Je venais de terminer la rédaction d'un essai argumenté et nuancé, assez long, sur l'idée de Championnat appliquée à la magie lorsque j'ai réalisé que, au fond, je trouvait cela pathétique à pleurer.

Alors j'ai tout effacé et je vais me contenter de quelques mots plus triviaux...
Un championnat de magie me semble le moyen idéal pour convaincre que la magie n'est pas un art. Après tout avez-vous déjà entendu parler d'un champion de peinture, de musique ou de theâtre ? Même le festival de Cannes, bien que l'on y récompense le "meilleur" film de l'année (en admettant que cela ait un sens) n'ose s'intituler Championnat de cinéma.
Mais certains magiciens, fins psychologues et souvent avides de jouer à celui qui à la plus grosse... Ne peuvent résister à la tentation de faire un championnat de magie. Avec un peu de chance il sera retransmis à la télévision et de bons potes le regarderont une cannette de bière dans une main, le pop corn dans l'autre et beugleront devant leur écran pour engueuler ce crétin qui a flashé son Back and front ou éructeront des blagues salaces au sujet des éternelles potiches en string qui accompagnent les blondinets gominés des concours de scène.
Exit les prétentions artistiques de la magie qui va joyeusement se couler dans la médiocrité d'une vision guerrière, et souvent inconsciente puisque instinctive, d'un monde où tout n'est qu'affrontement et ou doit régner la loi du plus fort. Oh, oui vas-y fouette moi encore ! Astique-moi la baguette. Si je ne suis le meilleur je ne suis rien. Et je n'existerai que par les victoires que j'aurai remportées SUR l'autre. Regardez j'en ai une grosse... médaille. N'ai je point mérité que l'on m'aime ?
Quoi ? J'ai perdu ? Je serai sport, j'irais féliciter mes adversaires et j'irais ensuite digérer discrètement mon échec en me flagellant pour ma défaillance.
Quelle belle leçon de vie ! Vive le sport, vive les championnats, vive les contrôles à l'école et vive la magie !

Fred D.

PS: cela va surement donner envie aux femmes de rejoindre l'univers des magiciens. Le symbole phallique de la baguette enrichi de la vision machiste du championnat aura au moins le mérite de se faire pâmer d'extase les prétendantes Pop Starisantes qui rêvent d'entrer dans les harems déjà bien fournis des minets sus-évoqués...

Et pourquoi pas un championnat avec qualif régionales et finale sur Paris....

Du travail pour les clubs et une réunion finale à Paris: c'est pas une idée ça!!!

Philippe Revillot avait eut aussi cette idée sur Toulouse.

bonjour,

je m'appelle nicolas, j'ai 24 ans et j'aime la magie depuis 10 ans.

J'avoue que je suis pas très d'accord avec ton point de vue.
Je crois que dans tous les milieux (artistiques ou autres) il y a des concours et "championnats".
Le patinage artistique est un exemple, moitié technique, moitié chorégraphique et tout le toutim...
Je crois que les concours sont nécessaires par ce que:
-on rencontre des personnes interressantes
-ca donne une date butoire
-ca motive
-et en plus on est évalué gratuitement par des proffessonnels...(ca dépends des fois..mais bon)

C'est plutôt positif tout ca, Non ?

Hello,

Ce que tu nous dis en fait est qu'il est important de :

- rencontrer des personnes intéressantes
- avoir une date butoire pour réaliser un objectif
- avoir de la motivation
- obtenir des conseils de la part de professionnels

Je suis formé à la pratique du coaching, j'approuve donc totalement tes arguments. Et si tu venais me voir pour travailer sur un objectif je te parlerais sans doute de ces choses.
Cela n'est pas l'idée de compétition et de championnat que tu défends là... Mais simplement tu es conscient des éléments qui sont utiles pour progresser harmonieusement dans l'exercice d'une discipline qu'elle soit artistique ou pas. L'idée d'affrontement et de compétition sont une manière à mon avis dépassée d'obtenir ces ingrédients. Et de toute façon paradoxale avec l'idée de l'art.

C'est aussi vrai dans le domaine de la pédagogie. L'école, par son système de notation et de comparaison à l'autre nous formate pour envisager le monde sous l'angle de la compétition. En occultant une vision plus mature qui consiste à s'intéresser aux ressources de chacun et à la manière de les développer pour obtenir l'épanouissement de la personne pour elle même et non pas en opposition à l'autre.

Vouloir plaire à un jury et gagner CONTRE les autres mène difficilement à l'expression d'une vision personnelle et créatrice.

mon Cher Fred
Je suis navré mais il existe des "championnats" de musique, theatre, peinture, cinema,.....
Donc pourquoi pas magie, puisqu'on la considere comme un art.
POur ma part les 2 seuls buts important d'un concours et de faire connaitre sons oeuvre et faire reconnaitre son talent.
see ya
arthur

Si je puis me permettre de donner mon avis sur le sujet (je suis artiste plasticien), dans le "milieu" de l'art, il y a effectivement des concours...mais aucun championnat ! c'est un mot qui n'existe pas dans nos disciplines (ce n'est pas du sport!). Les "championnats" s'appellent "concours", "concours internationnaux " de peinture, de sculpture etc...
on joue un peu sur les mots mais l'esprit est le même je crois.
Personnellement, je pense que ces compétitions n'ont pas les moyens de récompenser celui qui le mériterait vraiment.
Quel jury pourrait détenir LA vérité, et avoir une objectivité sans faille (fut-il composé de grands professionnels ). L'objectivité n'a rien à voir avec la sincèrité.
Qui n'a jamais été déçu lors de remises de récompenses, étant certain que ce serait tel candidat qui l'emporterait...et puis non, c'est un autre, et celui-là on n'a pas aimé sa prestation!
Dans nos passions, je pense que c'est le plaisir qui doit l'emporter. Si ça vous fait plaisir de faire des concours, gardez la tête froide <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" /> après tout ce ne sont que des médailles en chocolat! <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" />

<img border="0" title="" alt="[Lever les yeux au ciel]" src="images/icons/rolleyes.gif" /> .....Wah pas bon cette idée de championats ......

- ya deja suffisament de copinages et de sales coups dans le milieu de la magie je crois pas que ça soit une bonne idée ... a moins qu'il y ait une revenche a prendre sur un clan ou un autre .... <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

- Il est deja difficile da gagner un concours comme celui du ......( <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" /> ) ou celui du .......( <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" /> ) si tu connais pas les bonnes personnes .......j'vais pas retrer dans les details......... donc vous imaginez sur toute la France ... <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" />

Pourquoi pas la Magic Star Academy .......comme ça on ferait du debinage en prime time ......

Bonjour,
très content de te voir t'exprimer Nicolas sur ce forum.

Concours et championnat : la différence entre un concours et un championnat tel que je le ressens. Un concours permet de départager des candidats par un jury représentant..rien du tout ! Mais il faut bien un jury pour départager sinon c'est l'école des FANS !

Un championnat met en avant un ultime épreuve départageant des candidats ( bon c'est la même chose). Maintenant le gagnant d'un concours était le meilleur aux yeux du jury ce jour là et en fonction des critères estimés. Un champion de France pour le jury AFAP possède un titre : le champion de France: le meilleur de tous les français dasn un discipline. hors le même état d'esprit du candidat , il y a moyen d'augmenter son potentiel égo de tout à chacun. Et en fait il est pas champion de France: il a gagné le concours AFAP c'est tout. Si c'était un championnat, on retrouverai en finale ( donc des qualif' !) un peu toujours les même : les pros que nous connaissons tous (finale Vallarino , Bilis , Duv' Bébel etc.ordre aléatoire)

Mais alors qui pour les juger ? difficile non ? ou alors le public !!!!!(seul juge en magie je vous rappelle)

La seule chose qui me gêne c'est le terme champion.

Haut delà de ce terme, j'apprécie les concours, pour les raisons que donne Nicolas ( date limite, ciblage , travail, mettre au point un numéro, jugé par ses paires etc.)
mais je n'ai pas dit , battre les autres !!! Je n'ai pas fait beaucoup de concours mais les trois de cette année auquels phil et moi avons participer n'a jamais été marqués par l'état d'esprit candidat type championnat ou concours. Au contraire , j'ai noté une certaine solidarité et meme des encouragements en coulisse , et cela sans hypocrisie . Bon ok j'en ai rencontré un ou deux avec cette état d'esprit mais c'en était tres drôle et rapidemment voyant qu'ils étaient plutot ridicule , ils se sont mis "au pas" de la bonne ambiance. Maintenant c'est vrai qu'à un concours tu y vas avec l'esprit de montrer le meilleur de toi même.

