"Le magicien est un comédien qui joue le rôle du magicien"

F A U X !!!!

Qu'en pensez vous ?

<small>[ 22 Octobre 2002, 11:50: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]</small>

VRAI !

Mais si je me lance dans le débat j'en ai pour 8 pages. <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

On peut juste repondre par vrai ou faux sans expliquer ?

Cool, je repond VRAI...

Suivant....

salutation a tout les comédiens, voila vous avez mon opinion sur le sujet ,mais cela n'engage que moi. Dès que je me retrouve devant un public pour une prestation magique je dois impérativement jouer le role du personnage mystèrieux, comique, bizarre et un peu fou et qui me va comme un gant. Dans la vie de tout les jours , je ne suis pas du tout comme cela, mais meme entres amis si je dois faire un tour de magie , automatiquement je rentre dans la peau du personnage que j'utilise pour bosser. Alors OUI ( magicien=comédien). Et pour finir en quelques mots, qui n'est pas comédien, observé votre médecin dans son cabinet et puis ensuite allé prendre un verre avec lui , ou votre coiffeur , ou encore votre agent de quartier et vous verrez que tout le monde est comédien.

Certes. Mais il manque un bout de la citation : "le magicien est un comedien", certes, mais "un comedien qui joue le role d'un magicien". Je pense que c'est sur ca que repose le debat. Ca va etre dur, mais je vais essayer de pas m'eterniser :

Je pense que tout depend du sens que chacun donne au mot magicien (le premier). En paraphrasant, la citation veut elle dire
"le prestidigitateur est un comedien qui joue le role d'un magicien" ? C'est a dire le prestidigitateur imite-t-il le magicien, celui qui ne se sert pas de truc. Si on prend la citation dans ce sens la, alors effectivement il y a bien longtemps, les usurpateurs se faisaient passer pour de vrais mages (et ca se fait encore aujourd'hui).
Et la, un deuxieme probleme se pose : a partir de quel point joue-t-on la comedie ? Pas si facile a definir.
Selon la sensibilite du public, le magicien/prestidigitateur fait croire, au moins pendant le spectacle, que les effets sont authentiques. si le public est super cool et s'emerveille en sachant qu'il y a un truc, alors le prestidigitateur n'a pas forcement besoin de faire croire que tout est authentiquement magique. Et la encore, c'est pas tres clair...
Quoi qu'il en soit, je repondrai FAUX dans la mesure ou le prestidigitateur n'a pas besoin d'essayer de faire croire aux gens qu'il a des pouvoirs quand il n'en a pas, mais VRAI car ca fait partie du show pour que le public soit "pris" dedans en sachant qu'il y a un truc. Et puis un prestidigitateur n'est pas un veritable magicien, donc quelque part, il "fait comme si", donc encore VRAI.

VRAI...
& FORCEMENT car le magicien n'est en rien magicien par un quelconque petit pouvoir.

Mais tu devrais préciser ta pensée Nicolas car comédien peut aussi vite devenir un terme un peu fourre-tout. Comédien c'est un artiste de théâtre avant tout. (Acteur pour le cinéma).

Le magicien est aussi un peu jongleur (techniques), artiste apparenté arts du cirque, un pickpocket, (même un crocheteur de serrure pour quelques uns), tchatcheur arnaqueur, music haller, cascadeur (Blaine)....
Pas de réel comédien dans tout ça....mais des artistes de disciplines différentes.

Moralité le magicien est un peu un homme orchestre de mille autres disciplines artistiques ou non.

Donc NON il n'est pas UN comédien, mais il est comédien de ses pouvoirs magiques.

Avant tout le magicien est un magicien, c'est à dire un artiste d'une discipline à part qui nait de plusieurs autres, y compris donc le théâtre.

Mais le comédien de théâtre est avant tout un comédien au service d'un texte.
Le comédien de théâtre peut aussi être acrobate, danseur, savoir manier les armes, être musicien...
Mais ce sont des "options" secondaires de son talent et qu'on ne retrouve pas chez tous.
Avant tout il travaille et joue un texte !!
Même pour un théâtre de rue avec peu de texte.
Le magicien ne prendra au comédien que des techniques de pantomime ou de diction.
La mise en scène théâtrale est de même au service d'un texte.
Le magicien ne prendra que des techniques de mise en scène qu'il peut retrouver ailleurs qu'au théâtre (danse, cirque, cinéma, et même juste des techniques de lumières seules).
(Arrêtons donc de mettre autant en rapport magie et théâtre !!).

Moralité le comédien comme le magicien manie aussi d'autres disciplines, tout comme le cascadeur maniera aussi le sport, le yoga ou autre chose.

