Mon Cher Bruno, comme je le disais dans le message précédent, je n’ai pas mandat pour parler au nom de l’AFAP et mes propos n’engagent que ma seule personne.
Toutefois en tant que membre de cette association, je pense avoir le droit de m’exprimer à son sujet, ce qui changera un peu de ceux qui en parle sans jamais y avoir adhéré, ou si leur adhésion est effective, ni on jamais investi un minimum de temps pour en faire quelque chose, mais qui sont toujours les premiers à en critiquer le fonctionnement.
Je ne parle pas bien entendu des aigris de tout poils, qui confondent personne et institution et sous prétexte qu’il n’aime pas la tête de quelqu’un au sein de l’association, jette le bébé avec l’eau du bain. Je ne parle pas non plus des crétins notoires, des imbéciles dangereux, des magiciens d’opérettes, des collectionneurs de cartes associatives ou plus simplement de tout ceux qui n’en n’ont rien à foutre de la magie et qui n’entre dans aucune des catégories précitées.

J’en arrive donc à l’objet de ta question :

A quoi sert l’AFAP ?

Vaste question, débattue à l’extrême depuis que le docteur Dothel a proclamé en janvier 1945 que l’association syndicale des artistes prestidigitateurs deviendrait désormais l’association Française des artistes prestidigitateurs. A ce sujet je vous invite à lire la transcription de son discours sur le site de l’AFAP à la rubrique « rétro », les propos semble avoir été écrit hier, c’est très curieux.

Je répondrai ceci : A quoi sert la Fédération Française de Football pour le petit club de ton quartier et le gamin de 9 ans qui tape la boite de conserve le long de son caniveau ? A fournir des informations nationales aux divers clubs.

L’AFAP le fait par l’intermédiaire de sa revue (revue pas trop mauvaise d’ailleurs si on en croit les prix atteint par les collections de celles-ci dans les diverses ventes)

La FFF met en place des stages de formation pour les éducateurs et les arbitres.

L’AFAP à mis en place des opérations ponctuelles tel « les tremplins magiques » ex « tu es magicien soit un artiste » qui permettent à tel ou tel membre le souhaitant de recevoir les conseils de ses pairs. Je crois que Thierry Schanen un des derniers participants a dit dans ces lignes, le bien qu’il en pensait.

Le concours annuel devenu cette année par la volonté de Jean et Frédéric DENIS « Championnat de France de la Magie » qui permet à plus d’un de se tester, voir de ce faire connaître. Ouvert à tous et pas seulement aux membres d’ailleurs. De nombreux magiciens ayant ou ayant eu la « dent » très dure sur l’AFAP, y on pourtant remporté un franc succès et une reconnaissance certaine. N’est-ce pas Théo (je te renouvelle d’ailleurs mes sincères félicitations pour ton numéro, j’étais au jury et j’en suis d’autant plus heureux).

Depuis cette année et toujours dans le sens de la formation, l’AFAP participe à la tournée d’un conférencier, ce qui permet aux clubs AFAP de toute la France de ne pas trop « puiser » dans la caisse pour organiser une conférence de qualité. Je rappelle que tous les membres AFAP même s’il ne sont pas du club organisateur peuvent y assister, moyennant parfois une petite participation, voir même gratuitement suivant la volonté de chaque club localement.

Le local ouvert un mercredi par mois qui permet à tout magicien de passage à Paris de profiter gratuitement de la bibliothèque plutôt bien fourni de l’association. Bien sûr, on me reprochera que ce local est à Paris et uniquement à Paris, et oui, le Louvre aussi…

Le Congrès coûte une somme exorbitante pour un jeune !

T’es un peu dur non ? 58 Euros pour un membre AFAP de moins de 26 ans (89 euros pour les non membres) pour 5 ou 6 conférences, 1 gala international, 2 spectacles, un gala de close-up avec les meilleurs du moment, une foire au trucs… Cela fait la conférence ou le spectacle à moins de 8 euros et je ne compte pas l’entrée à la foire, il y à quelques année j’ai payé beaucoup plus cher l’entrée au week-end magique pour avoir le droit d’acheter dans les boutiques, car je ne suis resté que 2 heures et je n’ai rien vu d’autre, si il y avait quelque chose d’autre à voir.
Quand je vois l’argent que les mêmes jeunes balancent par la fenêtre chez les débitants de ferblanterie magique agréé par « donnesmoidupognon je te dirai qui est le gogo » ; ta réflexion me laisse rêveur.

Bien sûr, il faut ajouter le voyage, l’hébergement, la bouffe… Et le système débrouille cela existe, n’est-ce pas Thomas. On cherche un co-voiturage, on se fait héberger chez un pote… De plus les congrès tourne dans toute la France, on n’est pas obligé d’aller à l’autre bout de la France, on peut attendre qu’il soit dans ta région si vraiment cela te parait trop cher en frais de voyage.

Tu sais j’ai fait mon premier congrès à Saint-Étienne je ne sais plus en quelle année, je n’avais pas un rond devant moi, je n’ai pratiquement pas bouffé de 3 jours et j’ai « tourné » au café noir, pour ne pas trop écorner mon budget « foire » (belle connerie entre parenthèse, je n’ai jamais utilisé une seule des cochonnerie achetées ces jours là) mais à la fin du congrès j’avais les outils et la matière pour créer un numéro et devenir un magicien digne de ce nom. Il est vrai que les temps ont changé et que l’information n’est plus aussi difficile à trouver, mais le vivier d’idées reste le même et pour tout cela, le congrès ne me parait pas si cher.

Pour terminer je sais bien que je ne changerai jamais l’opinion de personne. Je sais que la tête des dirigeants en place, sera toujours plus importante pour les détracteurs que l’idée et l’essence de l’association. On y ajoute le « je veux être calife à la place du calife » et l’on a l’explication à la plupart des faux procès que l’on fait à l’association. N’oublions pas les membres à l’esprit « étroit et sclérosé » qui se sont fait un bâton de maréchal de leur appartenance à cette vénérable vieille dame et on obtiendra le cocktail parfait d’une discussion stérile.

Voilà, ce n’est que ma réponse à une série de questions. Elle vaut ce quelle vaut, elle a le mérite d’exister.

Pour terminer, je ne sais pas pourquoi Marseille n’est pas ou plus AFAP et je dois bien te dire je m’en fout car je soupçonne la dessous une vieille querelle imbécile qui n’a rien à voir avec la magie, qui reste la seule chose à laquelle j’attache une certaine importance.

Pour terminer tout à fait, je précise que le forum du site de l'AFAP pointe désormais sur Virtual, afin de ne pas disperser la richesse de ce foisonnement d'idées.

Bien à vous.

<small>[ 11 Octobre 2002, 23:57: Message édité par : Peter Din ]</small>

Il est en forme notre Peter!

Mais je crois qu'il est important de donner ces quelques éléments, effectivement comme toutes les associations on peu vivre sans!

Quand j'avais 20 ans j'avais aussi la dent un peu dur ...avant de regarder comment cela marchait de l'intérieur ...et en fait tout n'est pas si simple, pour une raison d'ailleur assez simple c'est que les attentes des magiciens sont très difficiles à cerner, suivant le centre d'intéret ; son age ,sa localité...

Mais je repète haut et fort depuis bien longtemps lorsque l'on rentre dans une association ce n'est pas pour voir ce que l'on peu y trouver mais surtout ce que l'on peu y apporter..et là c'est une autre paire de manche !

Pour avoir participé comme spectateur à une réunion des " Pizzamagicos"j'y ai trouvé des jeunes très bien ensemble à s'echanger des tours ,des discussions a baton rompu ..etc....et bien dans les clubs c'est la même chose avec une structure associative autour ..il n'y a en fait que des gens qui partagent la même passion.

L' Afap c'est trois choses :
Des clubs en France
Une revue bi mensuel
Un Congrès annuel animé par des bénévoles

mais ausssi un site internet dédié à la magie , des réunions de collectionneurs , un conférencier,une carte de membre .....c'est à la fois peu mais beaucoup ..nous sommes moins de 1000 et pas des budjets importants.

Qu'est ce que l'on fait de nos journées ?

Je ne vais pas prendre les semaines types de Tivoli , mais si je prend les 15 derniers jours voilà " mes " évènements magiques :
Congrès du Portugal à Valongo pour conf et gala la semaine dernière , présent à la conférence de Jean Farré chez Proust mercredi , au Mandrake d'or de Meaux hier soir , au Futurosocpe de Poitiers mardi prochain , réunion de club de Seine et Marne vendredi , gala de close up au Royal Casino de Vichy samedi soir ou l'on parlera aussi de l' Afap avec Guy Lamelot; à Nancy dans 15 jours,entre temps j'ai un boulot qui m'occupe 12 h sur 24 , la sélection des articles pour la prochaine revue et les préparatifs d'inscriptions pour le prochain Congrès dont je suis responsable , 20 cassettes vidéo en retard à regarder ....effectivement il y a des èvènements magique qui passent au travers ( heureusement !).....mais qui " vous " empêche d'être aussi " nos " représentants ???

La moyenne d'âge de l' Afap est 55 ans nous avons nous aussi besoin de jeunes pour vous donner les clefs de l'association !

Alors au lieu de crier au loup venez me voir ..j'ai aussi des occupations pour VOUS ....

Là en général " ja pa bocou de réponse "

Bref , continuez notre passion , en association ou pas NOUS on est là pour VOUS !

Je vais raconter un peu ma vie, meme si tout le monde s'en fou...

Je viens de l'Yonne ou les magiciens ne cours pas les rues... Par contre, on a la chance d'avoir dans l'yonne les Auxer-Rois Magiciens, un club AFAP fort sympathique ( a qui je donne le bonjour d'ailleur).

Au debut, j'y suis allé par curiosité mais aussi pour rencontrer des magiciens ( marre de rester tout seul dans mon coin avec mes 3 videos achetées sur le net)
J'y ai rencontré des gens sympas, et cultivé, et surtout des professionnels ce qui avant mon premier congrés AFAP etait une chose rare pour moi (bein a par a la télé, j'avais jamais vu de spectacle de magie en live comme quoi...)

L'inscription AFAP n'etait pas obligatoire, mais voila je me suis dit, je ne suis abonné a rien, et j'aimerais bouger, voir des conf, et puis surtout je suis pas tres riche alors effectivement sa me permettra de reduire mes depense en magie.

Depuis un an maintenant, je reçois le magasine de l'AFAP qui est tres bien (ouin !!pourquoi c'est pas un mensuel), j'ai pu assister a une conference dans l'yonne pour presque rien, et je vais payer mon inscription au congrés moitier prix que la normal. Rien que pour ces 3 points ça vaut le coup..

Malheureusement, j'ai demenagé.. Je suis maintenant à Rennes. Et la, j'ai quelques reproche a faire (bein oui, tout n'est pas bien a l'AFAP) : Le CMB de Rennes à l'air d'etre un club bien (j'ai deja rencontré quelques membres super sympas) par contre, malgrés ma cartes de membre AFAP, je n'ai pas le droit aux reductions pour les conf du CMB <img border="0" title="" alt="[Froncer les sourcils]" src="images/icons/frown.gif" />
De meme, si je veux rentrer au CMB je doit passer une année probatoire... Ma carte ne me sert pas de clefs, je doit tout reprendre depuis le debut...

Je ne suis pas chiant, je me prete au jeu, mais il est dommage qu'il y ai un manque de cohesion entre les differentes entités de l'AFAP.

Maintenant, malgrés ma carte de membre, je ne me sent pas tres AFAP, je n'apporte donc pas grand chose pour le moment a cette association... Attendons donc l'année prochaine ou je pourrais peut etre plus m'investir....

Petites réflexions:

l'AFAP est une association nationale. Elle a pour vocation de féderer et faire se rencontrer les magiciens.Etc...

Constat: beaucoup trop d'éclatements.

Pourquoi?

Car les présidents régionaux sont obligés de se débrouiller tout seuls et les motivations s'usent avec le temps.

Le site AFAP ne rempli pas son rôle à mon sens:

Horsmis l'info sur l'assocation et les contacts sur Paris elle devrait mettre à disposition des sous domaines pour que les clubs ai un site directement lié au site AFAP! Plus logique pour féderer les magiciens...

De plus j'ai envoyé un mail à Madame Ladanne pour savoir les cotisations 2003 mais le mail ne fonctionne pas. Réactualisation???

D'autre part les cotisations se font en début d'année et les personnes (et il y en a sur Toulouse) ne veulent pas payer le prix de l'année pour adhérer pour 4 mois. Est-til difficile de faire une liste actualisée et de pouvoir s'inscrire à n'importe quel moment de l'année?! Et surtout pourquoi pas en ligne via un formulaire d'inscription (plus souple).

De plus la parainnage freine pas mal de personne se sentant exclus d'office car les personnes se sentent seules et ont du mal faire le premier pas!

Faut-til être parainner pour prendre des cours dans une école de cirque? Non!

Et quand à la notion de secret et de respect des autres (copies des numéros) elle est désuette et non adpatée et surtout pas puni...

Les autres assos et structures n'ont pas toutes ces containtes et voilà pourquoi elles semblent plus accessibles.

Assouplissez les délais et modalités pour être à l'écoute de la nouvelle génération de magiciens qui veut tout simplement adhérer à un club pour apprendre et partager des tours et cela est la seule motivation des magiciens d'un club!!!

La france d'en bas existe aussi...

Willy

Petites réponses aux petites réflexions :

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> l'AFAP est une association nationale. Elle a pour vocation de féderer et faire se rencontrer les magiciens.Etc...

Constat: beaucoup trop d'éclatements.

Pourquoi?

Car les présidents régionaux sont obligés de se débrouiller tout seuls et les motivations s'usent avec le temps.
</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">C'est une association pas une fédération, on ne peu pas imposer n'importe quoi à n'importe qui ,chaque président prend je pense à coeur son rôle , et c'est la richesse de ses membres qui en fait un bon club ou non ...pas le président tout seul .