En fait c'est franchement drôle et cela permet de travailler intelligemment et je crois dasn le bon sens. Que tu gagnes ou que tu perdes tu apprends énormement sur toi meme , sur ton travail et sur le chemin qu'il te reste à faire ( qu'il est long ton chemin papa !)

Tous ceux que je connais qui ont fait des concours ( gagnant ou perdant ) disent tous que c'est une expérience enrichissante !
( voir le site de Loupi à ce sujet : un régal )

Maintenant ceux qui critiquent le plus les concours sont ceux qui n'ont jamais participé !
C'est votre droit de penser cela ! mais connaissez vous bien pour en parler ???

En conclusion les concours sont bénéfiques aux magiciens , donc à la magie , basé sur un jury humain ( qualités et défaut) , il permet de travailler et de progresser en magie ( que l'on gagne ou que l'on perd) . Les concours sont nécessaires à la magie. Maintenant le terme championnat est certes un peu pédant et déplacer , surtout qu'il est extrement rare qu'un "titre" de concours de magie serve à autres choses qu'à orner le site internet ou la carte de visite. Cela n'apporte pas grand chose aux clients. Sauf peut etre un titre FISM lol
Cela s'est déjà vu que le grand prix ou le premier prix n'obtiennent pas de contrats ultérieurement alors qu'un candidat nonprimé se retrouvent au caesar palace moins d'un an après non ???

Cher Fred , je te comprends ! Je pensais la même chose il y a encore un an . Depuis j'ai appris et énormement progressé grace aux concours et j'ai changé d'avis.

MAintenant le passage par les concours n'est pas obligatoire à mon sens pour devenir un bon magicien, mais cela peut etre un bon apprentissage !

Ps : le terme chamion me gêne c'est tout. Et pis apres tout on a des EGOs tels que cela va dans le même sens apres tout ! lol

Messieurs les organisateurs des jeux olympiques,avez vous pensé un jour d'inclure la MAGIE parmi les autres compétitions?Ca serait génial non? c'est un voeu!....
je suis pas le plus fort,mais le plus sympa..

ben y a bien le bridge <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />

Bonjour à tous,

Décidément en cette dernière ligne droite avant le congrès de Nancy les messages sur ce forum deviennent de plus en plus pointus.

Petite précision historique : Le terme Championnat de France de la Magie est apparu... cette année seulement, à l'initiative de l'équipe organisatrice du congrès de Nancy, qui a voulu et sans doute avec raison, redonner un caractère à ce concours parfois un peu désuet.
Je me souviens pour avoir été membre du jury de Vannes, d'un candidat venant chercher son prix en mâchant son chewing-gum et déblatérant des âneries sur le jury qui venait de le récompenser. Jean Denis le responsable de l'organisation des concours et aujourd'hui président du congrès de Nancy souhaitait que cette "cérémonie" soit empreinte d'un peu plus de "classe" et que les candidats soient fier d'avoir participer et surtout que leur résultat soit mis en valeur, voir en scène. Cette année par exemple, je sais qu'un extrait du numéro du gagnant sera retransmis sur écran géant à l'annonce du résultat, afin que le public "reconnaisse" de qui il s'agissait.
Mais ce n'est pas tout, la qualité des participants était parfois très décevante et si elle permettait des moments de franche rigolade pour quelques mauvais esprits dans mon genre, cela ne mettait pas en valeur le concours. Cette année les candidats ont dû fournir une K7 vidéo à l'inscription, cela a éliminé d'office certain numéro pas prêt ou mal fichu. Cela d'ailleurs ne fut pas une censure mais une autocensure, puisque les candidats ne pouvant répondre à ce critère ne se sont tout simplement pas inscrit.

Il est vrai que le jury est souvent montré du doigt, mais comme le dit Bruno, il exprime un avis à un moment donné et depuis quelques années Jean Denis essaie avec bonheur de choisir les membres suivant des critères de sensibilité artistique différent et de rendre ce jury plus "professionnel" dans sa manière de juger.
Je vous l'ai dit j'était membre du jury à Vannes, ce fut une expérience très enrichissante car j'avais beaucoup critiqué le jury de Versailles qui à mon sens avait "volé" certain candidats, dont Nicolas (auquel je souhaite la bienvenue sur ce forum) et dont le parcours professionnel à prouvé depuis la qualité. Le jury de Vannes était composé, de son président un magicien professionnel Italien Président du club de Turin qui a représenté un certain esprit de rigueur et c'est montré exigeant sur la valeur des prix accordé. Il y avait 4 autres magiciens professionnels et 3 magiciens amateurs représentatifs et compétents par leur parcours et leurs activités en tant que Président de leur propre club régional. Je dois dire que pas un candidat n'a été commenté au sein du jury moins de 15 minutes, c'est à dire plus longtemps que son propre numéro et pour certain la discussion fut plus longue encore, ceci afin de permettre de fournir à chaque participant un "rapport" synthèse se sa prestation avec les points et les points faibles. Certain on bien profité de ces conseils. Je pense par exemple à Alciati, perdant à Vannes mais gagnant depuis dans de multiples concours et j'en suis très heureux pour lui car si à Vannes le prix n'était pas possible, il manquait peu de chose pour que cela marche.
Personnellement j'ai participer 2 fois à un concours AFAP, il y a bien longtemps, les deux fois furent très décevante pour moi, mais ce n'était pas le concours qui était en cause, mais la personne qui "présidait" le jury à cette époque et qui n'avait rien compris à l'intérêt de cette manifestation et dont les propos étaient "assassin" pour un jeune candidat. Les choses ont changé depuis et lorsque l'on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, on en tire de belles choses.
Coubertin dit l'important c'est de participer je rajouterai l'important c'est que l'on vous aide à réussir.

<small>[ 14 Octobre 2002, 11:57: Message édité par : Peter Din ]</small>

Je suis d'accord avec toi Brunomagie. C'est moi aussi le terme de championnat qui me gêne.

Merci mister Tivoli, j'attendais que quelqu'un fasse ta remarque pour rebondir dessus (désolé, déformation de mentaliste). Si les concours artistiques évitent le mot championnat, même si dans la forme cela y ressemble très fortement, c'est bien parce que cela gêne aux entournures. Alors on s'illusionne sur le fait qu'un concours est très différent... pour en arriver à un résultat assez semblable ! Mais ce sont nos représentations mentales qui comptent vraiment et le choix d'un mot suffit parfois pour faire la différence.

Brunomagie, si tu apprécies les concours pour ce qu'ils t'apportent je suppose que c'est parce qu'il n'y a pas d'autres systèmes mis en place pour t'apporter les mêmes choses. Alors le concours semble bien puisqu'il ne peut être comparé à rien. Et par certains côtés il EST bien. Mais sa métamorphose en Championnat me semble être un pas de plus franchi dans une direction que l'on peut observer dans d'autres domaines et qui n'a rien de très réjouissant ! Faire croire aux employés, aux élèves et maintenant aux magiciens que l'adversité et la compétition contribuent au bien de tous est une illusion. On peut obtenir beaucoup mieux d'une autre manière. Beaucoup de psychologues et pédagogues l'ont démontré.

La Star Académy est le bon exemple : tu n'es pas aussi "bon" que machin alors tu es ELIMINE. Jeté, parce que l'on a pas le temps de s'intéresser aux médiocres et de se demander comment les faire progresser. On est pressé d'obtenir des résultats "marchandisables". Parce que ne nous leurrons pas, la philosophie du championnat c'est bien de fournir un Champion que le public va aduler et que l'on va pouvoir lui vendre ! Le "peuple" a toujours eu besoin d'icônes. Et les créateurs d'icônes ont toujours eu besoin de pouvoir et d'argent.
Quand aux motivations qui animent le futur champion... je les ai déjà exposées plus haut !