Toutes ces disciplines artistiques sont uniques...et remplies de mille autres choses.

Et donc le Magicien est avant tout Magicien.

Il faudrait huit pages oui, et là c'est du ultra vite fait au boulot entre deux trucs. Désolé pour le manque de clarté.

Husky

<small>[ 22 Octobre 2002, 12:52: Message édité par : Husky ]</small>

Hey la citation initiale du post de Nicolas a changé entre ma lecture et ma réponse !!!!
On est passé de :

"Le magicien est un comédien"

à

"Le magicien est un comédien qui joue le rôle du magicien".

Ca change absolument tout !!!!

Mais ouf ça colle donc exactement avec ce que je disais.

que le magicien soit un peu ou beaucoup acteur, ca vaux mieux, sinon, c'est qu'il croi vraiment à ce qu'il dit au public, et ca serait dangeureux ;-)

mais qu'il joue le role d'un magicien, ca dépend du role qu'il a choisi:

il peux trés bien jouer le role d'une victilme de la magie, ou prétendre être hanté, ou autre...

bref, il n'est pas forcé de prétendre maitriser la magie, du moment qu'elle a lieu.

VRAI (c mieux les reponses courtes...)
le comedien lorsqu'il ne dit pas la verité ne ment pas, il joue, soyons comédiens.

Excellent sujet Nicolas...

Ma réponse: Beaucoup Vrai, et un tout petit peu Faux...

Tout dépend de qui on parle: du magicien que l'on souhaite être aux yeux du public, ou du magicien que le public voit....
Bref, comme Peter, j'en ai aussi pour des pages et des pages. D'ailleurs, c'est un des sujets que je commence à sérieusement travailler depuis qq années par rapport à la mise en scène et à la direction d'acteur pour les magiciens.
Je vous en reparlerai, promis, notamment dans le cadre des Tremplins Magiques.

@+ les comédiens !

pkoi tu dis faux nicolas ? il serait judicieux d'argumenter.
Vu que c'est thomas qui a édité le message et qu'apparemment le phrase était " le magicien est un comédien", je ne sais plus vers quoi m'orienter.
++

Hello.

J'en avais parlé avec Juan Tamariz après sa conférence-show à Megamagic. Je crois que son avis constitue une référence au vu de son travail sur le langage gestuel et ses connaissances cinématographiques :

Il y a une grosse différence entre le comédien et la magicien : lorsque le comédien joue le role de Napoléon il essaye d'^^etre le plus crédible possible dans le role de Napoléon. Il s'identifie à lui le temps de la pièce. A l'intérieur de l'histoire qu'il joue il prétend réellement ^^etre Napoléon.

Ce n'est pas le cas du magicien. Si un magicien joue au chirurgien, il n'essaye nullement d'^^etre crédible dans ce role ! Il ne s'identifie pas à un chirurgien durant sa routine. Au moment m^^eme où vous faites votre tours, vous ne vous attendez pas à ce que les spectateurs vous voient comme un chirurgien...

Tandis que si un comédien joue le role d'un chirurgien et que durant la pièce les spectateurs ne l'imaginent pas comme un chirurgien, c'est que quelque chose n'a pas passé !

Amicalement, Karl

<small>[ 22 Octobre 2002, 13:25: Message édité par : karl ]</small>

En effet, je crois que la 1 re question à se poser, c'est qu'est qu'un magicien?

Pour le public, un magicien est un type qui fait des tours de passe passe et qui fait apparaitre des lapins des chapeaux...

Or, losqu'on regarde Criss Angel, Blaine (actuel), ou meme Theo...
On s'appercoit que les mecs sont allé tellement loin dans la construction de leur personage qu'ils ont totalement dépassé l'image du magicien...Ce ne sont plus des magiciens mais des Humanoides cyber, des chamans, des personnages issus de films de sc Fiction...

Ils utilisent simplement leurs connaissances magiques pour illustrer ce que peut faire leur perso. ou ce qu'il peut subire.

Dans des anciens threads, vous parliez tous de ce qu'on pouvait faire d'original, perso. de manga, marchand de chaussures, boulanger, livreur de pizza...
A ce stade on ne parle plus du tout de magicien là...

La phrase de départ commence donc à etre obsolette et ne répond plus aux critères d'aujourd'hui et de demain.

Ps:En apparté, tout le monde est comédien, la vie est une gigantesque mis en scène ou tout le monde joue avec tout le monde, c'est le propre de l'homme moderne, de jouer.

Pour le public, un magicien est un type qui fait des tours de passe passe et qui fait apparaitre des lapins des chapeaux...