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Le site AFAP ne rempli pas son rôle à mon sens:

Horsmis l'info sur l'assocation et les contacts sur Paris elle devrait mettre à disposition des sous domaines pour que les clubs ai un site directement lié au site AFAP! Plus logique pour féderer les magiciens... </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">La porte est grande ouverte ,Peter fait un travail important et tout seul, et nous sommes tous à l'écoute des demandes des clubs ....j'avoue que tu es le seul à nous solliciter , d'ailleur si tu regardes tu as déja tous les liens de toutes les amicaleset toutes les adresses email des magiciens Afap
Tu veux quoi ?

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> De plus j'ai envoyé un mail à Madame Ladanne pour savoir les cotisations 2003 mais le mail ne fonctionne pas. Réactualisation??? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Mme Ladane ( avec un "n" ) est aussi ma femme , les cotisations 2003 ne sont pas encore votés ..difficile de te donner réponse à ce jour .....déja que les magiciens finissent de payer 2002 maintenant....je te laisse imaginer.
Notre adresse est : Cartomagie@aol.com

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> D'autre part les cotisations se font en début d'année et les personnes (et il y en a sur Toulouse) ne veulent pas payer le prix de l'année pour adhérer pour 4 mois. Est-til difficile de faire une liste actualisée et de pouvoir s'inscrire à n'importe quel moment de l'année?! Et surtout pourquoi pas en ligne via un formulaire d'inscription (plus souple) </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Comme on s'occupe de l'encaissement des cotisations ici , je peux facilement te répondre, tu peux t'inscrire toute l'année,cette semaine encore nous avons eu sept adhérents pour 2002...ou as tu vu que c'était pour 4 mois ? si tu t'inscrits maintenant , tu reçois toutes les revues depuis le début de l'année . C'est déja pas simple en ayant un cotisation unique .

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> De plus la parainnage freine pas mal de personne se sentant exclus d'office car les personnes se sentent seules et ont du mal faire le premier pas! </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Faut-til être parainner pour prendre des cours dans une école de cirque? Non!

Le système de parainnage à seul but de refouler les curieux lors de leurs visites en club , mais je te rassure 20% des membres Afap ne font pas partis d'un club et tous les étrangers n'ont pas tous des parrains..si tu connais des gens dans ce cas jeveux bien les parainner ce n'est vraiment pas un problème..je dirai plutôt une fausse excuse.

Et quand à la notion de secret et de respect des autres (copies des numéros) elle est désuette et non adpatée et surtout pas puni...

Tu as une solution ? même Copperfield est copié...qui a inventé le FP ? faut il faire un procès a tous ceux qui fabriquent leurs zig zag ...? es tu l'auteur de ta LD ? as tu une preuve ? je veux bien t'entendre sur le sujet , maintes fois débattus et sans solutions : mais en faut il une ? l' Afap comme les chanteurs, les comiques, les marchands de trucs , les copies de vidéo , les Mp3 sur Kazaa ....etc ....

Les autres assos et structures n'ont pas toutes ces containtes et voilà pourquoi elles semblent plus accessibles.

Je ne vois pas les contraintes ,excuse moi. Mais je veux bien en débattre de vive voix.
Tu as un de nos représentants à Toulouse, je crois qu'il peu répondre à toutes ces suggestions. Sinon contacte moi, pas de soucis.

Assouplissez les délais (il n'y en a pas de délais !) et modalités pour être à l'écoute de la nouvelle génération de magiciens (celle qui critique ou celle qui voudrait que ça avance ?) qui veut tout simplement adhérer à un club pour apprendre et partager des tours et cela est la seule motivation des magiciens d'un club!!! ( ça tombe bien les clubs sont là pour ça! )

On est bien d'accord la dessus !!

La france d'en bas existe aussi...: parce que tu crois que je fais parti de laquel ?

<small>[ 13 Octobre 2002, 16:01: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]</small>

Une petite question que j'avais posé dans un thread antérieur et qui était restée sans réponses:

L'Afap a t elle des comités de réflexion, s'organise t elle des séances sur l'évolution, l'avenir, la reconnaissance de la discipline magique en France ?

Mille choses, des sujets vastes et généraux: Ministère de la Culture & Magie, Droit des oeuvres et des créations, la vision de la magie aujourd'hui par un public profane, pédagogie et culture, la magie en tant que Art... des sujets plus précis, ex: l'action auprès des artistes en difficulté (cf. le thread d'Otto Wessely sur les assistantes de magicien (lui aussi resté étonnement sans réponses), la communication auprès des médias (cf le post de Peter Din sur la gravité des articles de presse (tout à fait d'accord avec ce post soit dit en passant)....

Tout ceci bien sûr dans un but non pas de disserter pour rien mais de faire avancer concrètement, ou du moins d'essayer, certaines choses qui auraient été jugées nécessaires.
Ceci pour le prestige et la reconnaissance de l'Art Magique au quotidien et pour les années 2000 ou afin d'en améliorer certains fonctionnements.

Est-ce là un but, une mission de l'Afap ?
Si oui, comment cela se traduit il dans la pratique et dans quels types d'interventions ?
Si non, serait-ce une volonté néanmoins ?

Attention !!
Ceci n'est rien d'autre qu'une question de profane sur le fonctionnement de l'Afap, vraiment rien d'autre.
Et en tout cas certainement pas dans le cas d'un "non " à ces questions, une critique négative ou un "et bien alors vous attendrez quoi pour vous y mettre, ça devrait pas être un but de l'Afap tout ça ?".
Pas une question de critique facile de mec qui ne pense qu'à critiquer donc !!! (Je préfère être clair vu ce qui a été dit auparavant et la façon habituelle de prendre les choses).

Car il est évident que tout ce travail demande d'une part, des investissements de moyens, d'individus, de temps et d'argent énormes, que par ailleurs ce n'est pas une obligation d'être un but, et surtout que, oh oui, j'imagine que faire fonctionner une telle machine associative doit rester bien difficile malgré ses années d'existence.

Question subsidiaire 1: La moyenne d'âge donnée plus haut me surprend énormément (pas d'erreur c'est bien 55 ans ?), aussi cette volonté, apparente donc, de donner un coup de jeune à l'Afap est-elle consensuelle et ne rencontrera t elle pas une forme de résistance conservatrice et logique basée sur le "jusqu'à présent tout a toujours très bien fonctionné, on va rien change", surtout dans ces querelles de pouvoir à deux sous, ridicules car sclérosantes...

Question subsidiaire 2: Les présidents régionaux se rencontrent-ils fréquemment ? Annuellement ?

Husky

<small>[ 13 Octobre 2002, 17:34: Message édité par : Husky ]</small>

Et bien vous en avez bien des questions aujourd’hui …

Vision à dix ans, pourquoi, comment demain. : non il n’y a pas de comité de réflexion, le Afap est composé d’une dizaine de personnes éclaté aux quatre coins de la France et qui ont bien du mal à se retrouver deux fois par an.
Les frais d’inscriptions couvrent les frais de fonctionnement, nous ne faisons pas de bénéfice, toutes les personnes travaillent et ils prennent de leur temps personnel pour pérenniser cette association. Chaque année il se crée plus de 100 000 associations en France 70 % meurent en deux ans…. La notre à 100 ans….
Nous avons une « mission » bien plus humble, celle de la faire vivre encore pendant 100 ans … pas de plan sur la comète à la place des autres….
Chaque année un ( ou des ) projet différent : ex : création du local Afap, renouvellement du fond et de la forme de la revue, trouver des réponses aux attentes nouvelles des jeunes plus axées sur le close up, revoir des statues un peu ancien…rien de toujours très passionnant, mais la vie au quotidien de toute association.
A la fois un peu ingrat et peu passionnant, mais l’identité associatif ne nous donne pas droit à tout faire.

Nous avons déjà aidé par le passé des magiciens dans le besoin, soutenu des actions individuelles ou collectives, mais la plupart du temps se sont les clubs qui prennent ces initiatives.

Pour être reconnu auprès d’un Ministère ou obtenir des subventions il faut être une fédération pas 1000 artistes déci minés partout en France : il faut de la puissance et nous en manquons un peu. Nous avons du nous battre contre des montages pour que les émissions du magicien masqué ne passent pas sur Fr3

Ce qui manque le plus : des gens pour y travailler : le bénévolat nécessite du temps, de la passion de l’argent ( et souvent les tiens ) et je dois dire que cela ne se bouscule pas beaucoup aux portes, il y a pleins de consommateur mais peu d’acteurs.

Moi ( et nous ) aussi on voudrait bien, plus, mieux, différents, s’occuper de tout, être présent à toutes les manifestations, donner des subventions pour les clubs, les organisateurs …mais soyons honnête comment veux tu faire ( ? )

La moyenne d’âge est bien de 55 ans, parce qu’il ne faut pas se voiler la face la magie coûte cher et tu commences à donner un peu de ton temps pour les autres lorsque tu as fais ta vie. Je suis régulièrement auprès de jeunes qui feront eux la magie de demain, tu penses bien que l’Afap ils s’en foutent, eux ils veulent la dernière vidéo et apprendre le saut de coupe invisible. Donner, faire ensemble, échanger. Oui mais pas dans un cadre associatif, les « Pizzamagicos » en sont le parfait exemple, on vient passer une bonne soirée sans contraintes et à moindre coût et c’est parfait pour les jeunes.

Donner un coup de jeune ? C’est un vieux pieu je suis presque le plus jeune avec 39 ans demain ! Et j’ai fais mon premier Congrès en 1980. j’ai mis vraiment beaucoup de temps à intervenir et encore car je suis ami avec Guy Lamelot depuis très longtemps et il ma poussé un peu.
Une question : vous avez 20 ans ? Rejoignez-nous. tu vas voir le nombres de réponses …

Denier point les présidents ont une réunion « obligatoire »chaque année, mais je te rassure toujours à leur frais !

En résumé, il y a eu déjà beaucoup de chemin de fait.mais dieu sait s’il en reste encore……alors nous aussi on compte un peu sur vous tous !!

Je ne vais pas renchérir sur Didier, beaucoup plus pertinent pour parler de l'AFAP que moi, mais je vais juste relever ce passage d'un des messages de ce thread.
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> Ceci n'est rien d'autre qu'une question de profane sur le fonctionnement de l'Afap, vraiment rien d'autre.
Et en tout cas certainement pas dans le cas d'un "non " à ces questions, une critique négative ou un "et bien alors vous attendrez quoi pour vous y mettre, ça devrait pas être un but de l'Afap tout ça ?". Pas une question de critique facile de mec qui ne pense qu'à critiquer donc !!! (Je préfère être clair vu ce qui a été dit auparavant et la façon habituelle de prendre les choses).
</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">A votre avis, c'est qui VOUS ?

Je suis en charge du site de l'AFAP depuis 1 an et demi, je fais cela seul à raison de plusieurs heures par semaine, voir par jour. Il m'est arrivé de faire passer une mise à jour du site avant une tache professionnelle urgente et cela pas une seule fois. Depuis la création du site une seule personne m'a contacté pour "aider" mais visiblement l'aide devait être rémunéré... ou alors j'ai mal compris et je m'en excuse. VOUS, j'aimerai bien que cela soit TOI qui sembles avoir pleins d'idées novatrices et ma proposition est sincère et dénuée de toute ironie, car j'ai aussi pleins de projets, que je ne peux pas mettre en oeuvre parce que je suis seul.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> Le site AFAP ne rempli pas son rôle à mon sens:

Hormis l'info sur l'association et les contacts sur Paris elle devrait mettre à disposition des sous domaines pour que les clubs ai un site directement lié au site AFAP! Plus logique pour fédérer les magiciens...
</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">J'ai personnellement pris la parole au dernier congrès et j'ai demandé que le message soit transmit lors du conseil national, sur la possibilité de chaque amicale d'avoir la création d'un site personnelle et ce sans bourse déliée, avec pour seul exigence me fournir le contenu. Combien crois tu que j'ai reçu de réponse ? Aucune
J'ai demandé un correspondant internet dans chaque amicale. Combien crois tu que j'ai reçu de réponse ? Aucune

En revanche, j'ai reçu plusieurs mails me reprochant la fermeture pour maintenance un peu trop longue de la section "membres" ou la mise à jour parfois non instantanée de la base de donnée des accès.

J'accepte et j'ai toujours accepté toutes les critiques Monsieur Eston, mais quel arrogance et quelle sûreté dans le ton lorsque vous nous accusez de ne pas remplir notre rôle. Je vous demande simplement de consacrer le quart du temps que je donne à L'AFAP, le 10ème du temps que donne Didier ou le 20ème que lui consacre Jo et je suis sur que nous aurons demain une réponse adéquate à tout les reproches que le bon peuple magique nous fait.

merci à Peter et à Didier de vos réponses qui éclairsissent un peu mes questions et surement celles que peuvent avoir d'autres intervenants ou lecteurs du forum.

Même si mon ton était un peu provocateur, il n'avait pour but que de créer un débat et cela a été le cas et la sortie de sa tannière de didier qui ne doit pas beaucoup avoir le temps en ce moment d'écrire sur VM.

Bon on en discute aux pizza vendredi prochain tous les trois ???

Un complément à la relecture de ce thread.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> des sujets plus précis, ex: l'action auprès des artistes en difficulté (cf. le thread d'Otto Wessely sur les assistantes de magicien (lui aussi resté étonnement sans réponses), la communication auprès des médias (cf le post de Peter Din sur la gravité des articles de presse (tout à fait d'accord avec ce post soit dit en passant)....
</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Il ne faut pas mélanger les choses à mon avis. Je vais sans doute déclencher une tempête, mais je ne suis pas certain que cela soit du ressort d'une association 1901 de venir en aide financièrement à une personne en difficulté. Cela est du ressort des organisations professionnelles syndicales qui possèdent à cet effet une "caisse de secours", cela existait il y à quelques années au SNI de Jacques ALBAN, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.
En revanche, l'AFAP est toujours prête à soutenir les efforts d'informations sur une action mise en place et pérenne. Dans le cas de l'assistante ou plus loin dans le temps pour José, tout cela en est resté aux idées et il n'y avait pas communication à faire sur quelque chose de virtuel.