Combien d'érections précoces ont été déclenchées par l'annonce d'une bonne note à un élève devant toute la classe ? Et à l'inverse combien de personnes ont développé un sentiment de médiocrité et d'inutilité à l'annonce d'une mauvaise note accompagnée d'un commentaire cinglant par le professeur avide de faire son petit numéro. Nous trainons tous cela depuis la petite enfance et tentons de le reproduire à l'âge adulte sous d'autre formes. Le concours, le championnat, le tableau des résultats dans l'entreprise (système infantilisant et humiliant).

Sortir de la "matrice" pour en voir le fonctionnement demande du temps. Nous vivons tous dans nos illusions en restant persuadés que nous sommes lucides. Nous oublions les enfants que nous avons été et la manière dont nous avons été formatés. Nous voulons croire que nous avons évolué en toute indépendance d'esprit et que notre modèle du monde (sorry, jargon de PNL) est stable et sain. Cela s'appelle l'homéostasie. Ce nom barbare signifie que nous tenons à nos illusions parce qu'elle sont nos fondations et que sans elles nous nous écroulerions. Nous sommes TOUS concernés. Mais nous pouvons aussi apprendre à sortir de cette "matrice" pour aller vers le changement.
Mais cela c'est une autre histoire qui ne peut se raconter en quelques mots.

Et maintenant je vais prendre plaisir à vous voir exposer votre propre modèle du monde avec toute la conviction et les arguments que vous vous êtes patiemment construits au fil des années.
Le plus efficace pour conserver une opinion est de discréditer celle de l'autre... si je voulais discréditer la mienne je parlerai de charabia pseudo-psychologique déconecté de la réalité sur le terrain...etc...etc...

Amusons-nous bien à défendre nos opinions et évitons le changement.
Fred D.

Mon message a croisé celui de Peter dont je salue au passage le dévouement et la motivation au sein de l'AFAP.

Je partage bon nombre d'opinions avec toi Peter. Mais le système carotte-baton que réprésente le championnat pour soi-disant "motiver" les candidats est directement inspiré du système scolaire. C'est un constat d'échec selon moi. On ne sait pas comment motiver les gens alors on utilise les bons vieux systèmes faute de mieux.
La projection sur écran géant est une bonne idée mais elle renforce le système de récompense par la fierté vis à vis des autres et installe plus solidement encore la vision compétitive du monde et l'importance de l'ego.

Je ne jette pas la pierre, je suis persuadé que tout le monde est de bonne foie et "fait de son mieux", mais je trouve cela navrant malgré tout.

Fred

D'accord Fred avec la plupart de tes arguments, passionné de PNL je comprends bien ce que tu veux dire.
Mais ta remarque est valable pour toute compétition lié à l'artistique : Oscar, César, Molière et autres Ours d'or... Ils provoquent d'ailleurs au sein des comédiens les mêmes interrogations.

Tout à fait d'accord Peter.

Fred tu joues un peu sur les mots. Et tu as repris depuis quelque temps ton cassage systematique qui t'avais rendu si sympatique il y a quelques mois <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />
D'ailleurs le 12 Fevrier 2002 tu nous avais poste:
"Je vais maintenant passer d'acteur a simple observateur de ce forum. Je repondrai individuellement a chaque personne quand un theme justifiera une reponse individuelle.
A ceux qui confondent la critique formelle avec l'insulte personnelle je recommande de se mefier. Tout le monde, a l'exception de quelques uns, savent faire la difference et ne se laissent pas leurrer par ceux qui s'y livrent en croyant donner d'eux meme une image positive.
L'immaturite est toujours source de violence.
Tant pis...
Adios amigos !!!
Vous pouvez toujours m'ecrire personnellement.
Fred Darevil
"
Apres ces 9 mois de grossesse a preparer ton "come back" tu reattaques dur!
C'etait juste histoire de se rafraichir la memoire.

<small>[ 14 Octobre 2002, 17:40: Message édité par : M@thieu D. ]</small>

bon Mathieu tu remets de l'huile sur le feu...

Moi je trouvais que tu avais raison il y a 9 mois, autant je trouve Fred plus calme et développant des idées et débats intéressants.

bon alors juste un peu pour essayer de l'énerver pour voir s'il part comme avant ?

Mais avant c'est avant !

bon je fête ma 500ème . Prozitt les copains

PS : il m'en manque 378 pour rattraper Minh

<small>[ 14 Octobre 2002, 17:51: Message édité par : brunomagie ]</small>

Cher Mathieu,

Je ne casse personne en particulier. Je défends une certaine vision de la magie et de la vie en général et j'essaie de le faire de manière humoristique et ludique. C'est ce que font tous les humoristes, jouer avec les idées, les croyances, les abus de notre société et les mettre en lumière d'une manière caricaturale pour en faire resortir le bon et le moins bon.
Mais je ne suis pas un humoriste alors peut-être n'ai-je pas le talent de faire passer mes idées aussi bien qu'eux.

Il y a beaucoup de 2° degré dans mes interventions mais tu as raison de réagir comme tu le fais, tu n'es pas censé deviner mes intentions.

Amusant cette allusion à une gestation de 9 mois. Je n'y avais pas pensé !

Merci Brunomagie.
C'est que récemment j'ai rencontré Jésus vois-tu et il m'a dit: "fils, pisse and love mais sur les pompes de personne et tu auras la paix !"

Fred D. de retour des limbes cybermagiques.

Moi je voulais juste dire que c'est nul la Star académy est que c'est du fric ! non ? ah bon...

Pour avoir encontré Fred dernièrement, je dois m'opposer a MAthieu D.

j'ai pu plutot constater que Fred n'etait pas la pour casser comme tu dis, mais qu'il a vraiment des choses passionantes a partager en magie. il aime vraiment son art,et je ne crois pas qu'il fasse du cassage systematique.

peux etre devrais tu plus lire.

je partage assez son avis sur les championnats bien que bruno ai raison sur le fait qu'ils apportent quelque chose, c'est un bon moyen de se fixer des objectifs. mais peut être aussi parce que nous n'avons pas assez de volonté pour nous fixer ces objectifs si il n'y a pas la sanction finale du concours qui nous pousse a être dans les temps.

au fait bruno felicitation pour ta 500ème....

Comme Peter l a dit le terme "championnat" n est utilise que depuis cette annee. C est sans doute une "erreure" de choix lexical qui part neanmoins d'un bon sentiment (rajeunir un peu le congres). Tous les congres ont leur CONCOURS. J ai lu assez de posts de Fred pour savoir qu il aime bien le poil a gratter <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />
(je n ai pas lu que ses posts soit dit en passant).
Mon precedent post etait plus un pretexte pour faire remarquer qu'il avait fait une rechute tels les drogues du post que nous sommes. On sait tous se que c'est que les resolutions de debut d'annee <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />

Bonsoir Fred,

Je lis tout ceci avec beaucoup d'intérêt et de sérieux donc.
Beaucoup de second degré dans tes interventions dis-tu.

Alors mon sérieux m'a amené à visiter ton site http://perso.club-internet.fr/fredar
et là je me suis interrogé sur le second degré justement !!

Car quand je clique sur Aidep dans ton site je suis ébahi, et encore plus en suivant ton lien pour aller sur le site de l'Aidep.

Est-ce sérieux ? De l'humour au quatrième degré ?
Car ça a l'air bien sérieux tout ça dans la forme et si ça ne l'est pas je pense qu'il y a des gens crédules et sensibles, et venant de lire ici tes considérations sur les individus et la vie, j'en suis d'autant plus ébahi.
Moi je le considère comme un gros 4è degré, mais moi; ce ne sera pas le cas de tous ceux qui verront ton site.

Maintenant si c'est vraiment sérieux, (on ne sait jamais jusqu'où peut aller un délire) alors là je suis encore plus ébahi et me dis que James Bond et la CIA réunis n'ont qu'à bien se tenir.

C'est hors sujet en quelque sorte, mais tout cela pour être bien sûr de comprendre tout ce qui se dit sur ce thread.

Il y a certainement une dimension à tout ça qui m'échappe, au plaisir de te lire.

Cordialement,

Husky

<small>[ 14 Octobre 2002, 20:43: Message édité par : Husky ]</small>

Bonsoir à tous !

Je viens juste de lire tous vos posts et je trouve cela très intéressant.

