu a un magicien. ( Exemple : David Blaine va tenter de rester 10 mn sous l'eau sans respirer. David Copperfield va traverser une tornade de feu, Criss Angel va reproduire une tornade dans la salle de spectacle, ... )
>>> On vend le tour avant meme qu'il soit realise !
Si l'idee du tour est vendu a un magicien, le createur cesse de s'occuper du marketing et de la distribution.

Bonjour a tous !

Après avoir fais plusieurs recherches sur le forum, et n'ayant rien trouver (a part "deposer un brevet sur un tour", qui n'est pas se que je recherche ..), j'ai decider de poser ma question ici ..!

Cela fait maintenant plus de deux ans que je travaille sur un tour, avec gimmick, et ai trouvé plusieurs routines, travaillées ..

J'aurais donc voulu savoir comment vendre un tour ?

J'entend par la, faut-il le montrer a quelqu'un qui "validera" la vente ?

Je suis en train de realiser le DVD, quelques gimmicks sont deja fabriqués, j'aurais donc voulu savoir la procédure a suivre pour vendre mon tour !

Je remercie d'avance ceux qui m'aideront

Magicalement

Jojoelmago31

PS : Si ma demande n'est pas claire, n'hésitez pas a me demander !

Je crois qu'il y a quelques jours un VMiste a fait la démarche dans un premier temps de faire "tester" son tour par quelques pros triés sur le volet. Je ne sais pas trop si c'est ton intention. Le post n'est pas vieux, tu devrais pouvoir le retrouver.

Je rechercherais merci

Par contre, si je decidais de le faire tester par certaines personnes, ne pense tu pas que l'idée pourrait etre volée ?

Je pose cette question car je pense que certaines personnes en seraient capables ...

1ère étape, faire des recherches pour savoir si cela existe ou pas.
En fonction de la thématique (Cartes, élastiques, pièces,...) tu peux contacter un spécialiste de la discipline qui pourras peut être te renseigner.

Par contre, si je decidais de le faire tester par certaines personnes, ne pense tu pas que l'idée pourrait etre volée ?

Je pose cette question car je pense que certaines personnes en seraient capables ...
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Mais non, les magiciens français ne copient pas ...ce sont seulement les Chinois qui copient...c'est bien connu!!!

Spiouf, j'ai fais pas mal de recherches, et ce tour n'existe pas !

Je vous enverrais une description, je pourrais la mettre ici ?

non surtout pas tu pourrais te faire piquer l'idée ( en tout cas l'effet !)

du genre la sortie en meme temps d'un meme effet en modus operandi different !

envoi la video a seb clergue pour la presente à DC ...

Qui est Seb Clergue ? Et qu'est-ce que DC ? ( désolé ... ^^ )

Sébastien CLERGUE est juste LA référence.
Si quelque chose a été inventé par un inconnu au fin fond du Népal, il est au courant !! (Il dira que non, mais nous savons tous que c'est vrai)
Tu as de la chance, il traîne parfois sur le forum.

Et pour DC... Quelques indices :
Un magicien qui a fait disparaitre la SL et qui est passé à travers la MC.
Il a aussi fait disparaitre l'OE...

Bonjour a tous, je fais remonter le post car je n'ai pas eu de reponses a mes questions ..

Je me suis renseigné sur le gimmick que j'ai fabriqué, il ne ressemble a aucun autre gimmick ( j'ai vu cela avec d'autres magiciens pour en etre sur ... ).

J'ai donné mon gimmick a trois autres magiciens, et je n'ai eu que des bons retours par rapport aux reactions des spectateurs lorsque le tour a été exécuté !

Je pensais donc envoyé mon gimmick a TROIS autres personnes, afin qu'ils le testent et voient si pour eux aussi, ce tour "mérite" d'etre vendu ..!

Je demanderais donc aux personnes intéréssées de m'envoyer un MP afin que je vois a qui je peux l'envoyer.

Je vous demanderais également de bien vouloir ( si ça ne vous deranges pas ) me conseiller des personnes en qui vous avez confiance pour tester ce tour. Afin d'etre sur de ne pas me faire piquer l'idée si cela peut marcher !

Pour information, l'effet est une carte ambitieuse. Une gomette/ étiquette est signée, placée sur le dos de la carte choisie, perdu dans le jeu et en une fraction de seconde réapparait sur le dessus du jeu. La carte est directement donnée a l'examen, aucun change, aucun empalmage, tout est clean !!

Merci d'avance a vous tous !

Bonne magie !

Jojoelmago31

Salut,
je connais un magicien de tres grande confiance qui à ouvert une association dans la commune des LILAS dont j'en suis "élève".
Il est spécialisé depuis de tres nombreuses années en cartomagie, magie mentale, pièces ect.. Il te l'expliquera mieux que moi C'est une personne que j'estime BCP car généreuse dans son apprentissage et passionnée dans la magie. Donc si t'as besoin d'aide à mon avis tu pourras compter sur lui. Il est joignable ici: clubmagielilas@sfr.fr

Tu peux lui dire que c'est de la part de "Maroine".

Bon courage et bonne continuation dans tes créations!

A+,

Maroine

Bonjour,
De mon côté, avant de commercialiser mes effets, je les ai fait tester par un ami magicien professionnel. Cela m'a permis par ses conseils de modifier et améliorer le tour.
Ensuite, j'ai testé le tour exclusivement sur un public non magicien !
Pour ce qui est de la commercialisation, certaines boutiques m'ont fait confiance et m'ont aidé à la commercialisation.
Par contre, les commandes des sites de magies se font en petites quantités.

@+

Laurent.