Je me sens d'autant plus apte à répondre à la question que j'étais parti prenante d'une initiative pour Garcimore bien avant le déchaînement d'idées sympathiques mais totalement stériles sur Virtual et auquel je ne me suis pas associé, sachant de la bouche même de Madame Garcimore que cette avalanche de bonnes idées l'avait véritablement choquée.
Lorsque l'on a une aide à fournir à quelqu'un on agit dans le maximum de discrétion et d'efficacité, afin de préserver ceux pour qui on agit.
Les bons sentiments tout à fait louables d'ailleurs sont parfois une arme à double tranchant, faisant plus de mal que de bien.

Pour en revenir à l'AFAP, vous trouvez que les Congrès sont hors de prix (je me gausse) mais il faudrait aussi alimenter une caisse de secours ? Avec quelle argent ? Sans doute celui que vous allez verser en adhérent en masse et en travaillant d'arrache pied pour que l'AFAP soit enfin l'association dont vous rêvez.

Petit précision en ce qui concerne mon post sur la revue "réponse à tout", je n'ai jamais parlé du danger du débinage, mais j'ai regretté que l'on ne puisse parler de la magie dans les média que par le biais de quelques révélations.
Je me fous du débinage médiatique autant que de celui orchestré par les marchands de ferraille magique ayant pignon sur rue en quantité pléthorique sur nos trottoirs parisien et dans la plupart des grandes villes de France. Je ne n'ai jamais vu un utilisateur de ces ersatz de talent en conserve devenir un jour un magicien digne de ce nom, pouvant me faire un quelconque tort dans ma vie professionnelle.

Et bien, que de réponses surprenantes !!!

Je pensais que l'Afap était une bien plus grosse machine solidaire et de ce fait active, une institution au mieux de sa forme alors que ça m'apparaît très boiteux d'après vos dires et ultra ultra associatif dans le sens galère.
Et ce n'est en rien une critique de dire ça: je découvre et constate, tristement pour vous, si j'ai le droit de dire ça.
Je suis surpris de voir que tu bosses seul pour ce site Peter, et surpris que ce soit ce passage là que tu cites de mon post, putain c'était tout sauf une attaque ce message, c'est ce que je précisais !!
Ce "VOUS" ne désigne personne puisque je me renseigne sur l'Afap justement.
Et je ne propose rien et n'ai rien à proposer car bien inapte à cela.

"Une question : vous avez 20 ans ? Rejoignez-nous. tu vas voir le nombres de réponses &#8230;" dit Didier Ladane.

Encore faut-il "attirer" les jeunes, avoir une politique pour cela (et oui je sais c'est du travail et du temps, c'est loin d'être facile !!).
Mais je regrette, et je vais prendre mon cas, quand je lis parfois les interventions de Didier Ladane sur ce forum (car il y a des choses souvent et heureusement pleines de bon sens parfois) et bien je ne me sens pas attiré par l'Afap.
Avant d'expliquer cela, je tiens à préciser Peter vis à vis de ce que tu dis dans ton premier message, que ce n'est pas faire l'amalgame entre un homme et une institution, mais à partir du moment ou quelqu'un faisant parti d'une importante institution s'exprime très souvent sur des choses ayant rapport avec le continu de cette institution (ici tout bonnement la Magie), forcément les deux s'associent. Imaginez Laguillier qui représente des idéaux en train de dire merde à tous les ouvriers individuellement parce que ce serait elle et plus Lutte Ouvrière ou un Madelin qui irait passer ses temps libres dans les réunions de F.O et le dirait sur un forum de la droite car c'est lui et plus son parti. Ok, des exemples rapides et pas fabuleux.

Mais cet exemple car Didier Ladane quand il rembarre en permanence tous les jeunes et autres (ça s'est un peu bien calmé quand même), débutants ou non, qui ont des questions simples sur qui est untel, ou un renseignement technique, ou milles choses, qui croit qu'un type qui veut un enregistrement de Bebel ne le veut que pour reproduire tel tour alors qu'il ne souhaite cet enregistrement que pour le plaisir des yeux, mille exemples, mille personnes se plaignant de ça !!! Lui aussi a débuté non ?
Tout ça ne me donne pas envie d'aller à l'Afap non. Je me dis et bien, si à chaque fois qu'on va poser une question là-bas, on a ce type d'accueil, youpee !!
Ca a pas l'air fraternel pour un sou, mais très agressif en permanence.
Et même chose pour Peter Din parfois, et HELAS, mais pour d'autres choses, rien que le début de ce thread: agressif à souhait quand même !!
Plus les bruits comme quoi c'est toujours des guerres à l'Afap, des querelles etc&#8230;
Très bandant tout ça !!! Vite je signe !!

Une dernière chose quand même: quand j'ai lancé le thread sur le sortie du livre sur Robert-Houdin, je voulais lancer un débat de fond sur la culture magique et aussi sur son accessibilité facile car outil pédagogique me semblant peut-être assez indispensable pour tout magicien et pouvant aussi contribuer à redorer un peu plus le blason auprès d'un public profane, ceci associé donc à son plus illustre représentant Houdin. C'était une question ouverte de réflexion c'est tout.
Tous ceux qui ont lu à moitié n'ont vu qu'une critique du prix du livre !!! Didier Ladane, a trouvé "Honteux" ces propos qui ne visaient (sûrement mal) qu'à défendre un peu la Magie. Peter Din dans un thread précédent " 23 post" qui explique qu'il n'y a jamais de débats de fond sur ce forum mais que des interventions assez graves, ne daigne pas s'y intéresser, ok, bon&#8230;.
Bon, on peut discuter à l'Afap sans que ce soit honteux ? Ca vous intéresse vraiment ce genre de débat ?
Mais ok mea culpa, ça a dû certainement être très mal formulé !!

Attirer les jeunes qui ont 20 ans ?
Ils vont sur le net.

Et sur le net à part vous deux aucun autre représentant important de l'Afap !!!
Vous en dégagez individuellement forcément une image, c'est malheureusement la rançon d'avoir une tâche importante au sein de quelque chose. Et c'est bien injuste quelque part et difficile à gérer, je vous plains.
Un autre exemple: casser en permanence cher Peter les marchands de trucs et ce qu'ils vendent; les jeunes achètent, c'est comme ça et ça a un sens, et dire ça alors que c'est bientôt votre congrès, je m'interroge. (Car l'Afap est bien contente qu'il y ait des marchands à son congrès, non ? Oh pardon Peter c'était en ton nom que tu disais ça que tu n'aimais pas ce que vendaient tous les marchands, paf voilà un problème de communication, non ?). Mais qui plus est je ne dis pas qu'il faut fermer sa gueule et ne pas dire ce qu'on pense.

En fait je ne fais que de parler de diplomatie dans ce message.

Et si je dis tout ceci, ce n'est en rien pour vous casser du sucre sur le dos, mais bien au contraire pour essayer peut-être de vous rendre service quelque part !! Alors au lieu de lancer des éclairs de vos yeux après avoir lu ça, essayez de comprendre que j'estime profondément le travail que vous faites, un travail dur; bénévole et DEVOUE.
Tous les exemples pré cités on s'en tape, ça reste anecdotique, et ça fait toujours avancer les choses de toute façon quelque part.
Je regrette de lire que vous ayez autant de difficultés à l'Afap, je vous souhaite bon courage, et surtout j'espère que davantage de gens s'intéresseront désormais à l'Afap et vous aideront. Moi un jour peut-être, bien modestement, et si après ce post, je ne suis pas sur une black list.

Car moi, si ça vous intéresse, sachez que je suis un vrai amateur de base (qui achète parfois des trucs chez les marchands comme beaucoup des magiciens amateurs qui sont sur ce forum et site, tout le monde n'est pas pro et heureusement !) et avec un niveau merdique, mais un passionné depuis assez longtemps mais connaissant peu de choses, je n'ai strictement rien à vous apprendre, c'est bien l'inverse. Un passionné par les artistes surtout et qui n'espère qu'UNE chose: que ceux-ci soient toujours plus vus, et que l'Art Magique ait la reconnaissance qu'il mérite, car bon sang il me semble mériter sacrément mieux !!
Et je sais que chaque jour de par votre travail vous contribuez à cela et que la tâche est bien rude !!
Bon courage et continuez d'être persévérant&#8230; à votre manière.
Et bon congrès à vous !!! Un gros boulot énorme d'organisation certainement alors bon succès !!!
Que ce congrès, qui plus est, soit un rassemblement fédérateur, ce qui manque peut-être le plus à la magie pour qu'elle évolue toujours plus, non ?

Husky

Ps: Pendant la rédaction de ce post est intervenu ton nouveau message Peter. Pour l'aide auprès de l'amie d'Otto, je ne disais bien sûr pas que l'Afap devait l' aider, je ne me permettrais pas ce jugement là, je disais juste qu'il était dommage que à ce problème de fond qu'Otto soulevait et pour lequel il espérait une réponse, il n'y a rien eu. Cette réponse a maintenant eut lieu et elle est claire.

Et oups, j'ai oublié Thierry Schanen comme membre de l'Afap qui contribue souvent sur ce forum et toujours très pertinemment aussi !!

<small>[ 13 Octobre 2002, 22:24: Message édité par : Husky ]</small>

Bonjour Peter,

Pas d'arrogance dans mon message mais une constatation personnelle.

Je lance les idées qui me viennent pour faire évoluer les choses et non pas pour enterrer les choses et juger les gens! Pardon si mes idées passent pour des jugements!

Je suis prêt à aider...

Bruno,

Pour les cotisations, je parle de celle de l'Amicale s'ajoutant à celle de l'AFAP (5 euro) et non pas de celle pour la revue (exemple à Toulouse, on me demande 35 euros pour les 3 mois car je reviens à l'Amicale de Toulouse...).

De plus pourquoi ne pas avoit une entrée AFAP dans la forum comme les pizza magicos...

Débat constructif uniquement pour ma part!!!!

Merci Husky pour ce compliment ! et que voilà un échange fort intéresant... Juste deux ou trois mots : tu sais, Husky, chacun, à son niveau et avec son histoire peut faire avancer la magie. Certains en inventant des routines ou des techniques, certains en étant de grandes vedettes qui passent à la télé, certains en permettant le dialogue grâce à tous les outils modernes (merci Thomas et Peter), certains en lisant simplement nos interventions et parfois en y répondant... mais vraiment tout le monde a sa place.

Je crois comprendre que tu ne viendras pas au congrès de Nancy, dommage, parce-qu'il y en a pour tout le monde et tous les niveaux. Pour ma part, les congrès ont été un élément déclancheur pour plein de choses de par les découvertes et les contacts d'abord amicaux puis professionnels.

C'est vrai que pour les jeunes, l'intérêt de l'Afap ne saute pas aux yeux, surtout aujourd'hui, ce qui n'était pas le cas dans notre jeune temps (hein Didier et Peter... quand on était jeunes, beaux et sveltes...). C'est vrai qu'aujourd'hui il y a plein de possibilités qui n'existaient pas avant (quoiqu'il me semble que ce soit moins simple pour les non parisiens !) et c'est moins crucial de rentrer à l'AFAP. Ce n'est pas dommage, mais ça ne retire rien à l'intérêt de cette association.

C'est vrai que d'un cercle (ou club) à un autre, il y a des différences mais je pense que l'accueil des nouveaux s'est considérablement amélioré et l'appartenance à l'Afap est une clé qui permet assez facilement de lier connaissance et de gagner du temps.

L'Afap est dignement représentée par Peter et Didier sur ce site même si, c'est vrai, ils ont un peu maltraité certains... il faut quand même leur reconnaitre que la plupart du temps c'était un petit peu mérité et qu'en échange ils ont aussi énormément fait avancer le shmilblick (n'est-ce pas ?)
Je note que les plus excessifs sur ce forum ne sont pas les anciens mais certains jeunes (je pense encore aux désastreux et lamentables posts à propos du travail de trist@n qui n'ont rien apporté d'autre que son départ de nos pages !).

A l'Afap, il ya plus de 1000 magiciens, du plus brillant amateur au plus mauvais professionnel (ou le contraire) et au milieu une foule de gens géniaux, passionnants, passionnés de tous âges, de tous niveaux, de tous statuts sociaux et professionnels. Il n'y a que là qu'on mélange les vieux et les jeunes, les pros et les amateurs (enfin au moins pour les deux cercles que je fréquente) mais si les jeunes n'essayent même pas de nous rencontrer, bah c'est tout le monde qui loupe quelque-chose, y compris les jeunes.

Enfin, c'est mon point de vue et je le partage !

Bonsoir,

Mon cher Husky, non ton post ne te mettra pas sur une « black list » (drôle de manie de toujours angliciser les choses) au contraire, car je crois que ton post est sans doute une des meilleurs synthèse sur le sujet.
Bien que quelques erreurs jalonnent ta réaction, j’y reviendrai, je trouve celle-ci parfaite pour établir une base de réponse seine et sans parti pris.