Je n'est jamais participé à un concours de magie et je n'ai d'ailleurs jamais assisté à un tel concours. Cependant, je dis "longue vie" à ce genre de manifestations.
Je pense que c'est un excellent moyen de faire avancer les choses en magie, de découvrir de nouveaux talents encore méconnus, de repousser les limites de la créativité et surtout de repousser ses propres limites et se fixer des objectifs bien précis.
Je pense comme certain d'entre vous que le fait d'élir un champion de France ou de quoi que ce soit en magie n'est peut être pas une bonne idée en soi, tout simplement car il est vrai que le seul vote d'un jury, c'est à dire d'un petit comité qui décide pour les autres, n'est à mon avis pas juste ou équitable.
Pourquoi pas dans ce cas là, 50% Jury et 50% public ?

Je rejoins Nicolas dans sa façon de pensercar il est vrai que pour de jeunes magiciens qui débutent il est important d'être confronté à un oeil critique qui pourra nous apporter, de savoir "ce que l'on vaut par rapport aux autres magiciens" et à quel point notre travail peut être apprécié par des professionnels.

Voilà, je n'en dirai pas plus mais j'espère que les concours de magie continueront d'être et que dans l'avenir nous décernerons des "coups de coeurs", plus que des titres de champions de France, du Monde ou de l'Univers.

Merci !

@+, DRACO !!!!! <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />

pourqoi ne pas faire un championnat pour le post le plus long et/ou le plus ch..... sur ce forum ?

Bruno sera nominé, mais je ne pense pas qu'il sera le gagnant. Othello a des bonnes chances. A vos plumes !

Otto

1000 fois merci Husky pour ta réaction. Le doute que tu as ressenti vis à vis de l'AIDEP est exactement la réaction que je souhaitais.
J'ai présenté l'idée de ce nouveau concept de spectacles lors de la première réunion des Crazy Druids. Je m'y suis expliqué en détails.

Je n'ai pas le temps de le refaire ici mais pour résumer je dirais que c'est une forme de théâtre hyperréaliste. Tu n'as vu qu'une très petite partie du concept. J'ai travaillé sur ce projet avec la même logique qu'un accessoiriste de cinéma : tout doit paraitre réel jusque dans les moindres détails ! J'ai un nombre d'accessoires assez impressionnant... Mais je ne peux en parler en détails afin de préserver l'idée. Seuls les Crazy Druids seront informés, en partie, du développement de ce projet passionnant...

Je travaille beaucoup sur l'idée de perception. A partir de quels éléments peut on affirmer qu'une chose est réelle ? L'AIDEP est-elle réelle ? Jusqu'à quel point ? Le saurais-tu si elle avait effectivement l'étendue que l'on peut imaginer ? Quelle est la part de la fiction ? Y a-t-il fiction au fond ? Ou simulacre de fiction pour désamorcer les doutes ? Et si je débarque chez toi en jouant à 100% le rôle d'un agent de l'AIDEP, sauras-tu garder ta perception de la réalité ? Au fond c'est de cela dont nous avons peur : ne plus distinguer ce qui est réel de ce qui ne l'est pas et réaliser à quel point notre cerveau est mal équipé pour faire la distinction. Nous vivons dans un monde d'illusions, de représentations mentales. La notion de réalité est une création de l'homme. Et la frontière entre "normalité" et ce que nous appelons "folie" est très, très mince... C'est de cela qu'il est question dans l'art de la magie et du mentalisme : de l'illusion de la réalité.

Bref, je pourrais en parler des heures tellement le sujet est riche.

Si j'aime le poil à gratter ? Par écrit peut-être. Je n'aime surtout pas la fadeur des textes politiquement corrects qui ne mènent à rien et n'ont aucun style.
J'aime pouvoir identifier l'auteur d'un texte non signé par sa façon d'écrire.

Comme Molière faisait dire à Alceste : "Je veux qu'on soit sincère, et qu'en homme d'honneur on ne lâche aucun mot qui ne parte du coeur !"

Quelque chose du genre !..

X.

Je suis un peu vexé Otto. J'espérais être nominé au moins pour le message le plus chiant. Cela aurait été bon signe...

Salut fred !

Malheureusement tu n'auras pas le prix pour le post le + chiant, ton truc sur la réalité m'interesse bc ! A l'epoque je voulais monter un spectacle "réalités paralleles" ou j'avais envie de demontrer que la perception d'une chose et d'un evenement dépend de l'education et de l'etat mental de la personne. Si tu transforme cet etat mental (LSD, XTC, Ketamine, Mescalin et j'en passe...) la personne voit differentes "réalités". Laquelle est la "bonne" ?? Un chien ne "voit" pas - ou seulement en N/B, mais il sent. Et 150 plus fort que toi. Et en plus, il reniffle le pipi et la merde des autres chiens. Doit donc aussi vivre dans "sa" réalité.

O secours, je debloque !
bises
otto

En tout cas Otto c'est proche de faire pisser de rire !

Ok, Fred merci de tes précisions, un concept en tout cas surprenant dont je serais curieux d'en connaître davantage.

Husky

Décidemment OTTO tu me nomines mais tu me vois jamais gagnant...Tout le monde n'est pas curistes et j'arrive a faire rire les gens..quand ils sont pas curistes !

OTTO en tout cas pour le post le plus débloquant t'es plutot bien placé.

Au fait je suis chamion de France ...de ma rue en magie ( dixit le spectacle pour les enfants de ma cage d'escalier fait hier soir entre 18h15 et 18h37) je suis qualifié pour les France ????

Ben tiens, justement Bruno, dans ma rue, il y un gars qui a mis un panneau :"Plus grand magicien de France". Cela n'a pas trainé, deux jours après, un deuxième a mis un panneau :"Plus grand magicien d'EUROPE". Mais a peine avait-il posé son panneau qu'un troisième indiquait "Plus grand magicien du MONDE" ! Alors pour mettre tout le monde d'accord, j'ai posé un panneau :"Plus grand magicien de la rue" ... <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" />

Bon ben promis alors, je recommencerai plus ...

Woody
<img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

En toute naïveté, et parce que l'avis qui est mien a déjà été exprimé dans ce thread, Fred, quel but poursuis tu en donnant ainsi des avis plus ou moins péremptoires, tout en bloquant par l'habileté de ton argumentation les réponses qui pourraient t'être faites ?

D'autre part, concernant, l'"élitisme" à l'école, tu ne crois pas qu'il est nécessaire pour une société d'avoir des têtes de file, des gens qui peuvent servir de modèle et que c'est justement cela que tirer une société vers le haut ?
Quel autre moyen proposes tu pour amener une société à se développer autre que cette "compétition" ?
(on pourra aisément lire à cette occasion l'Empire des Anges de B. Werber)
Pour ce qui me concerne, j'ai bien peur que sans compétition, l'on nivelle la société vers le bas !

Pour finir, puisque tu parles de PNL, moi je n'y connais pas grand chose, mais il me semble justement qu'il y a autant de cartes du monde que de personnes, non ? Quelle est la bonne ?

Juste une question? Y a quoi a voir "l'empire des anges" la dedans? J arrive pas a faire lien <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" /> Mais ca m'interesse.

Hello Citizen,

Je ne suis pas bien sûr de savoir ce que tu entends par péremptoire. Comme je l'ai dit j'exprime une opinion et je tente de le faire de manière humoristique avec une bonne dose de 2° degré. Relaxe ! C'est TON interprétation qui en fait un texte péremptoire...

Merci pour l'habileté de mon argumentation mais je n'ai pas le pouvoir de bloquer qui que ce soit dans ses réponses. Si tu ne trouves aucun moyen de t'opposer à mes arguments c'est sans doute simplement parce qu'une partie de toi les approuve. Pourquoi vouloir absolument s'y opposer et les présenter comme manipulatoires plutôt que d'en reconnaitre simplement la pertinence pour toi ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi : il y a autant de cartes du monde que d'individus. Mais il est aussi normal de défendre sa vision du monde. Je suis incapable de te dire quelle est la bonne mais il y un certain nombre de postulats auxquels j'adhère et qui font partie intégrante de la PNL (puisque tu y fais allusion). Le respect de l'entourage en fait partie et je crois sincèrement qu'il est normal de tenter de le faire respecter.
Attention à la confusion : il est nécessaire d'accepter l'existence de la carte du monde de chacun mais pas d'y adhérer ou de la laisser s'exercer si elle est contraire à certains postulats ! La carte du monde d'un terroriste doit être reconnue mais peut-on la laisser s'exprimer ?