Blaine n'est pas un bon exemple du tout... Les spectateurs sont bidons, faut croire qu'il souhaite se faire dépasser par son personnage... ou bien alors faire un peu plus de fric <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" />

Vrai et faux. Vrai parce-que à un momment donné vous etes obligé de jouer la comédie, parce-que vous etes sur une scène, parce-que vous faites attention a votre diction, a vos textes, mais........ Faux car votre support reste la magie, votre finalité l'effet magique, le comedien n'a pas besoin de la magie, il a un texte, une histoire, un auteur, il peut tenir 1h30 sans accéssoires ,tout seul, sans apparition ou disparition. J'ai lu dans un vieux post de Peter Din(je crois, si je me trompe excuse-moi) que n'importe quel comedien pouvait etre un magicien mais qu'un magicien aurait du mal a etre un comedien je ne demande qu'a voir parce-que jusqu'a maintenant les préstations de comédiens jouant le role de magiciens que j'ai vu a la télé étaient on ne peut plus médiocre (Columbo, perry mason, etc...) seulement deux personnes interpretant des magiciens m'ont convaincu au travers du petit ecran (excusez moi si j'en oublis d'autres)Gaetan Bloom et( pour sa préstation dans k 2000), Lance Burton. Je tient a préciser autre chose, le spéctacle musical "un magicien dans la salle" a était le plus gros bide de la capitale en matière de comédie musicale. Le résponsable du casting avait pourtant cru bon de n'engager qu'un magicien parmis tout le reste de l'équipe qui était composée de......... comediens. La magie est un art à part entière,un art réspéctable ce qui n'empèche pas pour autant la polyvalence. J'éspère Peter que mes propos ne t'on pas froisser,ce n'était pas le but, j'ai juste voulu donner mon avis sur des propos que tu avait tenus, et qui sont en rapport avec le post d'aujourd'hui. Donc pour résumer , comedien oui mais sans tomber dans l'éxageration.

P.S. Qui parmis vous a déja utiliser en spéctacle, l'introspéction, si cher aux comédiens ? <img border="0" title="" alt="[Large Sourire]" src="images/icons/grin.gif" />

A strictement parler le magicien n'est pas un comédien qui joue le rôle d'un magicien pour au moins une bonne raison : le savoir faire.

Le comédien n'a pas besoin du savoir faire propre à son rôle. De même que Jean Rochefort n'est pas un coiffeur parce qu'il a appris quelques gestes pour les besoins du film de Leconte "Le mari de la coiffeuse", Peter Falk n'est pas un magicien parce qu'il a appris quelques rudiments de magie pour un épisode de Columbo!..

Quand Ricky Jay est engagé pour un film dans lequel la magie à une place dans le scénario, il est d'abord engagé parce qu'il est "magicien". Cela le distingue des autre "comédiens" bien qu'il le soit également lui même.

Accepter la phrase de ce débat comme vrai revient à dire qu'il n'existe pas de magiciens !

J'avais posté un sujet il y a quleques mois intitulé : "Dieu m'est apparu sous la douche!" ou quelque chose comme cela dans lequel j'expliquai pourquoi selon moi tous les magiciens sont vrais...

Pour ceux que cela intéresse, voilà le message resorti des archives :

Oui, Dieu m'est apparu. En sortant de ma douche. Et il m'a fait une révélation...
Prenons un postulat de base : le faux se définit par rapport au vrai. Il n'y a donc de faux que si le vrai existe. Et si le faux n'existe pas alors la question du vrai ne se pose pas !

J'entends souvent les adultes dire à la fin d'un numéro de magie : "on sait bien que vous n'avez pas vraiment des pouvoirs, vous n'êtes pas un VRAI magicien". Et les enfants qui viennet me voir à la fin d'un spectacle me demandent : "est-ce que vous êtes un VRAI magicien ?".

La révélation que Dieu m'a faite est la suivante : "tous les magiciens sont VRAIS!". Nous sommes donc tous de vrais magiciens ! Mais si, reprenez le postulat de base... S'il n'y a pas de VRAI il n'y a pas de FAUX donc : si il n'existe aucun magicien avec des pouvoirs surnaturels, aucun VRAI magicien, alors il ne peux exister de FAUX magicien ! Et selon le postulat de base : si le FAUX n'existe pas alors la question du VRAI ne se pose pas. Nous sommes donc tous des Magiciens et nous n'avons pas besoin de nous définir comme VRAIS !
Mais ajoutons une petite complication.
Imaginons un acteur jouant le rôle d'un magicien: Tom Cruise interprêtant Houdini par exemple. Tom Cruise ne fait pas partie de nos rangs, il n'est PAS magicien. Et quand il interprête Houdini il n'est toujours pas de nos rangs, il n'est toujours pas magicien parce qu'il n'a pas étudié la magie. Il n'a pas le savoir faire ! On peux donc dire qu'il est un FAUX magicien... Et voilà, le FAUX magicien existe maintenant. Et si le FAUX existe il se définit par rapport au VRAI. Et nous, en tant que magiciens possédant le savoir faire nous sommes évidemment les VRAIS magiciens. Nous avons donc maintenant la nécessité de nous définir entant que VRAI puisque l'acteur a créé le FAUX magicien !
Pour cette raison Dieu a dit : "tous les magiciens sont VRAIS" et non pas "il n'y a que des VRAIS magiciens"! Puisque le FAUX existe par le biais de Tom Cruise.