Je regrette que tu ais trouvé mon post agressif, à la re-lecture de celui-ci, tu as sans doute raison, bien que cela n’ai pas été mon intention. J’aime les mots et leur maniement, je m’en sert très souvent pour chatouiller, égratigner ou pincer afin d’obtenir une réaction riche d’enseignement. Les quelques personnes sur ce forum qui me connaisse un peu savent que j’essaie toujours d’être le plus ouvert possible aux autres et que si je gratte parfois ou sa démange, c’est pour mieux faire avancer les choses.
Je regrette aussi que tu ais conclu des réponses de Didier et de moi-même que l’AFAP se porte mal, ce n’était pas dans nos propos. Ceux-ci visaient surtout à faire comprendre, qu’un rajeunissement des « cadres » et une préparation de « relève » était indispensable, mais c’est le cas pour toutes les associations basées sur le bénévolat.
Pour rentrer un peu plus dans ton post, je dois en extraire une phrase </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> Encore faut-il "attirer" les jeunes, avoir une politique pour cela (et oui je sais c'est du travail et du temps, c'est loin d'être facile !!). </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">C’est bien là le problème, as ton avis que doit on faire pour attirer les jeunes ? Car il y a un malentendu au départ. Un peu plus loin dans ton message tu dis </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> Tout ça ne me donne pas envie d'aller à l'Afap non. Je me dis et bien, si à chaque fois qu'on va poser une question là-bas, on a ce type d'accueil, youpee !!
Cela n’a pas l'air fraternel pour un sou, mais très agressif en permanence. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Là je ne comprends pas, car on ne va pas à l’AFAP ! L’AFAP n’est pas un lieu ou l’on se réuni pour discuter de magie ou d’autres choses. L’AFAP est une association de regroupement, offrant un cadre à une quarantaine de clubs répartis dans tout la France. Chaque club étant totalement, maître de ses décisions (on peut le regretter parfois, cela en réponse à notre ami Screetch, car il est vrai et normalement implicite qu’une carte AFAP devrait ouvrir les portes de tout les clubs AFAP de France, ce qui est généralement le cas, je ne savais pas que ce genre d’absurdité existait au CMB) et de ses activités. La seule manifestation « populaire » visible est le congrès national, ou je n’ai jamais entendu dire que c’était un lieu peu fraternel (bien que parfois, les réunions de l’AG inspireraient avec bonheur l’auteur de Clochemerle)
IL est totalement exacte que les interventions que nous faisons sur ce forum, aussi bien pour Didier que pour moi, paraissent parfois très « réfrigérantes » mais sincèrement cela n’est absolument pas à l’image de ce que doit être l’AFAP et de ce quelle est. Chacun à le droit à ses débordements et si je les revendique, je les assume aussi en ce qui me concerne, nul n’est parfait.

En ce qui concerne les marchands de bidules à deux balles, c’est sans doute la réaction de ton post qui m’a le plus fait plaisir. Depuis des mois je m’efforce dans tout mes posts de « gratter » le sujet et je commence à manquer d’imagination quand au nom que je donne à ces vénérables boutiquiers. Je désespérai que quelqu’un réagisse c’est choses faites et je pourrais dans un très prochains post ouvrir avec vous un petit débat qui me tenaille, à quoi cela aurait-il servi de le faire avant une réaction contestataire à mes propos. J’espère que tu seras participant à ce débat.

Maintenant, je suis comme toi, au regret de voir que peu d’utilisateurs de ce forum ne revendique leur appartenance à l’AFAP (si si ils y en a) et laisse un peu trop de latitude à Didier et à moi-même dans l’expression sur le sujet. Alors être membre de l’AFAP n’est pas une maladie honteuse et l’on peut s’en targuer même pour la critiquer, l’honorable vieille dame à encore de belles années devant elle et tellement d’ennemie qu’elle n’a plus le temps de ce méfier de ses amis.

<small>[ 13 Octobre 2002, 23:28: Message édité par : Peter Din ]</small>

Merci de ta précision William, mes posts étant très long, ma réponse précédente à croiser la tienne.
Je note avec plaisir que tes intentions étaient bonnes et que mes mots ont dépassé les tiens.

Pour ce qui est de l'entrée AFAP dans le forum comme les autres groupes, cela ne dépent que de Thomas, si il le juge nécessaire. Pour moi, le choix d'avoir lié le site de l'AFAP avec le forum de Virtual, me semble inspiré que par le bon sens. Mieux vaut un seul forum français actif (pourquoi pas avec des sub-divisions spécifiques) qu'une multitudes de forum inexistants et mornes.

Petit mot pour Thierry, les journées doivent te sembler bien courtes en se moment, je pense à toi !

Décidément, plus ça va, plus j'ai l'impression que celui qui écrit sur un forum se sent un peu comme au volant de sa voiture, étrangement hargneux parfois et "chez lui"&#8230;. Volant, écran, même combat ? Bref, ça gueule bizarrement &#8230;
Puis c'est l'accident&#8230;
Et enfin le constat amiable&#8230;

Thierry, le congrès, je vais sûrement m'y rendre, je change de décennie 1 jour avant et je crois qu'à cette occasion, je vais essayer de m'offrir ça. Au plaisir de t'y saluer.

Moralité comment attirer les jeunes de 20 ans ou passant à 30 ans et plus cher Peter ?
Good question (& sorry pour l'anglicisme) !!
Aucune idée ! Et ne connaissant pas assez les systèmes des milieux magiques pour cela.
Je dirai juste peut-être: jouer autrement sur la valeur de l'échange et de l'expérience de ses membres (cf ce que vient de dire Thierry justement), l'expérience et la sagesse en connaissance de causes de ses membres "plus agés" ne peut-être qu'un apport. C'est parce qu'il y a des plus vieux que ça vaut le coup de venir justement !!! Vous prenez les bases et l'expérience riche de l'expérience, et vous rajoutez les courants modernes qui sont vous&#8230;
De la pub, de la pub et de la bonne pub&#8230; mais de la pub jeune&#8230; enfin de la pub dans le sens info !!!
Je me permets de dire, (à ne pas prendre mal Peter !, et ça n'a rien à voir avec le contenu !!): le site web fait un peu vieux peut-être malgré son rafraîchissement récent, les couvertures des journaux Afap ça fait un peu Radio Bleue ou affiche communale gala, moi ça ne m'attire pas (moi !!) Arcane, c'est plus sobre&#8230; Mayette a refait son site, la substance est la même, mais la façade plus attractive.
Mettre de la pub-info chez les marchands de trucs Peter !!! (Je rigole tout seul là).
Dire aux membres de faire de la pub, parler toujours plus de l'Afap, et toujours plus&#8230;
Insister sur les conférences comme là pour Scott Berry.
Afap organisateur d'évènements magiques grand public mais plus du style Blaine que Mandrake. (J'exagère les choses !) ?

En faire toujours davantage une institution sacrée et magique de notre hexagone. Plus en faire une institution sacrée oui qu'une association à amicales.
J'ai pour ma part une image (née de quoi ? allez savoir&#8230;) trop franchouillarde de l'Afap.
L'Afap doit faire rêver le magicien&#8230; il y vient pour apprendre et travailler, et s'éclater aussi of course !!
L'Afap doit être classe et riche&#8230;ce qui ne veut pas dire mercantile, élitiste, prétentieuse, ou juste pourvue d'une assemblée de collectionneurs.
Non, riche de milles choses.
L'Afap ça doit être plus proche dans l'imaginaire d'une institution telle les Beaux Arts.
Un mélange de Comédie Française & de Théâtre de rue contemporain.
Donc en ce sens ouverte à tous de tous niveaux, comme là.
Une structure ayant un pouvoir, un "lobby" culturel.
Une structure juridique forte.
Une structure qui se bat pour se faire reconnaître toujours plus.
L'Afap, ça doit briller, une grosse bâtisse mais délicate et classe dans les formes, et dont les lourdes portes seraient en bronze massif, ou une petite porte discrète en vieux bois avec petite fenêtre grillagée&#8230;
L'Afap ça doit briller et être mystérieux comme la Magie...mais également sentir le bon vieux bois de la chaise croulante et moins le plastique orange des chaises des salles en préfabriqué.
Une image hors temps&#8230;
&#8230;Alors peut-être plus de jeunes auront envie d'en franchir la porte, car elle aura une valeur autre&#8230;.

Une institution secrète&#8230;

Veiller à toujours conserver une image forte&#8230;celle qui vous a fait vouloir y rentrer en d'autres années pas si éloignées&#8230;un prestige !
Mais updated comme disent les angloklaxons.
Une image de bâtiment, de salles&#8230;cf. d'ailleurs ce que disait Dhotel dans cet article dans "rétro" sur votre site.

Ces schémas donc mais éclatés comme là dans le même type de structures associatives et dispersés aux quatre coins de la France.

Ca demande des moyens, beaucoup, et c'est pour ça qu'une reconnaissance autre auprès du grand public ne peut que contribuer à faire qu'un ministère, des salles, des politiques locaux prennent plus au sérieux, enfin, l'Art magique.
De là plus de crédits et de facilités peut-être&#8230; peut-être&#8230;.
Des subventions&#8230;. Il y a des théâtres subventionnés&#8230;
Des petits théâtres de magie (Chelman disant un jour dans Arcane que la magie n'aurait jamais dû quitter les théâtres).
Des théâtres et d'autres types de salles&#8230;
(et j'en profite juste pour dire que les parallèles à tout va faits entre théâtre, en tant que discipline artistique, et magie sont gonflants ! "Faites, regarder du théâtre pour faire de la magie !" C'est bien réduire le théâtre à trop peu et souvent de la simple mise en scène qui serait à deux balles !! Le théâtre ce n'est pas ça, c''est une mise en scène au service d'un texte et non de mouvements ou d'effets visuels !!... Mais c'est bien d'autres choses que de la pantomime !! Préférez la danse ou le cirque, alors !!...ça deviendrait plus juste !!))

Une magie subventionnée donc, mais gardant son indépendance&#8230;
Des premiers pas&#8230;
&#8230;que traceraient toujours plus l'Afap.

Faire comprendre aux jeunes toujours plus que l'idéal de l'avenir en magie se situe dans le passé&#8230;les théâtres sont un exemple, Blaine par rapport à Houdini (dixit Seb Clergue sur ce forum je crois) un autre exemple&#8230;.
Donc l'Afap = l'expérience et la tradition, mais aussi un lieu au fait de tout ce qui se fait actuellement et l'étudie. Moins de foulards et de chapeaux claques, plus de trucs de marchands et de pièces truquées ou de canettes de boissons gazeuses si c'est associé au chapeau claque en un sens&#8230;.

J'exagère énormément les choses bien entendu, et cela n'engage que moi qui ne suis rien dans cette discipline; un avis, des pensées, c'est tout.
Demandez à d'autres jeunes et des plus jeunes; ils vous répondront peut-être tout à fait autre chose. J'espère qu'ils répondront&#8230;

Rien de bien concret en fait à te proposer Peter donc non&#8230;&#8230;..

Sinon pour le reste très vite fait:
- Heureux d'apprendre que c'est moins grave pour l'Afap que je le percevais là.
- Quand je parlais d'aller à l'Afap, ça revenait à adhérer à l' association. Puis à aller à un club. Mais en tenant compte qu'il y a une idéologie associative qui chapote ce club et qui semble querelleuse, pas joyeuse ni spécialement accueillante de par les arguments du post précédent. Peut-être les clubs adhérant seraient-ils très esprit Afap ! Ca semble logique non ?
- Enfin ce thread m'a appris pas mal de choses en fait. J'espère que ce sera le cas pour d'autres.
- Je ne voulais pas dire que c'était le congrès qui n'est pas fraternel, mais l'ensemble de la profession. Ca se tire quand même pas mal dans les pattes tout le temps entre groupes, gens, journaux etc&#8230; Tiens je découvrais il y a peu l'interview de Dominique Duvivier sur Plickmagie, la fraternité il en parle&#8230; Je n'ai jamais eu l'impression d'un grand esprit de corps en magie, tout le monde soudé vers des mêmes combats, une réelle volonté d'évolution&#8230;
- Ok pour un débat sur les trucs des marchands, ça risque d'être passionnant surtout si vient se greffer dessus le fait de commercialiser, publier ou non certains produits. (J'en imagine un qui va être content&#8230;). Mais je crois que la diversité des produits étant telle qu'il sera important de bien définir les choses, savoir si on parle du Tenyo ou assimilé ou si c'est du couteau repris par Romaric ou encore des perles de Rix ou encore du simple papier éclair ou pièce truquée, ou enfin des livres et vidéos&#8230; c'est vaste, attention.

Cordialement,

Husky

<small>[ 14 Octobre 2002, 03:00: Message édité par : Husky ]</small>

J'espère que le fait que tu ne veuilles pas "aller" à l' Afap soit uniquement de ma faute ....j
Je"rembare "les jeunes? depuis quand? je me suis efforcé au cours des deux derniers Congrès de leur proposer la soirée du jeudi pour rencontrer tous les close up engagés ...il ne se passe pas une semaine ou quelqu'un ne me demande pas une copie de vidéo , j'ai 5 messages pas jours de renseignements sur des magiciens ou des tours...faisons connaissance à Nancy avec plaisir .

Mais, je suis assez cynique pour faire comprendre a quelqu'un ce que je pense de lui .
Certains en ont fait les frais...pas grave je m'en remettrai et eux aussi à mon avis!

Je n'ai rien contre les jeunes , j'en ai après ceux qui commencent à poser des questions avant d'avoir fait le moindre effort pour trouver une réponse.

La magie ne s'apprend pas sur internet.

L' Afap ce n'est pas moi , lorsque je m'adresse sur le site je parle en mon nom,il est bien dommage que ceux qui parlent de moi ne me connaissent pas...

On en reparle après Nancy . Et je rassure tout le monde l' Afap se porte très bien ! avec ou sans certains....mais ce serait bien mieux avec !

Message de Frédéric Denis Président du Cercle Magique de Lorraine - Organisateur du Congrès AFAAP 2002.
Celui-ci ne pouvant vous faire parvenir ce message m'a chargé de vous le transmettre.