Je crois sincèrement que l'adversité et la compétitivité ne sont pas des méthodes de fonctionnement saines et épanouissantes . Quand tu parles des "gens qui peuvent servir de modèles" tu fais référence sans le savoir à ce que l'on appelle en PNL : un métaprogramme de comparaison soi-autre. Cela peut-être très utile pour progresser mais cela est aliénant de s'en servir dans l'objectif de "battre l'autre". Cela devient alors ce que l'on appelle un objectif hors-contrôle et l'on perd de vue ses propres intérêts parce que l'on se focalise sur l'autre et la nécessite de faire mieux que lui. Le fonctionnement de certaine entreprises en est un exempe parfait. J'ai testé et je laisse trainer mes oreilles un peu partout... Cela fait froid dans le dos.

L'argument de la motivation pour légitimer le système compétitif est un constat d'échec assez navrant dont on trouve les racines à l'école. Cela veut dire : vous ne remuez votre cul que si on vous fait honte en vous montrant ce que l'autre fait mieux que vous ! C'est le levier de l'orgueil que l'on actionne pour faire réagir les écoliers puis plus tard les employés. C'est à pleurer !!!
Il serait plus constructif d'identifier les ressources de chacun, ses critères et ses valeurs et de définir avec lui des objectifs sur mesure et là crois moi : la motivation serait à 100% sans besoin de compétition et du lot de souffrance qu'elle apporte ! Cela éviterait de vois des milliers de jeunes qui s'inscrivent en faculté sans savoir pourquoi, sans objectif personnel et qui se vautrent et se retrouvent à faire un boulot qu'ils détestent. J'ai été libraire universitaire pendant 5 ans et j'en ai vu défiler des étudiants dans ce cas là !

Ce qui nivelle la société vers le bas comme tu dis, selon moi, c'est également l'absence de perspective et d'objectifs (ou projet de vie) dont je parlais plus haut. Et la compétition outrancière répugne de nombreuses personnes qui ne se reconnaissent pas dans ces valeurs et préfèrent démissionner ! Ce qu'une vision compétitive de la société pensait résoudre elle le génère elle-même !

C'est un peu la même chose que pour la violence. Voir à tout prix, à ce sujet, le film documentaire de Michale Moore "Bowling for Columbine" qui passe au cinéma en ce moment. Une bonne poussée dans le dos hors de la matrice pendant 2h. Décapant et plein d'humour... noir !

Je n'ai pas l'intention de faire ici une conférence sur la communication et je ne suis pas non plus un homme politique en campagne qui défend un projet de société. Je t'invite à relire ce que j'ai écrit plus haut plus attentivement et à y réfléchir. Il y a un peu plus que ce que tu as vu dans ces lignes...
Et je pourrais continuer longtemps à avancer des arguments.

J'hésite toujours à développer ces notions de communication sur un forum. Il m'a fallu plusieurs années pour les intégrer et même maintenant que je suis sur le point d'obtenir mes certifications internationales de Maitre Praticien en PNL et en Hypnose Ericksonienne je trouve cela encore complexe. Je n'ai pas l'espoir de vous convaincre de quoi que ce soit au travers d'un forum de magie. Et vous êtes libre de traiter tout cela de charabia et de passer à autre chose. Cela me convient très bien.

20 dieux, mais j'ai BEAUCOUP trop écrit ! Ma réputation est encore faite !

Fred D.

c'est quoi la PNL ?
otto

La Programmation Neuro Linguistique.

Enfin,il paraît...

ahhhhhh ! merci de ces précosions précises et claires.....
otto

Je ne suis pas sur le site dpeuis longtemps, mais ca fait plaisir de voir que certains magiciens sont intereses, voire passiones de PNL. Je vais pas m'eterniser sur moi-meme, bcos j'aime pas trop ca, mais je suis aussi "dans le bain" de la PNL et de l'hypnose. Et ca fait bieng plaisireuh de voire que je suis pas le seul...

ça vous embeterez de détailler un peu plus la PNL ? <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />
merci

Bonjour à tous,
La définition de la PNL :
http://www.inforpnl.com/kezaco.htm
Mon avis perso sur la PNL, c'est fantastique, vous devriez vous y intéresser, et après c'est vous qui voyez.
Très amicalement
Bruno

Bon, je veux pas être le plus chiant ni le plus long du thread...

Je veux juste être Moi... avec mes défauts et mes qualités...

Et finalement, la seule compétition que j'accepte est celle de la représentation qui m'apporte la récompense que me donne le regard, le sourire, le clin d'oeil, le silence, l'émotion, ce "non verbal" si expressif que m'offre en retour mon spectateur...

Fabrice

Fréd,

Tes interventions dans ce thread me semblent contestables. J'ai bien noté que tu parles de "second degré", "humoristique et ludique". Mais que de haine et d'aigreurs déversées sous cette couverture!

Ainsi, que tu le penses ou non, tu écris que les concurrents du prochain congrés sont de "fins psychologues avides de comparer qui a la plus grosse". Tu considères également que le public des artistes magiciens est "beuglant, éructant et salace". Que les assistantes sont des "potiches en string", et les "spectatrices en extase devant des représentations phalliques et masochistes".
Tu as fait le choix de la "caricature", mais où se situe ta considération réelle ? Cette trivialité n'est-elle pas insultante ? Je ne partage pas ta vision noire, fût-elle caricaturale.

Je ne parle pas de la "vision guerrière" d'un monde fait "d'affrontements", qui me semble être plus dans TA conception du monde que dans la volonté des concurrents ou des organisateurs. Je ne suis pas certain que les concurrents aient envie de gagner "contre les autres".

Je pense que tu te polarises abusivement sur les notions de compétition et d'adversité, dans le scolaire et dans le professionnel. Dissimulerais-tu un petit quelque chose de paranoïa et/ou d'expériences mal vécues de compétition derrière une mégalomanie à peine discrête, toi qui es "formé au coaching", toi "qu'on devrait venir voir travailler", "qui pourrais nous parler de ces choses", à la la lueur de tes "certifications internationales" ?

Tout ceci est dit sans haine. C'est simplement ce que je crois lire entre tes lignes, accordé sur un autre second degré. Une des réponses que tu as sollicitées.

@micalement,

Merci Hugo,

Tu as raison de A à Z. De ton point de vue !

Pour savoir ce qui est déversé sous la couverture de mes écrits il te faudrait connaitre mes intentions et pour cela tu devrais lire dans mes pensées et identifier mes émotions. On appelle cela tout simplement une "lecture de pensée" en PNL, n'est ce pas B. Adams ? En hypnose on parlerait plutôt de transe d'identification. Je ne précise cela que pour ceux qui s'intéressent à ces notions, zape les si tu n'en fais pas partie. Cela signifie que tu te projette à ma place et que tu donnes un sens à ce que j'écris en y appliquant tes critères. Pour schématiser: "si j'étais lui et que j'écrivais cela voilà quelles seraient mes intentions donc voilà ce que sont les siennes !". C'est un procédé très fréquent et inconscient mais évidemment très peu fiable.

Je n'ai pas prétendu que TOUT les spectateurs étaient beuglants, éructants...etc. Mais il y en a oui. J'en connais. Bien sûr que j'exagère. Comment imaginer une caricature sans excès puisque grossir le trait est le propre de la caricature ?

Libre à toi de voir certaines choses et d'en occulter d'autres. Tu opposes intentions conscientes et inconscientes. Tu parles plus des premières et moi des deuxièmes.

C'est très désagréable de communiquer avec une personne qui à l'air de se poser en spécialiste : "Moi je sais et vous autres mortels vous ne savez rien ! Venez que je dégrossisse votre esprit primaire !".
Ce Fred Darevil il à l'air de se prendre pour je ne sais qui ! C'est agaçant ! Il croit nous éblouir (je suis certain de ses intentions !..) avec ses certifications internationales et ses grandes phrases !!! Du flan, oui ! Il n'est même pas connu donc quelle autorité a-t-il pour parler comme il le fait ?

Ok, bien. Cela me convient très bien. Tu peux douter de ma crédibilité, interpréter mes intentions et me juger comme tu le souhaite si cela t'es utile. Conserve tes opinions et oublie les miennes. Je n'ai pas besoin à tout prix de ton approbation.

Pourquoi préciser que ton message est sans haine ? Tu crois que je pourrais le penser ?

Fred Darevil

Pas mal, non ?

Un très bon post de Hugo.
Un très bon post réponse de Fred.