La fameuse phrase de R. Houdin : "le magicien est un acteur jouant le rôle d'un magicien" n'est donc pas exacte.

Nous pouvons donc dire : dans la catégorie des VRAIS magiciens, il n'y en a aucun a notre connaissance qui ait des pouvoirs surnaturels. Nous sommes donc les seuls représentants de cette catégorie. Il est donc établi qu'un magicien n'a pas de pouvoirs surnaturels jusqu'à preuve du contraire et que cela représente son profil naturel.

L'acteur qui interprête le rôle de Merlin l'enchanteur est donc : un FAUX magicien qui joue le rôle d'un VRAI magicien ayant des pouvoirs surnaturels. Catégorie qui est seulement imaginaire.

Nous pouvons donc en conclure que nous sommes tous des VRAIS magiciens ! N'est ce pas rassurant de savoir que nous ne sommes pas des FAUX ? Cela revient à dire aussi que le magicien est une personne qui a sa case dans la société comme le prêtre, le médecin, le voyant, le psychologue... Mais savez vous quel est son rôle ? Et si ce rôle vous fait peur et que vous ne l'occupez pas alors peut-être n'êtes vous pas un magicien ? Et si vous étiez un prestidigitateur ?..

J'attends que Dieu me parlent des prestidigitateurs pour comprendre qui ils sont. Demain, c'est juré, je reprends une douche....

Fred

L'introspection...? connais pas.

Je suis heureux que JF Loupi soit ici car j'avais totalement zappé son numéro "Airport"

Jean Philippe est l'exemple meme de ce vers quoi, a mon avis, la magie doit aller..

Dans son numero, JP tient un personnage d'un mec qui va prendre l'avion et arrivé là, il lui arrive des trucs...
Il a utilisé le repertoire magique comme accessoire à son histoire (fantome, confettis...etc) et ca marche.

La 1ere fois que j'ai vu son numéro, j'ai laisser couler une larme, c'était beau.
Je me suis attaché à son personnage et j'ai aimé son fantome...Je me rappellerai toute ma vie de ce moment...

Bonjour Mr fred,

Selon moi, un prestidigitateur est un mec agile et rapide avec ses doigts..Voilà
Bebel, Maka Tendo, Kenji minemura, Duvivier,....etc

Toi Fred, tu es un mentaliste, un type qui marche en équilibre sur une corde tendue entre le Vrai et le Faux...
Apparemment tu pencherai vers le Vrai...
vers le coté Obscure de la Force...huuummm.

Ton role dans la société a certes une importance mais souviens toi que tu n'es qu'un illusionniste, un mec qui fait croire...

Tout ce qu'on fait, c'est pour de FAUX!! ALLO!!

ps: Y en a qui sont tombé en psychiatrie pour moins que ca...

Tout a fait de ton avis Nicolas en ce qui concerne Loupi et son numéro, et je suis bien content de voir qu' il participe au forum.

Tout cela est très bien mais cet éternel débat n'est-il pas un peu vain ?
Je trouve pour ma part que l'on complique bien les choses depuis quelques temps. Dans deux jours, nous aurons à nouveau le "pourquoi faire de la magie" suivi de très près par le "pour qui faire de la magie" puis nous sombrerons alors dans une reflexion sans fin du type "La magie, rêve ou réalité ?".
Je ne suis pas ennemi de la reflexion, loin de là, mais à condition qu'elle soit constructive et apporte quelquechose de tangible. Allez, prenons un exemple au hasard : "le magicien est un acteur jouant le rôle d'un magicien". Si cette assertion est vraie, cela ne change rien à ma façon de faire mais si elle s'avère faux en revanche, hé bien cela ne change rien non plus. Mon rapport à la magie ne s'en trouvera pas bouleversé, mon rapport au public n'en subira aucune conséquence.
Maintenant, pour ce qui est de discerner le vrai du faux ... Arf !

Amicalement
<img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />
Woody

<small>[ 22 Octobre 2002, 16:45: Message édité par : woody ]</small>

le problème de ce p...(hum!) de sujet souvent évoqué c'est que chacun à sa propre lecture de la phrase, a différents niveaux...