<img src="http://www.planetmagie.com/Images/Fr%E9d%E9ricDenis.jpg" alt=" - " />

Bonjour,

C’est très rare que j’intervienne sur un forum, mais cette fois le sujet l’intéresse puisque je suis personnellement concernée.
Tout d’abord permettez-moi de me présenter. Je m’appelle Frédéric DENIS , je suis président des magiciens de Lorraine depuis 1997 (j’étais alors le plus jeune) et je suis secrétaire de l’afap et pour couronner le tout j’ ai 28 ans ce qui fait de moi l’exception qui confirme la règle. Puisque là encore je suis le plus jeune
Je me suis investi au sein de l’afap depuis 1995 au congrès de tour en profitant de réaliser un programme informatique pour la notation en direct des concours (cela m’a servi pour valider un projet école) et depuis, je n’ai pas arrêté.
L’afap c’est quoi. C’est à la fois tout et rien.
C’est tout d’abord un ensemble de personne qui ont une même passion et quoi ont décidé de la partager en se regroupant et cela depuis pas mal de temps et comme dans beaucoup de groupe les participants sont d’une exigence folle sans toutefois vouloir eux même s’investire pour faire avancer les choses. Je donnerai comme exemple une réunion initiée par Guy Lamelot avec des jeunes et des nouveaux présidents d’amicales ayant pour but de trouver des personnes prête à s’investir le résultat pas grand monde n’a pu se rendre disponible car une chose est sûr on peut tous avoir d’excellent idée mais ce n’est pas tout, il faut penser à leur réalisation.
Au lieu de dire que fait l’afap et à quoi elle sert ? Je préfère me demander qu’est-ce que moi à mon niveau je peux faire pour l’afap.
Bruno, vu que c’est toi qui as initié le sujet, tu sais très bien pour avoir fait parti du club de Nancy que l’afap est omniprésente et qu’à chaque réunion nous faisons un point d’actualité et nous essayons au maximum ‘impliquer nos membres dans le vie associative car s’investir dans un cercle c’est s’investir pour l’afap.

Maintenant il y a tellement de thème que ce n’est pas évident de tout évoquer. J’ai pu lire des choses sur
Les amicales
La revue
Le site
La communication
Les marchands
La solidarité
Le congrès. Sur ce point j’aurai certainement des choses à dire puisque je me suis chargé de la programmation. Il artistique de cette année. Remarquez, il vaut peut-être mieux attendre la fin, on verra si mon pari a fonctionné.
Etant le plus jeune (encore un fois décidément ! ! !) à avoir occupé ce poste, j’ai décidé de prendre des risques.
En effet, la quasi-totalité des artistes engagés n’a jamais travaillé dans un congrès français et nous avons décidé de faire confiance à des jeunes pour qui ce congrès servira, je l’espère de tremplin pour leur carrière.
Jérôme Helfenstein présentera pour la première fois une conférence. Julien Labigne est un jeune qui ne restera pas inconnu. Les funny fears en magie de scène, David goldrake en grandes illusions, …. Bref nous avons voulu donner la chance aux jeunes et quand je dis nous je pense l’AFAP puisque c’est un congrès Afap. Mais il y a un risque si ça ne plait pas on me le reprochera. Ce qui m’amène à dire que parfois se sont les initiatives personnelles qui peuvent faire avancer une association.

Volontairement je vais utiliser un langage commercial impropre à l’afap :
Il y a au sein de l’afap une spirale qui, a terme, peut-être « dangereuse » comme la majorité des membres sont « anciens » et bien on fait du marketing ciblé ancien (et oui fidéliser le client c’est parfois utile) et donc ceux là sont plutôt en phase avec ce qui se passe et comme ces clients sont dans une logique de pure consommation et bien tout va pour le mieux dans le meilleurs des mondes.
Par contre ceux qui ne se sentent pas inclus dans cette cible (actuellement les jeunes), cherchent à revendiquer et à tirer le signal d’alarme : « nous ne sommes pas contre l’afap si elle correspond à notre image de la magie »
Alors que faut-il faire ?
Plusieurs communication ?
Des pages plus fun au sein de la revue ?
Un congrès uniquement de close-up ?
Un conseil des jeunes en demandant à chaque amicale d’élire un représentant de moins de 30 ans ?

Il faut, je pense détecter les envies et voir s’il s’agit d’un problème de forme ou de fond et oui et la magie dans tout ça ? Est-ce que les actions magiques entreprises par l’afap sont-elles celles que nous les jeunes ont attend ? Revue, congrès, tremplin magique, conférence afap, …
Ou voulons-nous d’autres choses ? Oui mais quoi ? Que dire ? A qui le dire ? Comment le dire ?
Je vous propose de mettre au congrès de Nancy soit à l’accueil soit sur le stand de l’afap une boîte a idées pour voir si certains vont s’exprimer sur le sujet et nous donner des idées ou nous donner leurs coordonnées en disant : je suis partant. Vous avez peut-être aussi que si vous êtes membre afap vous pouvez vous présenter pour faire parti du conseil de l’ordre et donc apporter votre avis et vous faire entendre alors n’hésitez pas non plus. Les dirigeants actuels dont je fais parti n’on qu’une seule envie être rejoint par des magiciens passionnés qui ont envie de donner un peu de leur temps pour faire avancer les choses.
Des critiques envers l’afap j’en ai aussi pas mal mais j’ai choisi une autre façon de les exprimer en m’impliquant directement au sein de l’afap, je ne sais pas si c’est plus simple ni plus courageux mais j’ai parfois l’impression que les gens qui critiquent brassent du vent car quand on leur demande et toi comment veux-tu nous aider et bien il n’y a plus personnes.
Alors oui critiquez mais proposez aussi sinon cela ne servira à rien. S’il n’y aucun jeunes qui nous rejoignent l’afap de demain sera une grand-mère grabataire et impotente ce n’est pas ce que je souhaite pour l’afap.

Frédéric Denis

Didier, l&#8217;Afap ne m&#8217;avait jamais intéressé tout simplement car je n&#8217;avais aucun désir de rejoindre un club en partie du fait que je ne suis pas un praticien aguerri ni polyvalent ou tout simplement parce que ma manière de pratiquer seul et pour mon plaisir sur la base d&#8217;ouvrages me suffisait. Rien à voir avec toi donc, mais il néanmoins évident que tout ce que j&#8217;exprimais plus haut me donnait encore moins l&#8217;envie de m&#8217;intéresser à l&#8217;Afap.

Pour rembarrer, tu rembarrais, je le maintiens. Combien de personnes ici ont trouvé ça déplorable ? Alors peut-être comme tu le dis que les personnes lorsqu&#8217;elles te contactent en privé pour le même genre de questions ont un bon accueil cette fois. Et je me doute que oui.
Mais comme tu le dis ce n&#8217;est pas grave et tout le monde s&#8217;en remet.
Internet et un forum permettent de poser des questions et d&#8217;avoir des réponses, certains les posent ici car c&#8217;est l&#8217;endroit idéal et apprécient ce système. Et quand quelqu&#8217;un pose une question ici c&#8217;est moins impersonnel que google, qu&#8217;un club dont les gens ne font pas parti et où donc ils ne peuvent demander à quiconque ; ça amène en général d&#8217;autres réponses liées à la question toujours intéressantes. Beaucoup d&#8217;amateurs je le répète qui cherchent à apprendre, certaines questions devraient faire plaisir. Un ex un jour un gars demande si Maven est Goldstein, tu l&#8217;envoies bouler, moi le même jour je demande qui est René Lavand, coup de bol ( ??) tu me réponds, mais ce que tu disais pour l&#8217;autre allait forcément pour moi.
J&#8217;apprends plein de choses chaque jour sur la magie par Internet. Sur la magie, et non pas la magie comme tu dis !!

Mais ça devient trop hors sujet, en tout cas je te rassure j&#8217;apprécie beaucoup de tes interventions, et la plus marquante pour moi en ce sens fut celle du thread « CFI vs AFAP » avec cette considération des magiciens par tranches d&#8217;âges qui vieillissent et considèrent de manière différente le saut de coupe. C&#8217;était un beau symbole.

Husky

Cher Frédéric,
je suis déjà bien content de te voir sur ce forum. Je crois savoir que tu vien sy lire nos chtites "bêtises" mais tu ne t'y étais pas encore exprimer. (ca peut faire partie du coté jeune AFAP que tu representes si bien non ??)

Tout d'abord , tu m'as démasqué : ben oui que je connais un peu ce que fais lAfap et les amicales pour l'avoir vu à Nancy. Souvent les jeunes ont peur de ne trouver que des vieux croutons qui font de la magie des années 50 et qui détestes cluze oup et cartes. Ce qui n'est pas le cas , (en tout cas de Nancy !) ou l'acceuil est chaleureux . La seconde peur est de se faire critiquer. ben là il faut passer par là pour avancer: l'avis des paires est inévitable et nécessaire. Encore faut il que les remarques soient constructives et non de la critique pour la critique parce que nous Vieux on sait et que lui JEUNE ne sait pas. Heureusement à Nancy ce n'était que constructifs et intéressant : Lorsque c'est François Ziegler ou Jean qui critique un tour ou une présentation ou encore une logique on écoute, on apprend mais on ne repart pas Frustré , déçu mais avec des pistes de travail.
Bref si vous êtes en Lorraine et qu evous cherchez un club , ne cherchez pas il y en a un d'excellent ( et en plus vous recevrez le chardon que j'aimerai bien lire ! Hein ? sur le site ??! ok )

Maintenant j'avais envie de lancer un débat sur l'AFAP, débat qui je n'en doute pas fait couler un peu d'encre ( pour ceux qui ont une jet D'encre) afin de répondre à des questions que plein de lecteur du forum pouvaient se poser. Et pis en plus c'est la saison : A 15 jours du congrès !!!

Cela fait quelques mois , que je me tatait ( attention à ce que vous dites !!) et ben ce soir je fais le pas étant invité par Peter au CMP où je devrais prendre ma carte du parti ( hein ? j'ai dit une connerie ?) J'aime bien le fait : "L'AFAP est ce que tu en fait !" un bon slogan non ?

Ben on va voir , si c'est contagieux je préviendrai les autres !

Je vous invite vendredi soi à la réunion du club de Seine et Marne à Pontault Combault ...rien que des gens de l' Afap dans une même salle..pour parler de magie ...Et en prime Thierry pour un spécial "magie en cabaret " ...et pleins de tripatouillages de cartes ...dont un spécial " underground" ou il n'y aura pas de solution......je vous attend , carte en mains !

hello
Moi je ve bien venir mais j'ai pas de voiture.
Si c'est a Pontault, quelqu'un peut il venir me chercher à la gare et m'y ramener? ou à Paris?
bises
et j'espere à vendredi
arthur

Le probleme est, je pense, réussir à monter aux "jeunes" que l'AFAP n'est pas forcément ce qu'ils croient etre; mais ce autrement qu'en leur "balancant à la gueule", le traditionnel "t'as cas prendre ta carte, nous payer une cotisation et t'investir en temps et argent"... <img border="0" title="" alt="[Confus]" src="images/icons/confused.gif" />

arthur, si tu peux être à la gare de Villiers sur Marne vers 19h45, je t'emmène... et te repose à la gare. On pour pas faire les fous tard tard car après je file à Nancy.

<small>[ 14 Octobre 2002, 22:59: Message édité par : Thierry Schanen ]</small>

Salut

je suis très interressè par ce débat.
Je vais essayè de faire court...et organisé...(c'est pas gagné.).

Voilà, j'ai eu la chance d'aller à Londres pendant un an, et ainsi pouvoir découvrir la fameuse institution qu'est le "Magic circle".
Instution avec comme personnalités de prestige: Ali Bongo, Emsley, Page, Mac Milan,Paul Daniels...etc.

Le magic Circle est un immeuble de 4 étages avec "Bar Pub", musée, Théatre, bibliothèque, vidéothèque et boutique...genre Proust mais "en rien à voir"!

L'équipe gérante, et les magiciens anglais en général, sont très soudés, actifs et ont un système d'exploitation moderne et communotaire.

L'inscription est de je crois 1500 ou 2000 frs par an.
Chaque semaine: réunion avec conférences et invités de prestige, spectacles, atelier de travail...etc ..et revue mensuelle.

Bref c'est attirant pour les jeunes, les magiciens travaillent ensembles dans la meme logique, et en plus leur machine est lucrative !

Ps: Ils organisent souvent des spectacles publics; d'ailleurs si vous demandez a quelqu'un dans la rue s'il connait le magic circle, vous avez 2 chance sur 3 qu'il réponde Oui !

Alors est qu'une telle institution est possible en France en partenariat avec l'Afap...?
Que ca soit Proust, Fechner, Lary, webb ou Majax.. je sais pas et je leur ai jamais demandé.

L'ancien ministre de la culture "Langue" (de bois) expert en art martiaux :-) a monté le musée de la magie à Blois en partenariat avec le parc Astérix.
Et bien en effet! ils ont fait un parc d'attraction magique... dont tout le monde se fout !

Les gens ont une image très ancrée de la magie, ringarde et complètement obsolette. (qui remonte à Garcimore et Majax.) Aujourd'hui ils se foutent de la magie..
La magie en France n'a plus de tete d'affiche qui reflète la magie contemporaine francaise (meme pas Lary et Mirouf )
Très peu de gens les connaissent...

Alors je pense que tant que la demande du grand public ne sera pas réellement existante, on ne pourra pas construire quelque chose de fort.

Ps: Si l'Afap pouvait etre aussi efficace que les marchands de truc... Ca serait beau!

nicolas

C'est peut être "hors sujet" mais je cite :

" des sujets plus précis, ex: l'action auprès des artistes en difficulté (cf. le thread d'Otto Wessely sur les assistantes de magicien (lui aussi resté étonnement sans réponses),"

et

"Il ne faut pas mélanger les choses à mon avis. Je vais sans doute déclencher une tempête, mais je ne suis pas certain que cela soit du ressort d'une association 1901 de venir en aide financièrement à une personne en difficulté. Cela est du ressort des organisations professionnelles syndicales qui possèdent à cet effet une "caisse de secours", cela existait il y à quelques années au SNI de Jacques ALBAN, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui."

et.

"Ps: Pendant la rédaction de ce post est intervenu ton nouveau message Peter. Pour l'aide auprès de l'amie d'Otto, je ne disais bien sûr pas que l'Afap devait l' aider, je ne me permettrais pas ce jugement là, je disais juste qu'il était dommage que à ce problème de fond qu'Otto soulevait et pour lequel il espérait une réponse, il n'y a rien eu. Cette réponse a maintenant eut lieu et elle est claire."