Beau championnat.
Gloire aux champions !

Husky
(Ami de l'homme (pour paraphraser Math J)).

Bravo Husky !

Tout à fait d'accord, une discussion peut vite ressembler à une joute donc à un championnat ! Superbe remarque !
Une nuance cependant : on peut discuter sans chercher à gagner CONTRE l'autre mais simplement en argumentant sur sa vision du monde et en demandant à l'autre de respecter les règles du jeu. C'est à dire en regardant la structure de son argumentation et en repérant les abus de langage.

Fred

Justement je ne crois pas que dans un concours de magie, il y ait une volonté des participants de s'affronter, d'être "CONTRE" l'autre, ils expriment leur monde de la magie c'est tout, et en respectant les règles. (Pour te reprendre totalement dans tes mots).

Celui qui serait déçu d'avoir perdu par orgueil de lui-même aurait tort, il aura participé et en tirera de forts bénéfices (cf Peter Din).

La boucle est bouclée, non ?

Cela dit merci beaucoup Fred de ce "bravo" et d'avoir approuver ainsi ma décision objective de membre du jury. Le débat fut intéressant pour ma part. <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

Husky

(Champion du jury !! (Toujours pour paraphraser Mat J et sans copyright)).

Ps: Bon je change de salle, mon égo en a pris un coup à lire tout ça.
La Pnl c'est par où ?

<small>[ 17 Octobre 2002, 03:20: Message édité par : Husky ]</small>

Je pense Fred que tu n'as pas su comprendre mon post ou que je n'ai pas su l'exprimer...

Il s'agissait vraiment de questions naïves ! Rien d'autre ! Justement, parce qu'il m'intéressait de savoir quelles intentions sous-tendaient tes propos.

Quant au ton péremptoire, relis ton post et tu verras que toute remarque que l'on aurait pu te faire, tu les as discréditées dans ce même post ! Je ne voulais rien dire de plus.

En aucun cas, je ne donnais mon avis sur tes arguments, par contre je te demandais de les développer... la compétition a un côté noir, mais elle est nécessaire, à mon sens, dans son côté positif... Ma question reste donc tjs d'actualité : que proposes tu comme émulation afin d'amener les hommes à un plus haut niveau d'accomplissement ?

Pour la personne qui me posait la question sur l'Empire des ANges, je faisais allusion au coéfficient affecté à l'espère humaine, et qu'il fallait augmenter ce coefficient ! Mais il faut le lire pour bien en saisir les nuances.

Bonne journée à tous.

Bruno

Ok avec toi Husky,

Chacun peut conserver son opinion tout en acceptant de chercher dans celle de l'autre quelque chose d'intéressant à retirer. Je suis aussi concerné. Merci pour vos interventions intéressantes.

En fait je ne cherche pas à discréditer quelque opinion que ce soit. J'argumente pour faire valoir les miennes et au passage j'attire l'attention sur la structure linguistique de ceux qui me répondent pour y repérer ce que l'on appelle les abus de langage. Pour ceux qui si'ntéressent à la PNL : j'utilise un outil redoutable qui s'appelle "le Métamodèle pour le langage". Cela permet de passer au tamis tout ce que dit un interlocuteur pour y repérer la moindre déformation : c'est à dire ce qui est du domaine de l'interprétation personnelle et qui rend compte de manière imprécise de la réalité. On peut repérer entre autres : omissions, nominalisations, manque d'index de référence, équivalences complexes, comparatifs non référencés, causes-effets, généralisations, jugements, lectures de pensées, verbes non spécifiques...etc. Cela peut donner l'impression à celui dont le discours est décortiqué de la sorte qu'il est traqué de tout côté par l'autre qui cherche à le discréditer. Quand j'y suis moi même soumis pendant les stages de PNL cela me donne le tournis et j'ai l'impression d'être agressé. C'est pas bon pour l'ego c'est clair mais une fois maitrisé, et j'en suis encore loin, c'est redoutable pour faire face à un manipulateur (supérieur hiérarchique par exemple...).

Ce thread fut intense mais intéressant de mon point de vue.

Fred

J'oubliais de répondre à Cityzen : j'ai déjà expliquéce que je (mais je suis très loin d'être le seul à proposer cette solution) proposais en remplacement de la compétition. J'ai parlé d'objectifs personnels, de mobilisations de ressources...etc. Relis plus haut.

Je partage avec toi l'idée de tirer vers le haut "l'espèce humaine". La PNL a pour objectif de modéliser les stratégies d'excellence et de mettre au point des protocoles pour transférer ces stratégies à toute personne qui le désire. Elle est utilisée comme psychotérapie, développement personnel et en coaching pour, par exemple, les....... sportifs ! Marrant, non ?

Maintenant je peux bien vous le dire : je ne suis pas opposé à toute forme de compétition.

Il peut y avoir une certaine noblesse dans la notion de championnat. L'esprit sportif en est un bon exemple. Mais il est profitable seulement quand on en a retiré la philosophie, ce qui nécessite une certaine maturité que sont loins d'avoir certains qui ne jurent que par cela. Et là le domaine de l'entreprise est aussi un bon exemple des abus possibles. L'école comme je l'ai dit ne propose que ce modèle de compétition en attirant l'attention de l'enfant sur ses propres ressources, ses propres objectifs. Il ne garde donc, tout au moins pour beaucoup d'élèves, que l'aspect affrontement à l'autre et être le premier de la classe à tout prix. Répercuté à l'âge adulte cela donne tous ces pauvres moutons de cadres (je fais référence à ceux qui fonctionnent comme cela, pas à TOUS les cadres) qui s'épuisent à lécher les bottes de leur direction et à se pavaner devant les tableaux de résultats affichés dans les salles du personnel de leur entreprise. C'est infantilisant et humiliant mais cela sert des intérêts...

Me voilà reparti !..

THE END

Fred

Il manque un mot important dans une phrase.
Correction : "...L'école comme je l'ai dit ne propose que ce modèle de compétition en attirant PAS l'attention de l'enfant sur ses propres ressources, ses propres objectifs. "

Hello Fred
En gros il n'y a que toi qui ai raison quelques soient les arguments avancés par les autres personnes.
Tu ecoutes où tu lis où tu fais "semblant" de comprendre et d'approuver et tu apportes l'estoque finale en disant que de toute façon c'est tôa qui ai raison.... C'est pas franchement une ouverture vers le monde.
see ya
arthur

Toutes manieres je comprends pas la moitié des mots : on dirait des hommes politiques :
- comprends pas tout ( comme Otto on dirait mais tout le monde le savait deja !)
- tout le monde a raison a la fin
- le débat est pas plus avancé

Fo voter pour qui finalement ?

moi si ya une chose que je peux dire, c'est que lire Fred est très désagréable, ça veut tout dire ?

Mon cher président, je voulais faire comprendre que je n'étais pas forcément au niveau et que je n'avais pas forcèment le back ground ( les connaissances acquises en francais pour Peter ).

Désagréable à lire : je te répondrais ce que tu réponds lorsque quelqu'un dit que tes jeux de mots à trois centimes sur le forum sont lourds et nuls : "Ben les lis pas alors !"

Fais pareil pour Fred si cela te tente pas mais qu'il continue de s'exprimer : j'apprends des mots en cherchant sur le dico ! lol

Tivoli : lectures de pensées, tu ne sais pas si je fais semblant de quoi que ce soit. Ok, tu ne comprends pas ma démarche, cela ne me pose aucun problème. Interprétation : où ai-je prétendu avoir "raison" ? Nulle part !..

Minh : généralisation ! Tu ne peux prétendre: "moi si ya une chose que je peux dire, c'est que lire Fred est très désagréable", tout ce que tu peux dire c'est que TU trouves cela désagréable et c'est TRES différent.

Agaçant, non ? Je l'ai subi de manière 1000 fois plus intensive quand j'ai débuté en PNL ! J'en ai bavé à mort avec cette foutu analyse du langage. Je ne m'attends pas à vous convaincre aussi vite.

Faut-il le redire : je ne cherche pas à avoir raison ! C'est ok si vous n'êtes pas d'accord avec moi !!!
Que puis-je ajouter ? C'est vous qui voulez avoir raison ? Pourquoi insister alors ? Nous tournons en rond.