Se met on en représentation, en prétendant faire l'impossible ?
si oui, nous "jouons donc le role d'un magicien".
(au sens de celui qui peut l'impossible)

Certains tiquent sur le terme "comédien", ce que l'on peut comprendre. Utiliser ce terme est-ce nier la spécificité de l'art magique? je ne pense pas.

A mon sens, cette phrase ne me reduit ni ne m'assimile intégralement a un comédien, elle définit une part de moi, et d'une manière poétique. Libre a chacun de s'y retrouver (ou pas).

le sieur houdin aurait pu dire "un magicien est un magicien" (au sens de la revelation tautologique de Fred), mais non.

quelqu un a dit un jour définir c est prendre parti...

alex
-----
pour ce qui est de magie=art
je pense qu'il faudrait s'échapper de ce postulat.
Il suffit qu'un producteur et qu'un spectateur s'accordent à dire que ce que le premier fait soit de l'art pour que ce soit de l'art. Dans ces conditions tout ou presque peut être art.
je pense plus que la magie est un savoir-faire. Rien empeche certains d'en faire de l'art, et c'est vrai que c est difficile: il faut trouver quelqu'un de complaisant et y croire très fort soi même.
snif, je ne ferai jamais de l'art...

quant à ceux qui trouvent le débat inutile, je ne sais pas... peu importe: cela ne l'empeche pas d'être intéressant...

alex
ps: a ce compte la la recherche fondamentale on peut se la mettre ou je pense, pourtant des millions en euros sont debloqués chaque année pour cela...

Eh oui, c ce que j'essayais de faire passer comme idee : la citation n'a de sens que celui que chacun va lui donner. Et a partir de la, on peut toujours s'etaler sur le sujet, ca ne servira pas a grand chose...
C'est peut etre pour ca que tu ralais Woody ?

Vrai pour certaines personnes, faux pour d'autres.

Etes vous sûr qu'on est tout simplement pas un peu schizophrène ? Dans ce cas si on ne joue pas à être qq1 d'autre puisque ça fait partie de soi.
On ne devrait pas trop dire magicien mais illusionniste ça me semble plus juste. Maintenant si vous pensez à Harry Potter...

Sujet déjà Traité .
Utilier la fonction " recherche " :

Un magicien est un ...

Tristan, rien n'empêche de reprendre une ancienne discussion.
Souvent quand on est à une table des sujets reviennent car on les aime bien ces sujets, et les gens assis à la table ne sont pas toujours les mêmes.

En tout cas, et c'est l'objet de ce message: content de te revoir sur le forum, tout simplement....!!!! <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

(et pour ton post sur la baguette, tu as bien fait de mettre le lien).

Je crois surtout qu'être comédien, c'est créer un personnage et le faire vivre. Donner corps à ses émotions pour pouvoir les livrer au mieux au public et ceci, même sans le texte.
Libre à chacun, ensuite d'utiliser la technique qui lui semble la plus appropriée ou celle qu'il maitrise le mieux comme vecteur du personnage vers le public.
Je me demande plutôt si le magicien n'est pas un personnage...
Il semble que non, mais j'ai du mal à définir les contours de cet être qui pourrait se contenter de n'être qu'un montreur d'effets, alors même que je pense que la magie peut-être un art à part entière et que le magicien n'est pas qu'un "Juke-Box à tours" égocentré et s'autosuffisant dans son art.

Alex signalait que quelqu un a dit un jour "définir c est prendre parti..."

J'ai personnellement pris le parti d'en finir:
je suis un comédien qui fait de la magie et ça règle mes problèmes existenciels.

FAUX ! Avez vous dejà vu Copperfield - ou restons chez nous, MAJAX ou DANI LARY - jouer une scenette ? On voit bien qu ce ne sont pas des comédiens......... Et ça passe quand même !

Ce n'est pas parce que Robert HOUDIN etait bourré et se foutait de la geule du monde qu'il faut repeter eternellement cette phrase. Regardez bien le livre de FECHNER sur notre heros national : La comédie, Houdin s'en tapait.

bonne nuit !

otto

Alors ! Pourquoi "jouent" t'ils une scénette ?
C'est sans doute parceque le jeu est indispensable à la magie.
Donc si le "jeu" est nécessaire, il faut être comédien, bon ou mauvais. Je préfère bon pour ma part, mais si cela "passe" en étant mauvais, qu'est ce que cela donnerait si ils étaient bon comédien... Le pied ! Non ? De quoi en faire une flaque ! Hein Otto ?

<small>[ 23 Octobre 2002, 01:45: Message édité par : Peter Din ]</small>

Art Gael a tout résumé, merci !