Puisque ces post touchent directement un problème que j'ai soulevé, la réponse de l'AFAP est clair :" Nous ne sommes pas les restos du coeur". Ou plus clair encore la réponse en privé d'un vieux et riche membre de l'AFAP qui a eu des rapports amicales avec le couple en question - par charité je ne cite pas son nom - "Severine, je m'en fous complètement" . Mais comment ca se fait que de la part "VIRTUALMAGIE" je n'ai pas reçu comme réponse "nous ne sommes pas un site de charité, nous traîtons MAGIE"??

Pour répondre à Husky, il est vrai QU'AUCUN FONCTIONNAIRE DE L'AFAP S'EST DONNE LA PEINE DE REPONDRE OU DE SE MANIFESTER, MEME CEUX QUE J'AI VU SOUVENT MANGER - ET BOIRE - CHEZ CE COUPLE QUAND TOUT ALLAIT BIEN. Par contre, je suis assez satisfait de bc d'initiatives personelles des personnes hors AFAP.

Au moins je sais mtn à quoi l'AFAP ne sert PAS, avec toute sa structure et tout son pouvoir: Donner suite à un appel au secours d'une personne en détresse.

otto, membre de l'AFAP dépuis 1973...

Je crois que Nicolas vient de donner un exemple concret de l'institution-bâtiment idéal que je décrivais.

Et pour le reste de ses propos, d'accord à 800 % pour absolument tout !!!

Et surtout pour l'image de la magie en France auprès du public...complètement décalée, voire inexistante, ça tout le monde peut le remarquer il suffit de demander à ses amis et connaissances.

Mais je dirais pour prolonger sa dernière phrase, que pour que la demande du public soit existante, il faut construire quelque chose de fort ... pour le public.
Où voit-on des magiciens ? Nulle part !!!
Hormis de tomber dans le bon resto au bon moment, ou dans un trois étoiles pour voir quelques close-up men de talent, ou avoir un comité d'entreprise performant et riche.
Les magiciens de talent qui viennent faire des conf pour magiciens, mais pourquoi ne donnent ils pas des représentations publiques ? ca serait pas génial de se battre pour ça ?
QUE LA MAGIE SOIT VUE !!
Les congrès c'est pour magiciens.
Ok à part les Mandrake et assimilés il y a quoi ?

Le Double Fond à Paris et c'est tout, et Duvivier je lui ai fait une sacrée pub auprès de mes amis pour qu'enfin ils voient du close-up !! Et de qualité en plus.
Mais pourquoi le double fond ne cherche t il pas à faire des représentations publiques de Hooser, Kholer etc... ca coûte trop cher ?? Sûrement.
Mais putain ça vaudrait le coup.

Qui connait Duraty, Rhod, Tabary, Merlin, Vallarino en France ? J'en passe et des meilleurs.
Personne !!!!!!!!!!

Alors oui, si tout ça était plus vu, la magie aurait plus de reconnaissance !!
Et de là elle serait davantage prise au sérieux.
Et de là on pourrait espérer revoir de la magie dans des théâtres ou des caf conc, espérer un intérêt et peut-être des subventions.

Ca se serait génial que l'Afap le défende, car quelle autre structure en France peut le faire ?
La Siam, ça à un sens, ça devrait s'associer tout ce beau monde !!

C'est encore un autre débat....

J'espère juste que des Lepage, Leblon et Beretta et même Stone, bref les jeunes de demain pourront être vus ailleurs que dans des discothèques à la con ou à St Trop !!
Et si Duraty passe en même temps qu'eux, et bien on en sera quelque part.

Husky

Ps: pour les lieux je parle surtout du close-up.

<small>[ 15 Octobre 2002, 02:51: Message édité par : Husky ]</small>

Yes Husky ! Yes!

En fait pour comprendre la cause de tout ca il faut revenir en arrière:

L'intéret de la magie de scène a disparu pendant les années 80 lorsque le close-Up a débarqué en France.
Alors les magicos ont accroché grave, une nouvelle forme de magie, la proximité...

Cet engouement a duré près de 20 ans.
Et seulement depuis quelques années, principalement grace à copperfield, au plus grand cabaret et à d'autres facteurs que je ne connais pas, les magiciens ont à nouveau envie de faire de la scène... c'est à nouveau à la mode...
Alors les Nakachian et autres gros agents font appellent aux magiciens qui font encore de la scène mais qui sont un peu rétro (genre salvano, l'espagnol quichouille dont j'ai oublié le nom, et bien d'autres...)
Les jeunes prets à faire une télé sont rares (Marvey, Bereta...Théo depuis peu est pret,..), mais les autres et il y en a beaucoup, en France et à l'étranger..., ne sont pas encore pret!...il faut attendre encore...)

Je pense en fait que la magie de scène a un réel impact psy sur le public.
Le close Up, lui, est trop petit, considéré par le public comme un art mineur, amusant...

D'aprés moi et je parle vraiment en mon nom, la magie en général pourrait connaitre dans quelques années (5ans...peut etre plus) un essort considérable, comme il y a 20 ans mais en mieux!

Voilà mon point de vue...il n'engage que moi...et quelques passionés qui observent...

Ps: Pour toute consultation de voyance, composez le 08 36 12 11 10 (27,33 E/mn) :-))

A+

Bonne analyse très intéressante, Nicolas.

Par ailleurs, le Magic Circle de Londres est certainement un lieu exceptionnel et je rêve qu'il existe un jour en France. Mais je m'attend à des tonnes des reproches de tous les gens qui n'habitent pas à côté (ça a déjà eu lieu quand il a été décidé d'acheter le local parisien - de nombreux régionaux étaient contre parcequ'ils n'en bénéficieraient pas). Je ne sais pas s'ils ont raison ou pas, je comprend au moins leur réticence.

Monter un tel projet, c'est avant tout ruineux ! je ne sais pas quelle association a les reins assez solides pour le faire. Par contre, le fonctionnement de tous les clubs, de toutes les amicales et de tous les regroupements de magiciens (Afap ou non) devrait permettre à chaque région d'avoir son mini Magic Circle (ou même Magic Castle). Mais c'est d'abord une question d'homme : il faut du temps, de l'énergie, de l'entousiasme... certains en débordent, d'autres sont un peu fatigués par manque de relève et de soutien... Là encore, c'est se groupant, en s'associant, en étant nombreux qu'on a plus de poids, de force, d'énergie et d'argent.

Re-bonjour à tous,

Merci Nicolas de nous avoir rappeler le cas du Magic Circle, il existe aussi le club des Magiciens de Barcelone, exactement dans le même esprit, mais en plus, ils ont profité de la loi sur les jeux en Espagne pour financer leur local (magnifique, avec bar, bibliothèque, salon...) avec une salle de loto, ouverte au public qui rapporte beaucoup d'argent. Malheureusement cela n'est pas possible en France à cause de la loi.
Aussi il faudrait financer comme le Magic Circle, avec les cotisations.

Mais là ! Il y a un Hic, Sur le post qui a lancer le débat, il était fait mention du prix exorbitant du congrès pour les jeunes - prix de 56 euros pour 3 jours, 4 spectacles, 6 conférences, une foire au trucs, bref de la magie à tout les étages. C'est bien sur certainement exorbitant puisque l'on ne donne pas de l'argent en plus aux congressistes et que les salles, les artistes, les techniciens, la logistique est bien entendu totalement gratuite pour nous car sur notre bonne figure il est évident que tout le monde travaille à l'oeil.
Aussi Nicolas quand tu dis :
</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">L'inscription est de je crois 1500 ou 2000 Frs par an.
</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">J'ai des doutes, non pas sur l'intérêt du système, auquel personnellement je rêverai en France, mais aux réactions de nos chers Jeunes forcément anti-AFAP <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" /> nous accusant déjà d'être une pompe à fric. <img border="0" title="" alt="[Ahh !]" src="images/icons/shocked.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Fâché]" src="images/icons/mad.gif" />

Décidément la vie n'est pas un long fleuve tranquille.

Otto, tu as cité mon post pour le cas de ton ami, je te rappelle que ce n'est de ma part qu'une tentative d'explication, mais que personne à la "direction" de l'AFAP ne m'a tenu de tel propos. Ne tombons pas dans les clichés du genre pour être écologiste il faut obligatoirement être de gauche et pour être généreux il ne faut absolument pas être membre de l'AFAP, tu es la preuve vivante du contraire.

<small>[ 15 Octobre 2002, 09:42: Message édité par : Peter Din ]</small>

beau reve nicolas si seulement cela pouvait se passer comme tu le dis pour les 5 ans à venir , je vote pour toi comme président...

Arthur Vendredi soir il y a pizza magicos au passage mais il y a rien d'obligatoire , moi même je n'y serais surement pas pour cause de ST MARTIN DE CRAU ( et un peu de route a faire !)

Hier soir j'ai passé une soirée sympae au CMP avec conf de nourdine...assez cool ...pareil qu'ailleurs...ils ont même un rigolo qui n'arrete pas de jeter des blagues , faisant rire conferencier et la moitié de la salle , et énervant profondement la seconde partie de la salle...J'ai retrouvé plein de gens du CFI; en gros pareil....Merci Peter.

Mais comme le dit Peter un individu ou un club ne peut representer tout l'Afap...Même si un gros con s'est mal conduit à Lomme ( merci de tes explications par mail Chrisdev) on ne peut blamer l'AFAP.

Mince alors personne represente l'AFAP. Je pense qu'il faudrait plus d'eclairsissement et au besoin que l'AFAP prenne position sur cette affaire et sévisse si elle le pense. Parce que c'est bien beau de dire que personne represente personne , mais l'appartenance à un groupe nécessite l'adhésion à une morale et une politique, une déontologie et un respect des collegues...Je parle de politique et la comparaison pour moi est nécessaire. Or lorsque un homme politique fait une connerie il est viré du parti ....

Pas encore pris ma carte , j'attends la suite de cette evenement. Si avoir sa carte AFAP n'a d'autre raison que de faire comme tout le monde , sans politique d'avenir alors je suis pas sur de plutot prendre une carte à l'Illégal ( en fait je l'ai deja : tu fais une flaque Otto hein ?!) parce que j'applique deja la politique d'Otto : rire et s'amuser ne pas trop se prendre au serieux et amuser les gens !

Pourquoi l'école espagnole est elle si soudée et pourquoi la meme chose ne s'est pas passé en france ?

Surement l'esprit bien francais , chacun preferant tirer la couverture a soi dans les années 70 en creant des clans plutot que de se mettre ensemble pour reflechir et travailler ( Bilis , Duvivier, Majax ,Faré ...) ou je me gourre ?

PS: CHRISDEV appelle mo ipour me raconter en détail 06 64 83 21 86

Bonjour thierry,

Tu parles des reproches du fait que ca serait à Paris...
Je pense que de toutes facon ca ne pourra pas plaire a tout le monde, forcement.
Quand j'etais en angleterre, il fallait que je me tape 1h30 de route pour arriver au Circle.
Je me suis ruiné la-bas..
Mais c'est pas grave pour eux, ils s'en fichait, parceque je n'étais pas nécessaire au fonctionnement pécunnier du Circle.
Pour eux j'étais de la gratte, des tunes en plus.

Ce que je veux dire par la c'est que, si on monte un magic Eiffel à Paris, il faut qu'on établisse les rentrées d'argent prévisionnelles en fonction seulement du nombre de magiciens sur Paris et la banlieue proche.
Pour les autres ils se deplacent...
Et je suis quasimment certain qu'on refusera du monde.

Parceque la c'est plus un congre Afap à 2000 frs, c'est 2000 frs pour un an de conf gratuite, 1 an de bibliotheque gratuite, un an de video gratos..., et la possibilé de pouvoir repeter sur une vrai scene, avec de vrais eclairages !!! ca vaut largement un congres AFAP. (deja plus besoin d'acheter de K7, elle sont toutes au circle!)
C'est quand meme autre chose, non?

Et puis les jeunes ils peuvent sortir des tunes pour les clopes, les cd, les cinoches, les restos...et j'en passe. mais ca les embete de sortir 2000 frs pour un congres, parceque c'est 2000 frs d'un coup (faites un truc payable en 3 fois pour les moins de 26 ans par ex)

Et puis pour etre honnete ( je sais que c'est pas bon de dire ce que l'on pense dans ce métier, mais je me lance quitte à pas plaire..),
Les congrès Afap ont à mon avis un très gros problème, mais vraiment tres tres problématique, je dirai meme crucial, ....

C'est que chaque annee ca change de lieu et d'organisateurs....

C'est a dire que chaque annee c'est un groupe nouveau qui, pour la plupart, n'ont jamais organisé une telle manifestation. Pour eux c'est nouveau. Ils ne savent pas trop, alors ils copient sur celui de l'année dernière, ils bricolent, a taton...
Ca peut pas marcher c'est pas possible!

Une equipe qui oganise un congres, elle commence à plus se tromper au bout de 5, 6 congres de suite, et apres seulement elle peut se permettre de changer des choses et de faire evoluer le systeme !
Avant elle peut pas, elle galère, c'est énorme la gestion d'un truc pareil (je dis ca parce que j'ai fais de l'evenementiel.)

Alors, chaque année,C'est la meme equipe qui organise le congres, Les memes personnes. a Paris.( ca va vite por venir, de partout)

Ou sinon l'Afap paye 5000 frs un expert pour organiser le congres, que ca tape ! que ca nous fasse rever nous les jeunes !

Je crois que je me suis un peu emballé là..., autant pour moi... désolé Mr Schanen.

<img border="0" title="" alt="[Lever les yeux au ciel]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

ET MAINTENANT QUE L'ON A BIEN DISCUTER, SI ON PASSAIT A L'ACTE!

Je suis dispo pour aide...

Y a pas de problème Nicolas...
signé MONSIEUR SCHANEN LOL

Retour d'expérience CMP :
A mon tour, je vais donner un retour de mon expérience de l'AFAP.