Je propose une conclusion : nous avons forcément tous raison de notre point de vue ! Vous pigez ? On ne peut avoir tord du point de vue où l'on se positionne. C'est une question de vision. Si je regarde la tour Eiffel d'avion et que je dis "elle est toute petite" et que vous êtes situé au pied de la tour, vous me répondrez "non, elle est immense". Et nous aurons tous deux raison.

Pour les plus teigneux : dans l'exemple que je viens de donner, vous ne trouver pas une métaphore qui peut se retourner contre moi ? Allons, cherchez bien... Qui est dans l'avion ? C'est à dire au dessus de tous ?.. Je suis trop sympa, non ?

A+
Fred

Oh mon cher Fred, ce n'est pas une généralisation du tout, je parle bien sûr pour moi comme toujours. C'était sous entendu bien entendu.
PNL = paix haine elle
donc la paix hait la femme !

Cher FRed

Tivoli : lectures de pensées, tu ne sais pas si je fais semblant de quoi que ce soit. Ok, tu ne comprends pas ma démarche, cela ne me pose aucun problème. Interprétation : où ai-je prétendu avoir "raison" ? Nulle part !..

Je vois que tu n'as pas compris mes propos car j'ai tres bien compris ta demarche.

en revanche tu dis : Agaçant, non ? Je l'ai subi de manière 1000 fois plus intensive quand j'ai débuté en PNL ! J'en ai bavé à mort avec cette foutu analyse du langage. Je ne m'attends pas à vous convaincre aussi vite.

je pense que ta derniere phrase est elocante.
see ya
arthur

Effectivement Bruno, je zappe tout ce que Fred dit.
Mais je veux juste dire que lorsque je dis Peter Din, étrangement je lis tout.
Certes mes jeux de mots sont parfois... on va dire toujours ...
Mais ils prennent pas 50 lignes. Imagine que je fasse 50 lignes de ça ! ark j'en ris déjà d'avance

Et Mr Tivoli qui en remet une couche sans s'en rendre compte !

Et Minh qui s'obstine à rester sur ce thread ! Mais que fais-tu ici Minh ? Tu es maso ou quoi ?

Ah, les gars vous êtes trop marrants quand même ! Vous reprochez aux autres de défendre leurs opinions et vous ne bougez pas la vôtre d'1 mm !..

Je vous dis que vous pouvez très bien considérer mes paroles comme de la foutaise et vous vous jetez là dessus comme un chien sur un os en restant stoïque dans vos convictions ! Qui manque de souplesse, messieurs ? Prenez un peu de recul , je vous jure que c'est marrant ! Vous êtes sérieux comme des papes par rapport à vous même ! Aucun qui ne doute de lui et accepte de rire de son propre fonctionnement. Ouhouh ! Réveil !..

On se marre bien quand même sur un forum !
Mais quand allez vous réaliser que vous êtes menés par le bout du nez ? On est rendu à 58 messages ! Puisque ma façon de communiquer ne vous convient pas, pourquoi revenez-vous ici sans cesse pour relancer le sujet ? Moi je suis bavare, je m'amuse et ce thread me plait. Mais vous, c'est du masochisme ou quoi ?

Une petite métaphore : si vous mettez un rat dans un labyrinthe avec des parois transparentes et qu'il voit un morceau de fromage près de la sortie il va tout faire pour traverser le labyrinthe. Mais si vous retirez le morceau de fromage, le rat n'en a plus rien à cirer de traverser le labyrinthe. Maintenant si vous mettez un homme dans le même labyrinthe avec un billet de 500 euros à la sortie il va tout faire pour traverser le labyrinthe, et si vous retirez le billet ?.. Il va quand même se casser le fion à chercher même pendant des heures pour traverser ce foutu labyrinthe sans se demander pourquoi il le fait! Et le rat se fout de sa gueule.

Fred

Question TRES importante : arrivez-vous à vous retenir de rire quand on vous chatouille sous les pieds ?

oh moi je viens ici pour faire passer le temps.
Dans la mesure où je zappe, ça revient à lire très très très très vite.
Ce qui fait plutôt drôle vu que comme la plupart te réponde Fred, je comprends pas à quoi ils répondent.

Et bien écoute Fred c'est marrant que tu poses cette question car moi j'y arrive très bien pour une bonne et simple raison c'est que je ne suis pas chatouilleux !

@+, DRACO !!!!! <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

Mais cela dit je n'empêche personne de s'exprimer hein !

Merci Julien mais c'est facile si tu n'es pas chatouilleux. J'ai une raison précise de poser cette question... c'est une petite métaphore !..

Le coup du rat, vous aimez ?

Fred

Ps : 64 messages ! On va gaaaagner, on va gaaaagner ! Ben quoi ? La compète de messages tiens !..

C est toi le champion Fred Youhouuuuuuu

<img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" />

Bon j'y vais ça fait une semaine que je suis sur ce thread sans dormir, manger, boire alors je vous laisse car lààààà, je n'en puis plus, Merki !

P.S : vous éteindrez la lumière en partant !!!!!

@+, DRACO !!!!! <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />

je crois le record est a plus de 90 messages sur un thread lané par Sebinou si je me rappelle bien

Bruno tu me sapes le moral ! 90 ???

Je suis pas sûr de pouvoir tenir le coup !

Tiens, puisque je suis contre l'idée de compétition je propose d'arrêter à 87 comme cela ce sujet ne sera sur aucune marche du podium ! Les 88 et 89 (3° et 2° marches du podium) finiront bien par se présenter. Le sujet sur l'utilité de l'AFAP est bien parti pour la médaille d'argent : sublime ironie du hasard n'est ce pas ?

Le problème c'est que continuer artificiellement ce sujet pour atteindre 87 serait comme qui dirait de la triche !

Il faut trouver matière... tout en restant cohérent avec le sujet de départ pour ne pas être disqualifié pour hors sujet, comme aux championnats d'improvisation. Et oui, tiens ! L'improvisation ! Voilà un beau sujet... Un concours d'improvisation magique ! Voilà qui serait balèze !

Un sujet tiré au hasard avec un temps donné et un nombre de spectateurs donné. 5 mn de préparation. Le public peut lancer des baguettes magiques pour exprimer son mécontentement. (En championnat d'improvisation on lance des chaussons !).

Alors cela vous tente ? Les boules hein ?

Exemple : improooooovisation ! Sur le thème de la lévitation impromptue. 3 spectateurs. Conditions de close-up. 3mn !..

Fred

A L'improvisation, je prefere l'impromptu...

1 - C'est beaucoup plus fun de ne pas connaitre le sujet (pas de prepa, je ne viens pas avec ma valise Yogano pour faire mon impro de levitation)
2 - ça m'est deja arrivé et ça augmente l'effet miracle ("j'ai vue un magicien à la télé qui levité a environ 30 cm du sol... Tu sais faire ça toi aussi ??")
3 - Pour une fois on se dit que d'apprendre 300 techniques de cartes differentes n'a pas été inutile. Dans le cotidien on en utilise 4 ou 5 et la bein faut impromptiser (et pas improviser) et peut etre etre amener a ce servir d'une vieille technique rangé au placard.

Attention, quand je parle d'impromptu, je par de vrai impromptu, pas du magicien qui se trimbale avec 3 tonnes de materiel pour creer un effet qui à l'air impromptue. ça c'est ce que j'appel de l'impro, par ce qu'il parait que l'impro ça se prepare... Mais je ne connais pas assé, je laisse la parole au vrai artiste qui connaisse mieux le sujet que moi <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />

Fred, j'ai une requête:
Pourrais-tu faire une synthèse de tes propos, ainsi que de tes opinions exprimées dans ce thread ?

Alex

Alex,

Si c'est pour déconner alors je ris de bon coeur.

Mais si tu es sérieux... IMPOSSIBLE ! Je ne m'en sens pas le courage et de toute façon j'en suis incapable, je n'ai rien compris à ce que j'ai raconté.

Thomas m'a fait une demande dans le même sens pour l'inclure dans la partie réflexion de Virtual Magie mais je ne voudrais pas éveiller encore les passions.

Figurez vous que mes interventions sur ce forum, que je considère comme des prises de risque, (je pourrais me contenter de lancer un peu d'info sans me mouiller mais je préfère la passion des débats animés) me causent quelques soucis pour me faire accepter sur un forum américain à accès restrain. Quelques "compatriotes", membres de Virtual Magie (je ne les nommerai pas bien que cela me démange) ont eu la gentillesse de récupérer mes interventions sur Virtual pour me flinguer aux yeux des américains qui doivent s'exprimer sur ma candidature et décider de son acceptation. Ils ont dressé de moi un portrait de charmant... Quand on s'engage, on s'expose !