OUVREZ VOUS !!!
Sortez, Allez voir des spectacles.

Cet été j'ai fais 1 mois de rue à Avignon...
J'ai appris comme jamais, parcequ'on était plen d'artistes: clown, improvisateur, mime, jongleur, meme des mecs qui font rien...et le pire c'est qu'ils le font bien !

BE AWARE /O{

(excusez mon entrain...)

Morceaux choisis:

"Juke box à tours" et le reste de Art-gaêl...

...Peter Din qui se met à faire des flaques...

...Des gens heureux de voir un Loupi....

....se dire toujours plus que l'argumentation écrite de ses idées sur un forum n'est pas chose facile....

...qu'il est beau ce site........

......que la nuit est bien belle, oui.

...et que le matin ne l'est pas moins...

vous fumez quoi ? A 07h00 c'est dur !

Bonjour Mr Nicolas,

Selon moi, un prestidigitateur est un mec agile et rapide avec ses doigts..

Ok avec toi.

Toi Fred, tu es un mentaliste, un type qui marche en équilibre sur une corde tendue entre le Vrai et le Faux...

Ok, mais je pense que les magiciens qui n'ont pas démissionné de leur art font la même chose. Les autres sont prestidigitateurs (pas de jugement de valeur là-dessus).

Apparemment tu pencherai vers le Vrai...
vers le coté Obscure de la Force...huuummm...

PAS OK avec toi si tu penses aux pseudo-pouvoir paranormaux. Je suis TRES clair sur ce sujet. Maintenant on pourrait s'arrêter sur la perception du vrai. Mais cela serait long. Trop long.

Ton role dans la société a certes une importance mais souviens toi que tu n'es qu'un illusionniste, un mec qui fait croire...

Ca, c'est un critère personnel que tu exprimes. Je ne me considères pas seulement comme un mec qui fait croire. Croire quoi ? Et pour quelle raison ? Je veux être clair sur les raisons qui m'amènent à "faire croire" et donner un but à cette activité qui dépasse de loin le divertissement. Là est la magie par opposiotion à la prestidigitation. DMPDVU (et de celui de quelques autres aussi...). cf. Mystery School.
Quand tu dis : "tu n'es que...etc." la limite que tu mets dans ta représentation du magicien est très claire mais elle ne s'applique qu'à toi et à ceux qui partagent ton opinion. En définitive tu ne peux pas dire d'une manière générale ce qu'est ou n'est pas un magicien. Tu peux seulement donner TA vision de la chose. Je sais que c'est tentant de se persuader que l'on détient LA vérité mais c'est impossible. Idem pour moi...
De plus, je crois que la distinction entre mentalisme et magie n'est valable que tant que les mentalistes seront les seuls à assumer le désir de ne pas seulement divertir...

Tout ce qu'on fait, c'est pour de FAUX!! ALLO!!..

Ok, mais nous ne situons peut être pas le "FAUX" au même endroit.

ps: Y en a qui sont tombé en psychiatrie pour moins que ca.....

<img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" /> Vilain garçon ! Tu as raison ! Et il y en a beaucoup qui ne savent pas qu'ils feraient bien de s'y trouver...

Comme disait je ne sais plus qui : "Ils ont abattus des forêts pour construire des asiles où ils ont enfermé des gens devenus fous de ne plus voir d'arbres !.." (cette citation est au générique de début d'un film culte. Lequel ?..).

Fred D. (pour Dément ?)

Bonjour à tous,
2 points pour rajouter de l'eau au moulin (si tenté qu'il n'y en avait pas déjà assez lol) :

* mise en abîme : se dit d'une oeuvre montrée à l'intérieur d'un autre qui en parle, lorsque les deux signifiants sont identiques : récit dans récit, film dans le film, peinture représentée dans une peinture (Dico Le Robert).
-> Si un magicien joue un chirurgien, si c'est dans le cadre d'une routine, c'est une mise en abîme, et il reste comédien. Si il joue simplement un chirurgien (théâtre), bin là je crois qu'il n'est plus magicien mais seulement comédien.
donc : VRAI, le magicien est un comédien etc...
Puisque la magie n'existant pas, il ne peut que jouer un rôle, et sa magie est de toute façon fictive.

*souvenir de cours de philo de terminale, avec le paradoxe de l'arbre, qui dit un truc du genre : "si un arbre tombe dans la forêt, et que personne n'est là pour entendre le bruit, peut-on dire qu'il y a eu bruit ?"
-> Par extension, si personne n'est capable de dire comment vous avez réalisé un miracle, c'est que vous êtes vraiment magicien, si le truc est indécelable, qui peut dire s'il y a magie ou trucage ? Pourquoi faire léviter un billet par FI serait moins magique que par télékinésie ?
donc : FAUX la magie est indépendante de toute chose, libre au magicien d'enrober ses miracles dans de la comédie ou pas.