Pré-requis :
- j'ai appris la Magie avec l'AFAP et les cours Gauthron ("La chine est un pays peuplé d'un milliard d'habitant... héhéhé... je rigole car qd j'ai commencé ce tour, je disais 100 millions......" hein Thomas).
- j'ai réellement voulu entrer au sein de cette institution et ai fait le nécessaire pour !
- je suis toujours adhérent de l'AFAP via le CMP

Retour d'expérience personnelle :
je dis bien "personnelle", parce qu'il s'agit là de ma perception, qui est peut-être différente de celles d'autres personnes....
J'ai suivi assidûment les réunions du CMP pendant 2 ans et force m'a été de constater que nous étions considérés comme des "petits jeunes" et que quoi que nous apportions à ces réunions, nous avions toujours des "vieux de la vieille" qui nous rabaissaient, ne prenaient pas en compte nos remarques (y compris qd elles étaient fondées).
Parallèlement, lorsqu'il m'est arrivé d'animer une soirée close-up au CMP, je me suis retrouvé à la préparer tout seul, faute de volontaires pour m'apporter son expérience !!

J'insiste sur le fait que j'y suis tout de même resté 2 ans, assidûment !!!

Alors, vous allez me dire : "pourquoi être resté adhérant alors ?" Eh bien pour une seule raison : les rencontres que j'y ai faites : Boris Wild, Richard Martens, Hervé, Peter.

Et c'est tout !

Alors quand j'entends : "l'AFAP sera ce que vous en faisez", je me dis que peut-être les "jeunes magiciens" pourraient ils en faire quelque chose si chacune de leurs tentatives n'étaient pas stoppées dans l'oeuf !
Voilà tout !
Pour mémoire, à ces cours Gauthron, nous étions une joyeuse bande de jeunes magos (Thomas, Pierrot, Keli, Patrick, Benoit, Antoine, Yoël,...) Sur l'ensemble de ces personnes, qui y va encore ???? Yoël ? Et encore, je ne suis pas sûr !

Bonjour,

Pour complèter ce qu'ont dit Screech et Cityzen, est-il normal qu'un jeune motivé et prêt à aider une association dans l'immédiat, et qui se présente à la porte de cette association à la rentrée 2002, ait à attendre l'année 2004 pour être titularisé "membre" et pouvoir assister aux réunions du cercle. Pourquoi 1 an et demi d'attente ? Pour voir si vous êtes honnête et de bonne foi, sans regarder votre parcours en magie, sans avoir la possibilité d'être parrainé pour accélerer le processus. Durant ce temps probatoire vous devrez suivre une sorte de cours de magie. Je suis d'accord, mais je voudrais bien pouvoir assister aux réunions de mon club afap local dans des délais... plus courts.
Alors quelques fois, on a l'impression que c'est les anciens qui cherchent à filtrer l'arrivée des jeunes et de la relève dans les clubs afap au lieu de les accueillir à bras ouverts comme semble être la volonté de l'afap à l'échelle nationale.

Un bon coup d'uniformisation au niveau national serait souhaitable, surtout pour quelques cercles réticents (dont même Didier garde un bon souvenir...).

Plick.

<small>[ 15 Octobre 2002, 15:54: Message édité par : Plick ]</small>

PS : au fait, concernant le prix d'un congrès, 2 choses :
1- dans l'absolu, c'est cher à débourser en une fois... ceci dit rien ne vous empêche, tous les mois, de mettre de côté 15 euros pour vous payer le congrès en fin d'année
2- Dans le relatif, et au regard de tout ce qu'on y trouve, le prix est relativement bon marché !

<small>[ 15 Octobre 2002, 16:10: Message édité par : Cityzen ]</small>

Pour Cytizen et Plick : si ce que vous dites sur le temps d'attente pour accéder aux réunions du cercle est vrai alors sauvez vous tout de suite et cherchez-en un autre (et je ne met pas en doute ce que vous racontez).
Je sais que celui de Seine et Marne est peut être un peu loin, mais je garantis qu'il n'en est rien de tel !
Ce n'est pas non plus comme ça en Lorraine(pour parler de ceux que je fréquentes).

Dans ceux là, tu es accueilli immédiatement. Tu peux participer à tout, on te lâche la grappe sur ton niveau quand tu débutes mais on te demande de faire la preuve de ce que tu sais faire sous forme d'une présentation aux autres d'un peu de close-up et d'un peu de scène au bout d'environ un an.
En principe, celui qui tient un an à venir chaque mois et qui présente quelque-chose est ensuite "titularisé" quasi automatiquement parcequ'il a alors montré son intérêt et son travail (je n'ai même pas parlé de niveau, ce n'est pas le problème).
Si tu as animé des séances, bravo ! si certains t'ont pourri la vie, bah c'est malheureusement parfois la rançon. Dans le monde du spectacle (et pas que de la magie) il y a des jaloux, des aigris, des gagne-petit... il ne faut pas t'arrêter à ceux-là. Ils n'en valent pas la peine. Mais quitte à me répéter il y aussi dans ces cercles des tas de gens sympas, disponibles, à l'écoute... qu'ils soient amateurs débutants ou confirmés ou encore professionnels.

Bon, on va aussi arrêter de se répéter toujours les mêmes choses... Comme le dit si bien William - quand est-ce qu'on passe à l'action ?

<small>[ 15 Octobre 2002, 16:36: Message édité par : Thierry Schanen ]</small>

Et encore on a parler que du racisme jeune...et le racisme parisien...

Lorsque nous avions lancé le projet Garcimore sous l'impulsion de Gaetan, j'avais appellé un président de province qui m'avais rembarré immédiatement en me disant :
- p'tin à Paris vous vous prenez pour le centre du monde .
- pourquoi il faudrait que l'on suivent toujours ce que les parisiens pensent !!

Bon, hein , d'accord ! Moi je pense qu'avant de faire patienter les jeunes deux ans , on ferai mieux de refaire passer l'examen de passage aux vieux croutons , histoire de voir de la magie du début du siècle dernier , président en tête...

.. bon ok j'exagère un peu..mais quelques part ...

Précision :
je n'ai pas râlé pour le temps d'attente, bien au contraire.... moi je ne connaissais rien à la magie et j'ai appris avec les cours Gauthron !! C'est normal, je trouve !

Mais pour faire fi des mauvaises gens, il faut que ceux ci ne constituent pas la majorité ! C'était tout là mon propos ! Rien de plus, et l'exemple de la séance animée n'était ici que pour montrer que j'avais essayé ! Mais il n'y avait aucune raison de générer de l'envie, je n'étais pas vraiment bon, les tours présentés étaient des tours, somme toute, assez communs, et justement, j'attendais cette expertise de la part des anciens...

Je rebondis sur ce que vient de dire Plick,

J'ai 2 choix :

Ou j'attend 1 ans et demi pour m'investir et jouer un role dans une association tel que l'AFAP alors que j'en suis membre virtuel (Je dit ça parce que j'ai ma carte mais je peux pas etre membre du CMB <img border="0" title="" alt="[Froncer les sourcils]" src="images/icons/frown.gif" /> )

Ou je vais voir mes amis les Crazy Druid (je les connais pas encore tous mais ils m'ont l'air super ;0) et la je rentre directement et je peux donner de mon temps et de mes capacités

Je suis jeune, j'ai 25 ans, j'ai des idées, un peu de temps à offrir, et surtout j'aime la magie et j'ai envie de faire plein de chose maintenant, pas dans 1 ans et demi...

A votre avis que vais je faire ?

Je suis sympas, je donne la reponse :
Les 2, je vais surement me galerer a essayer de rentrer dans le club Afap pres de chez moi (ALORS QUE JE SUIS DEJA MEMBRE AFAP) mais je vais surtout allez voir les Crazy Druid et meme si ces derniers sont a 100 borne de chez moi (Rennes - Nante) ils sont plus facilement accessible... C'est pas un comble ça ???

Je rebondi sur le message de Didier concernant la réunion du CMS à Pontault Combault de vendredi soir. Nous attendons toute personne qui sera intéressée (j'espère recevoir Arthur :-).
Le CMS est composé de magiciens tous affiliés à l'AFAP (nos membres ont entre 15 ans et .....) Cette apartenance a été débattu il y a peu et une très très grosse majorité des membres a été d'accord, il n'y a pas eu de frein concernant "qu'est-ce que l'AFAP fait pour nous", nous sommes maintenant partie intégrante de l'AFAP et nous devons en être fier. Quiconque ne veut pas adhérer à une association est libre, cela dit, il me semble qu'à partir du moment où l'on demande aux autres des conseils, c'est que l'on a besoin des autres pour exister, à partir du moment où l'on répond à ces demandes, c'est que l'on a besoin des autres pour exister. Une association, c'est cela en un peu plus formalisé, un lieu d'échange dans une même passion (quel bonheur !). Il ne faut surtout pas compter : j'ai reçu tant, je donne tant !
Nous savons tous que quoi que nous fassions, il y aura des mécontents, malgré tout continuons d'avancer.
A bientôt au CMS (vendredi) ou à Nancy (dans un peu plus d'une 2 semaines)
Patrick CLISSON
Président du CMS

Oui donc...
Est ce que vous seriez pret à payer 2000 frs par an pour un magic circle ?
Enfin est ce que ca vous interresse, si oui je commence a me renseigner vis à vis des personnes succceptible de financer... banques, ministere de la culture, Afap, Proust, Fechner...bref on essaye de mobiliser du monde....juste pour voir le pour et le contre.
Parce que j'imagine qu'on est pas les premiers a y avoir pensé.

Personnellement je ne trouve pas que le congrès Afap soit cher du tout pour les jeunes, c'est un très bon tarif.

Par contre en adulte, ça fait quand même une petite différence, surtout pour assister à tout ... !!
Mais bon, ça vaut ça je pense vraiment !!

En gros 1500 f ou 1 700 f comme non Afapien...pour 4 jours.

Alors 2000 balles à l'année Nicolas, moi je trouve que ce n'est vraiment rien, surtout si tu payes en plusieurs fois. C'est le prix en plus à peu près, des ouvrages de Robert-Houdin, et beaucoup de gens étaient prêts à payer un prix tel, alors que là ce serait de la culture de la culture et encore plus de culture accesible facilement. (On se calme !! c'est du gentil humour tout doux, un clin d'oeil).

Car l'important c'est qu'une cotisation annuelle de ce prix n'aura pas l'impression d'être chère car le terme de cotisation prendra tout son sens.
Je crois que tout le monde s'en foutrait du prix, car ce ne serait qui plus est pas un droit d'entrée comme à un spectacle, non, rien à voir, ce serait participer à la vie et l'essor de la passion de tout un chacun.
Ce serait participer, concourir à quelque chose de prestigieux, en faire partie qui plus est et en retirer les fruits du plaisir des yeux et de l'enseignement.
Et le plus beau fruit c'est de se dire qu'on contribue à faire vivre la Magie et son rayonnement d'une manière fantastique.
2 passants sur 3, dis-tu, connaitraient le Magic Circle, et même si c'était 1 personne sur 10 ou 20 à Paris, ce serait fantastique !

Un tel lieu et justement aussi de par ce prix de cotisation imposerait le sérieux et le respect, le sérieux d'une grande institution. Sérieux ne voulant pas dire non convivialité simple et joyeuse !

Monter une telle chose n'est certainement pas une entreprise facile je pense, je dirais même extrêmement difficile financièrement.
Maintenant que tu as reparlé du Magic Circle je me souviens (où avais-je la tête ??!!) d'un article complet à ce sujet dans un Imagik. Et le financement ne fut pas facile du tout du tout.

Mais le plus difficile me semble être de fédérer ces grands esprits français de la Magie, vu l'apparente fraternité globale entre tous et au sein de certaines structures à ce qu'on lit et entend, ça risque d'être dur. Le flegme britannique et le côté gentlemen, c'est plus en France le Sunday Times et l'Houdini enchaîné de Magicus.

Tiens moi, je crois qu'il faudrait des gens comme Monsieur <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" /> Schanen pour monter une telle entreprise, à savoir quelqu'un de modéré, de diplomate, de sensible et tout et tout.
Non, non, ce n'est pas de la flatterie, c'est pensé, et ça semble un idéal. Lui ou des individus comme lui... C'est à dire ses amis de l'Afap: Mister Din et consorts... mais entourés de gens comme des Proust,Thiebaut, Merlin, Clergue, Rhod, Duvivier, ...Lepage..., Prost etc.... <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />
RASSEMBLER !!!

Car si un tel lieu doit exister un jour et porter un nom, qu'il porte celui de l'Afap !!
Ca serait le plus beau des rafraîchissements, rajeunissements et hommage, ce serait mérité pour la mémoire, l'histoire et l'avenir !

Du bien grand rêve tout ça ?
OUI !!!
Mais si on ne rêve pas peut-on imaginer et avancer ?

Husky

<small>[ 15 Octobre 2002, 22:47: Message édité par : Husky ]</small>

Non l'AFAP n'a pas encore un local à l'image du Magic Circle. Mais possède malgré tout un local, avec éclairage et scène (petite, mais pratique), une bibliothèque, une télé et un magnétoscope (pas encore de k7 à mon souvenir), un bar et tout cela est ouvert à tous les membres AFAP (désolé pour le racisme, mais le local à été payé par les cotisations des membres) une fois par mois pour le moment, peut-être plus dans quelques temps.
Ce n'est qu'un début... continuons le... combat ! (air connu)

Et pourquoi pas faire un petit show room sur le site AFAP voir même l'ouvrir aux profanes pour des spectacles et scènes ouvertes...

Nicolas bingo pour moi, beau projet !

Ta réponse Peter est complète et bien argumentée et je te félicite.
Est-il cependant utile de répondre à quoi sert l'afap?
S'il n'y avait plus d'afap, il n'y aurait alors plus de congrès nationaux, plus de revues, plus d'amicales....
Un vide qu'il faudrait alors combler.
Et comme la nature a horreur du vide, il serait alors nécessaire de créer une nouvelle afap!
Un peu de sagesse, c'est en se rassemblant que les magiciens se feront entendre davantage et non l'inverse.
Nous avons un passé, une histoire, des traditions qu'il faut savoir préserver et renforcer.
Cela il faut l'expliquer aux jeunes.
Qu'on le comprenne, en se divisant, nous ne faisons que nous affaiblir.
Je vous invite donc à venir rejoindre l&#8217;afap et votre amicale la plus proche de votre domicile.
Vous pourrez alors apporter votre travail et votre dévouement aux évolutions de cette belle famille qu'est l'afap.
Bien amicalement,
Arsène Renan
ARH Toulouse

Toulouse 1 : Tu es bien la dernière personne que je voyais intervenir sur un sujet qui te tiens a cœur et suis très très agréablement surpris de ta prise de position et je t’en félicite ! Merci de ton soutien .