Labizavous.
Fred

desole pour toi Fred
mais je peux les comprendre meme si je ne les connais pas.
arthur

Moi aussi je les comprend !.. Par rapport à leur façon de fonctionner (toujours la carte du monde...). Mais comprendre n'est pas approuver.

Un message écrit ne passe qu'un petit pourcentage des intentions de son auteur. Il y manque le verbal et le comportement non verbal qui représentent plus de 75% du codage d'un message. Le lecteur n'a donc que son interprétation personnelle pour comprendre le message érit et là commence la déformation et l'interprétation... Parce qu'il est obligé d'halluciner (c'est komme sa k'on dit en hypnose) les intentions de l'autre. Il se projette et interprète. Résultat : à peu près autant de sens donnés au message que de lecteur. Chacun en fera une lecture personnelle. Les plus proches du véritable sens seront ceux qui connaissent l'auteur en chair et en os.

Les 2 personnes auxquelles je fais allusion ne me connaissent pas personnellement. Elles se contentent d'interpréter à la lumière de leur propre sensibilité sans même avoir l'idée de m'interroger pour me faire préciser mes intentions. Zéro en communication, messieurs. Et les personnes à qui elles s'adressent en donnant leur avis sur moi ont toutes les raisons de leur confiance à leur "jugement".
Et voilà comment cela fonctionne un peu partout...

Heureusement je connais certaines personnes qui me voient différemment et dont l'avis compte laaaargement autant...

Fred,

PS : résultat du match d'impro que je suis allé voir vendredi... plusieurs personnes ont trouvé la qualité artistique des impros théàtrales gâchées par l'esprit de compétition et le désir de vaincre de l'une des équipes... <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" /> )

Je vois que Fred aime les mêmes dessins animés: Calimero <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

Les même dessins animés que... quoi ? qui ? Toi ?

Caliméro ? Ouais c'était rigolo comme dessin animé mais je préférais Momo et Ursule. Quelqu'un se souvient de celui-là ?

Fred

Bonjour
Je viens de découvrir dans la bibliotheque de ma femme un livre: efficace et epanoui par la PNL de René de Lassus ;Je pense que je vais le lire
Un mauvais eleve
Merci fred Il y a aussi JODOROWSKY

Fred: simple curiosité de ma part!
alex

« Paroles, paroles, paroles&#8230; » Chantait Dalida,
et c&#8217;est sur que tous ceux qui réinterprètent la chanson n&#8217;y donnent pas la même intensité. Tout est une histoire d&#8217;interprétation. Dans le domaine de l&#8217;écrit, on pourrait se contenter de lire en s&#8217;obligeant à s&#8217;en tenir à la définition du dictionnaire, le meilleur consensus actuel sur le sens des mots, mais je suis persuadé qu&#8217;on ne se comprendrait encore pas.

C&#8217;est comme les championnats de France de la magie. Qu&#8217;est ce que ça veut dire ? Que les meilleurs qui auront participés ce jour la à cette compétition la seront les meilleurs qui auront participés ce jour la à cette compétition la, qui seront les meilleurs&#8230;

C&#8217;est tout.

Pas les meilleurs de tout les magiciens de France (ou alors faut organiser ça à Bercy pour faire entrer tout le monde) , c&#8217;est juste du sport artistique, pas de l&#8217;art. Moi, ça ne me dérange pas . J&#8217;imagine que les danseurs classiques ou contemporains ne sont pas plus dérangés pas les compétitions de danse acrobatique ou danse de sociétés. Il y a un support commun mais ce n&#8217;est pas la même recherche.
En magie, on a également le droit de faire de la magie « acrobatique » et de la magie « artistique » (je sais, c&#8217;est très shématique) et je trouve même plutôt bien qu&#8217;il y en ait pas mal qui touchent au deux : preuve que la magie n&#8217;est pas un monde si cloisonné que ça.

Après, je ne sais pas si aux championnats de France de magie il y a, comme aux Molières pour le théâtre, des distinctions de la meilleure mise en scène, le meilleur son, le meilleur éclairage, le meilleur décor, etc&#8230;
Si il n&#8217;y a pas, j&#8217;y vois trois raisons possibles :

- les organisateurs considèrent ces éléments indispensables à la pratique d&#8217;un art scénique (au moins la mise-en-scène) comme étrangers à la réussite d&#8217;un numéro en magie de scène.

- Les magiciens qui participent ne se font pas mettre en scène, se tapent de leurs lumières (autre que pour cacher des trucs), et confondent un « décor en inter-relation avec la scénographie » avec un « gros accessoire en bois posé la ou y a la place sur scène »

- Y&#8217;avait pas le temps, pas l&#8217;argent et puis de toute façon on y a pas pensé ! Et c&#8217;est valable autant pour les organisateurs que pour les artistes.

C&#8217;est quoi la réponse ? Y&#8217;en a peut-être d&#8217;autres d&#8217;ailleurs ?
Bref tout ça n&#8217;était que DMPDVU

P-S : pour Fred, t&#8217;es vraiment qu&#8217;un sale gros con qui n&#8217;a rien compris à ce qu&#8217;est un match d&#8217;impro théâtrale. Réflexion faite, c&#8217;est moi qui suis un gros con de dire ça, alors que rien dans tes écrits ne laisse transpirer ça. Comme quoi, il me suffisait de lire&#8230;.. (j&#8217;ose pas dire : de savoir lire, et merde : je l&#8217;ai dit).
Mes amitiés.

4ème possibilité : la mise en scène, la chorégraphie, l'ambiance générale, la lumière, le décors, les déplacements... font partie intégrante du numéro et ces paramètres font partie de la grille d'analyse avant notation donnée aux membres du jury et communiquée à tous les candidats.
Peut être qu'en magie, on considère le numéro dans sa globalité ?

Enfin c'est ce que j'ai connu ces 5 dernières années... mais je ne dois pas être très qualifié pour en parler puisque j'y étais.

Bravissimo Art Gaël ! Comme d'habitude, je te l'ai déjà dit, j'applaudis de mes 4 mains d'homo à peine érectus !

Quand à savoir si je suis un sale gros con, je serais déçu que personne ne le pense. Cela remettrait en cause certaines théories auxquelles j'adhère...

Attention : encore 6 messages avant d'arrêter ce thread pour ne pas dépasser 87 comme expliqué plus haut. Soyez sport !.. Respectez l'idée.

Fred

Ps : ce qui m'amuse c'est que de tout temps il y a eu des gens pour considérer le passé comme ringard, coincé...etc. Et ce sont les mêmes qui à leur insu sont les plus conservateurs. Je suis effaré de constater le nombres de jeunes de 15-20 ans qui trimballent des idées ultra conservatrices et qui, sous prétexte de savoir se servir d'un téléphone portable et de connaitre le dernier groupe de musique à la mode se croient tout naturellement modernes ! Et quand je discute moins de 5 minutes avec eux ils me regardent avec des yeux comme des soucoupes comme si passé la trentaine j'était supposé être déjà momifié et bon à mettre au musée et que tout à coup ils découvraient un spécimen plus "moderne" qu'eux ! Dites moi que cela vous arrive souvent et que je ne suis pas une exception dans les trentenaires ! Pitié !

Thierry Schanen : On est d'accord, sur le systeme d'appreciation la magie c'est plus proche du patinage artistique que du théâtre.
Et ça ne me dérange pas le moins du monde!

Fred: Hélas.........

je sais pas si tu es une exception Fred mais moi à 32 ans comme toi (1970 le premier mars pour ceux qui veulent le feter) je suis beaucoup plus veiux que ca : la musique moderne ne m'a jamais attiré ; je suis reste au 50's americaines , Brassens Brel , pour les livres j'aime les classiques Stendhal Tolkien avant le film.

Je comprends rien à l'art et me fous comme de l'an 40 de la mode . ( au passage c'est une expression car il ne faut pas oublier l'an 40 , il ne faut pas ! merci Laurent)

Donc si toi tu es plus moderne qu'eux moi je suis plus vieux qu'un gars de 45... tout ca pour refaire monter le thread !