Petite anecdote : il m'est arriver une fois d'avoir à expliquer deux trois trucs à une personne qui était vraiment bouleversée par des tours de cartes que je venais de lui faire, il faut dire qu'elle avait littéralement paniqué, peur et limite crise de larme. J'ai préféré casser la magie. Mais pendant un moment, je me suis cru vraiment magicien, et ce n'est pas cette personne qui aurait pu dire le contraire.

Personnellement, j'adhère plus à la définition du magicien comédien, mais je comprends complètement ceux qui n'y adhérent pas. Le problème lorsque l'on veut remonter trop loin, c'est qu'on est presque obligé tôt ou tard de tomber sur des axiomes, qui sont par définition indémontrables, et une définition reste une définition, il en va de la théorie de la magie comme de toutes les théories.

Le magicien UTILISE dans une certaine mesure la comédie. Ce n'est pas pour autant qu'il est comédien !

C'est la toute la différence. Le degré de crédibilité, la profondeur du "jeu", l'intensité du travail et l'implication dans le role sont fondamentalement différents...Voire m^^eme l'intér^^et pour la comédie !

c'est un peu comme dire que je suis maçon parce que je fais moi-m^^eme mes petits travaux de maçonerie le samedi après-midi...

On me dira qu'il s'agit là simplement de degrés de comptétence et de "titres" (ex: diplome de maçon ou pas, diplome de comédien ou pas, etc.).

On pourrait donc ^^etre comédien sans en avoir les qualifcations ni le talent (on serait alors un mauvais comédien). Peter Din dit que les magiciens sont des comédiens m^^eme s'ils peuvent ^^etre de bons ou de mauvais comédiens.

Dans ce cas, on peut dire que nous sommes tous comédien (dans la vie, dans les entretiens d'ambauche, à l'école, dans la vie sentimentale, etc). Bon ou mauvais comme le dit Peter Din...Dès lors le critère "comédien" n'est plus déterminant puisque nous le sommes tous. Avec ou sans "titre", avec ou sans talent....

Mais alors, si nous somme tous comédien, la question n'est plus de savoir si un magicien est un comédien mais : l'est-il d'avantage que les autres personnes ? je ne crois pas

Amicalement, Karl

Et si tout simplement plus que comédien, le magicien n'était qu'un gros "menteur".

Ps. je ne développe pas.

Bien joue Kozou ! parce que si on est pas d'accord, on pourrait dire que ce que tu dis n'est pas vrai. et donc du coup, ca confirme ce que tu dis.... le paradoxe de "je mens toujours".... mais bon, je lance pas le sujet, sinon on va encore delirer et partir dans des trips de magiciens.philosophes !

AH OUAAAAAIS!
uh ?
bof.
Ca s'en va en chupa chups là...

Alex

Eh! je viens de me demander, quand on fait une démo de tricherie, il s'agit bien d'un tour de magie.Mais on a pas le rôle de quelqu'un qui a des pouvoirs magiques (un magicien quoi!), mais plutôt celui d'un tricheur.Donc , si le prestdigitateur utilise la comédie, il est pas obligé d'avoir le rôle d'un magicien, non?
@+

une demo de tricherie c est de la magie ?

Darwin ortiz (at the card table), separe TRES judicieusement son bouquin en deux: gambling routines et legerdemain

...

alex

Le magicien est un comédien qui joue le role d'un magicien :
première interprétation : il n'existe pas de "vrai" magicien. Donc le magicien est un homme qui "joue" (en terme de comédie) au magicien !
Deuxième interprétation : si on accepte la démonstration précedente , on peut en conclure qu'il est nécessaire d'être un bon comédien pour être un bon magicien.
Pour accepter cette axiome , il est bon de définir le terme "magicien". Et là tout le monde n'est pas forcément d'accord.

LE magicien est un gros menteur . Gros c'est vrai mais pas pour tout le monde. Bon d'accord c'est mon cas. Mais peut on dire qu'il mente si on a accepter le fait que c'était un comédien ??? Non il ne ment pas : il joue. Même s'il reste naturel comme minh , il joue toujours au magicien et son lapin pardon ...et son lapping...même au naturel.

Illusion sonore verbale ludique visuel ou mathématique le magicien "joue" une comédie. S'il joue mal ( dans son jeu d'acteur ou dans sa LD) il joue mal mauvais comédien donc mauvais magicien: l'un ne va pas sans l'autre.

Je fais du ciment donc je suis maçon....
Là est un grave problème de notre monde de magicien : on s'improvise pas comédien : cela demande au moins autant de temps que la technique magique : prendre des cours de théatre est à mon avis un excellent choix et pis un peu de mime un peu de clown...un peu de psychologie , ...Malheureusement les débutants et d'autres pensent que la technique magique suffit...et on obtient de tres mauvais magiciens , parce que mauvais comédiens même s' ils pratiquent la sybille et X levées doubles parfaites : ils resteront des montreurs de tours et de techniques...et ne seront pas magicien à mon sens , ni à mon avis au sens de pépère Robert qui , Dieu me chatouille , doit bien rigolait de sa phrase , prononcé je vous le rappelle un soir de beuverie avec Comte et Bosco à l'auberge de la LD sauvage( anachronisme)

<small>[ 24 Octobre 2002, 09:02: Message édité par : brunomagie ]</small>

Etre une autre personne serait jouer ?

Pendant un tour on est quelqu'un d'autre, on a créé cette personnalité seconde.
Moi il est trop tard, cette personnalité a déteint sur ma vie normale...
vive les jeux de mots laids !

c'est le probleme quand on est schizo...
<img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />
alex

Hello
Moi je suis dac avec Nicolas concernant le N° de Jp Loupi, J'ADORRE .
Encore un vaste debat (merci Bruno pour le Cr)
Je ne peux que vous parler de mon cas perso.
Je me considere comme chauffeur de salle.
C'est à dire que j'utilise tous les moyens qui sont mis à ma disposition durant mes prestations : magie, ballons, mime, .......
Si je savais faire des claquettes et chanter je le ferais .
A defaut d'etre un comedien-magicien, si vous travailler travailler les regards, les silences et le language corporel vous serrez gagnant.
see ya
arthur

Boudiou, il va vite ce thread.

Il y a plein d'idées dans ce que j'ai lu, toutes très justes dans le contexte où elles sont présentées.
A mon tour de rajouter deux éléments que je pense déterminants:
A partir du moment où nous sommes en situation publique, nous jouons obligatoirement un personnage. C'est toujours "Nous", mais sachant que nous sommes regardé par des spectateurs.
Même Dany Lary et Cooperfield jouent un personnage. Mais ce personnage est proche de leur "Moi propre". Ils n'ont pas besoin de "jouer" un autre personnage, ou plus précisemment, une autre personnalité qu'eux même. C'est la même chose pour toi, Otto. Vous êtes arrivés à un nivreau de maturité suffisant pour ne pas avoir à vous poser de question sur ce personnage. C'est vous-même. Oui, mais combien de temps et de travail vous a-t-il fallut pour arriver à ce stade ?

Deuxième éléments. La grande différence entre un magicien et un comédien est que le magicien interprête son propre rôle durant toute sa carrière. Même personnalité, même caractère, même émotion, même gestuelle, etc. En revanche, un comédien doit appprendre à interpréter plusieurs personnages, souvent bien loin de leur propre caractère. Et ça, c'est un travail que nous ne connaissons pas du tout.

Avouez que c'est beaucoup plus facile pour nous, alors faisons tout pour encore mieux le faire !

J'ai le sentiment que l'art du théâtre (dans sa globalité) est largement sous-estimé et sous-employé dans nos spectacles magiques et notamment dans la création de notre personnage. Dommage. C'est quand on démarre qu'il faut s'y intéresser.

Merci Nicolas et les autres.
Au plaisir de vous voir tous à Nancy.
@+ les Kinous.

salut,

Bhrama dit souvent : " Sur scene, vous devez etre le plus beau, le plus fort, le plus intelligent, le plus heureux...".

Bien sur c'est surtout vrai pour Bhrama, pour son personnage, et d'une maniere plus globale cela reflete la pensée de l'ancienne école...
La question c'est :
Est ce qu'aujourd'hui ces recettes sont encore bonnes? encore la clé du succès?

Personnellement je crois que non, j'en suis meme sur.
Meme Voronin se moque de ca en caricaturant, à merveille ,ces etat d'esprit "magicien classique, un peu hautain"

Ps: Jean Philippe, seras tu présent au niveau des éclairages concours à Nancy?

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> Est ce qu'aujourd'hui ces recettes sont encore bonnes? encore la clé du succès?
</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">non et je le prouve:
<img src="http://perso.wanadoo.fr/fred.radix/images/jb.gif" alt=" - " />

Je pense (en me faisant une sale gueule )ne donner l'impression aux spectateurs d'aucune des qualité requise par Brahma et ça les empêche pas d'y voir de la magie.
Ce que vous êtes, ce que vous faites croire que vous êtes et ce que vous faites, ce sont trois choses différentes.