L’ Afap ça fait 100 ans que l’on en parle..et a mon avis elle fera encore couler beaucoup d’encre . Je vais essayer de répondre à plusieurs interventions :

Pourquoi différents organisateurs chaque année : c’est pour un club une formidable occasion de se rassembler autour d’un projet commun , de faire découvrir sa région, ses traditions , ses membres : c’est 90% d’amateur et de 100%de gens passionnés , on ne ferra jamais un salon professionnel . Payer un pro….je ne suis pas sur de sa valeur ajouté…et tous les « événementiels » ne sont pas dans nos tarifs .
Un Congrès dispose de maxi 600 Kf …un tiers du budget sert à louer les locaux …pas de quoi faire un feu d’artifice tous les soirs !

2000 Frs pour annualiser la maison de l’ Afap : sais tu que 30 % des magiciens Français sont sur Paris ? et figure toi que l’on trouve pas un bénévole sérieux pour ouvrir le local un mercredi par mois ! je ne lance pas de polémique je fais un constat et je suis bien placé pour en parler…alors d’ici à ouvrir…..mais je suis preneur de toutes les bonnes initiatives ..j’ai d’ailleurs lancé la balle à Bruno..les « Pizzamagicos » sont à 500 mètres du local…..c’est un peu con de ne pas profiter de l’endroit.
Avis personnel et sous certaines conditions .

Championnat de France : ce n’est pas un lubie des gens de Nancy ou du bureau ce sont les magiciens qui nous le demandent ! ( pas l’inverse ) tous ceux qui ont eu un prix dans un Congrès le mettent sur leur carte de visite

Qui à les compétences pour juger ? personne quelque soit les « arts » , le jury est composé de magiciens connus et reconnus et c’est vrai pour toutes les concours de magie du monde.J'en ai déja fais parti, il n'y a pas eu de morts...

Des idées ?..je vous rassure a l’ Afap comme ailleurs personne n’en manque, par contre on manque de gens pour les faire vivre "vos " idées !

2 ans pour rentrer à l’Afap ? on ne doit pas fréquenter les mêmes endroits .Précise en privé

Un membre qui fait le « con » à Lomme ? je ne sais pas de quoi tu parles je n’étais pas là bas. Précise aussi en privé .
On a aussi notre « cotas » d’abruti il n’y a pas de raison.

Une demande ( que je renouvelle depuis longtemps ) : est ce qu’un champion ( ou pas ) du mentalisme ,de la Pnl , de la bizarre magie etc …pourrait m’inviter ( je paierai ma place ) à voir une de vos prestations en public , car je trouve que cette corporation à toujours un avis ( pas toujours simple à lire ) pour les autres ( souvent très intéressante )
J'aimerai VRAIMENT changer d’avis à votre sujet .
Dites moi ou vous êtes , ce que vous faites, ou vous passez….depuis 20 ans je n’ai pas encore vu un spectacle de mentalisme…c’est vous dire si je suis impatient de vous voir…..hein ? je compte sur vous, vous me paraissez si ouvert que cela ne devrait pas poser de problème .

Un membre qui fait le « con » à Lomme ? je ne sais pas de quoi tu parles je n’étais pas là bas. Précise aussi en privé .
On a aussi notre « cotas » d’abruti il n’y a pas de raison.

Voilà , voilà ...

Je pense que les amicales AFAP sont aussi un grand vivier où s'épanouissent pleinement des magiciens qui iront ensuite proposer des prestations au black.
Ne faudrait-il pas remplacer AFAP par AFAA (Association française des artistes amateurs) car il y a de moins en moins de professionnels qui assistent aux réunions des amicales, même s'ils ont pour diverses raisons une carte de membre.

Pour info, AFAP signifie "Association Française des Artistes Prestidigitateurs" et non pas "Association Française des Artistes Professionnels"

Amicalement
<img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />
Woody

Mon cher Légalisator,

Je ne crois pas que l'AFAP soit responsable des membres qui se montre malhonnète.
Il y a beaucoup d'arnaqueyr chez les plombiers, on n'accuse pas le fabricant de tuyaux de cuivre.
Tout cela est une question d'ethique et de morale.

<small>[ 17 Octobre 2002, 10:53: Message édité par : Peter Din ]</small>

Je crois m'être assez exprimé sur le sujet pour dire que je ne me considère absolument pas comme un champion de quoi que ce soit.
Moi non plus je n'ai jamais réussi à voir un spectacle de mentalisme. Il semble n'y en avoir aucun en public en France. Je travaille moi même essentiellement pour le privé.

Didier : l'attitude que tu as souvent adoptée sur le forum ne m'a jamais beaucoup donné envie de t'inviter à l'une de mes prestations !.. Mais après tout pourquoi pas. J'envisage de proposer un spectacle de mentalisme à Nantes dans une salle publique comme je l'avais fait il y 2 ans. Si tu es intéressé je te tiendrais au courant.

Juste une petite appartée : je ne voudrais pas cracher dans la soupe mais autant on parle de l'ego surdimensionné des magiciens autant celui de certains mentalistes atteint des proportions cosmiques (on peut même enlever le "s" bien souvent). Mais on trouve aussi dans cette "corporation" les gens les plus ouverts qui soient, ceux qui ont su retirer le véritable enseignement des techniques de communication auxquels ils se sont formés.
Certains auront vite fait de me classer dans la 1° catégorie (j'ai tendu bien souvent la perche pour me faire battre dans mes interventions sur le forum) et j'espère que ceux qui me connaissent en chair et en os me classeront dans la 2° catégorie. Fin de la digression.

A bon entendeur...
Fred

Bonjour Arsène Renan,

La nature à peur du vide....

Il vaut mieux deux ou trois personnes qui saute dans ce vide que 300 qui regarde d'en haut...

Pour faire bouger les choses sautons gaiement dans le vide et après on verra. De toute manière la chute n'est pas mortelle.

Pour les 304 euro pour le local c'est une bonne idée mais qui est à sonder avant de faire car lorsque l'on touche au porte monnaies, c'est une autre histoire...

Une petite chose qui m'énerve un peu :
jetons un peu de poil à gratter.

Peter ou Didier dites : une personne ne represente pas l'AFAp. Tout le monde n'est pas comme lui..etc. ok

Non,non je suis pas d'accord . A partir du moment ou un club de province ou une personne a sa carte AFAP , il signe une déontologie et son appartenance à la grande famille des AFAPIENS.

Mais cette personne si elle fait des choses pas bien : comme par exemple par pure jalousie elle irait essayer de casser le club non afapiens voisins , en appellant les magasins qui devaient venir à leur braderie en leur disant de ne pas venir ou encore en appellant les artistes du plateau du spectacle d'a coté , pour leur dire de ne pas venir, ou encore en deboulant dasn cette braderie et arrachant le plan de la salle: pour moi cette personne irait a l'encontre de la promotion de la magie. Va t elle a l'encontre de l'AFAP avec une telle attitude? La vous vous defendez ( c'est votre droit car en plus vous ne representer pas l'AFAP mais juste vous) en disant que c'est pas l'AFAP mais uniquement cette personne.

Moi je dis non Parce que ALORS ETRE A L AFAP s'est juste aller dans son club et au congres !
Etre a l'AFAP c'est aussi accepter une deontologie et une attitude générale !!!

TROP FACILE MESSIEURS ( encore un peu de poil a gratter ) surtout si cette personne etait un president de club AFAP et peut etre un ancien president AFAP national !!

( tout ceci est purement spéculatif et au subjontif : tout ressemblance avec des faits rééls serait purement inconscient de ma part non fait expres : tout ceci n'est qu'une histoire inventée !!!)

M..... alors il faut faire le menage , rendre clean la maison qu'elle represente un peu plus de choses que actuellement. ( j'exagere beaucoup ! )

Je ne doute pas de la qualité et de la déontologie de la grande proportion des AFAPIENS et je ne veux pas me les mettre a dos parce plein de copains. Mais il y a des choses à faire. Quand un député d'un parti dit ou fait des conneries à l'encontre de son parti : il est EXCLU du parti et c'est normal : qu'il crée son propre parti apres c'est son probleme !

mais si un de membre AFAP malhonnete , vieux jaloux va a l'encontre de la promotion de la magie ....hum ???

Chose que je comprends pas d'ailleurs : le meilleur exemple est sur paris: X clubs qui s'entendent parfaitement : des reunions les jours differents , personne ne se tirent dans les pattes ( bolognaises) et d'ailleurs de nombreuses personnes ne font elle pas partie de plusieurs : enormement de CMP CFI et amis de la magie en meme temps non ?

Bon je me mele surement de quelques chose squi ne me regarde pas mais je trouve cet état de choses dommageable a la vieille DAME .

Avoir ma carte AFAP , c'est pouvoir allez dasn n'importe quel club de province si je suis de passage , avoir 10 % de réduc dans certains magasins et rentrer gratuit à BLOIS ? Payer moins cher le congrès ?

Si il y a que ca ????

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Débat lancé par brunomagie:
[QB]Avoir ma carte AFAP , c'est pouvoir allez dasn n'importe quel club de province si je suis de passage , avoir 10 % de réduc dans certains magasins et rentrer gratuit à BLOIS ? Payer moins cher le congrès ? [QB]</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Si deja avoir ça carte permettais de faire tous ça <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

"À vous de faire de l'AFAP ce que vous voudriez qu'elle soit"
Hum...C'est l'image de la vieille dame qui est en jeu au travers les actions de chacun de ses membres... <img border="0" title="" alt="[Confus]" src="images/icons/confused.gif" />

Dans ce sens je partage completement l'opinion de Bruno (qui d'ailleurs "répresente" les pizz', avec Phil <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" /> faites gaffe à ce que vous faites <img border="0" title="" alt="[Large Sourire]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" /> )

<small>[ 17 Octobre 2002, 17:22: Message édité par : Balthazar ]</small>

D'ailleurs Balthi a luchon comme nous n'avons pas été primé par le jury on a dit que l'on était de l'Illégal magic club !! lol private joke

Complètement d'accord avec Bruno

Brunomagie : je trouve que tu as changé toi aussi. Je te trouve plus modéré et plus argumenté dans tes messages. Et la bonhomie (compliment) que j'ai senti en toi à notre rencontre au Double Fond il y de cela... trop longtemps, ressort mieux dans tes messages qu'avant. Je trouve que cela te rend plus sympathique.
J'apprécide de te lire.
A+
Fred

Ps: qu'est ce qu'il me prend de faire des compliments ?

certes on vieillit tous un peu..même toi tu as changé ! je comprends toujours pas tout ce que tu dis mais je sens plus de modération aussi.

trop longtemps mais surtout trop court. De plus je n'étais pas trop dans le feeling pour discuter ce jour là. Ce serait plus bienvenue maintenant. The cardician ( un ami ) m'a fait changé aussi un peu d'avis ! <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

Suis désolé mais je n'étais pas au courant des problèmes de la braderie de Lomme , et si tel est le cas je la condamne ,maintenant avant de porter un jugement il faut aussi entendre l'avocat et le procureur ...on prendra position après.
Des anecdotes du genre on en a quelques unes en réserve ..mais ça fait du bien de se renouveller un peu !

Je ne comprend pas la partie " des clubs " illégaux, depuis la nuit des gens des magiciens se rencontres de façon plus ou moins officiels ou officieuses ...c'est vrai que se serait mieux si tous étaient de l' Afap, mais c'est aussi une large porte ouverte a des nouveaux modes de fonctionnements , des rencontres différentes , des courants , des tendances ....du moment que les gens partagent leur passion, c'est tant mieux pour tout le monde , l' Afap c'est tout sauf la pensée unique !

Maintenant si certains ont des attentes particulières des gens de l' Afap : " je " et " nous "sommes à votre écoute.

Pour répondre à Fred , "oui " j'ai parfois un peu la dent dur, et je supporte mal la médiocrité : mais j'assume .

Des clubs "illegaux" ? Tu parles de L'illegal Magic Club ? Si oui c'est juste un "club" qui porte ce nom la sur Paris. Les rares fois ou j'y suis allé c'etait d'ailleurs plutôt sympa comme ambiance (Coucou Otto <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" /> ).

Merci pour vos remarques sur “l’ILLEGAL MAGIC CLUB”. Sous notre non-concept ce cache bien un concept: Pas de droit d’inscription, pas d’examen d’entrée, aucune exclusion possible sous aucun prétexte, personne juge, personne n'est jugé. Liberté, voir anarchie totale, ce qui crée une ambiance d’imprevu voir de créativité. Deuxième “règle stricte” de notre club : La régularité, c’est à dire chaque mercredi à partir de minuit et cela sans exception, été, hiver, printemps et automne. Des événements imprévus ont eu lieu, ils auront lieu, nous ne les annonçons pas pour la simple raison : Personne n’est au courant de ce qui se passe : La visite de TAMARITZ (merci Gaëtan!) était totalement improvisé, ainsi la mini-conférernce de Marc WILSON. La projection en avant-première de l’émission de Gilles ARTHUR était préparé deux jours d’avance et - comme toujours - totalement gratuit.

J’apprends donc avec stupeur que l’AFAP a acheté un local, et ce local est ouvert 1 (un) jour par mois. Alors là, mes filles, vous pétez les plombs: N’importe quel crétin sait pour qu’un endroit “marche”, il faut un minimum de disponibilité, sinon des heures d’ouverture en permanence, 7 jours sur 7, 24 h sur 24 (j’exagère, je sais....) et cela pendant toute l’année. Une fois par mois......Aux heures de la sieste peut être ? Et pour le 2 novembre, fête des morts!? Si ca restait tout le temps fermé, ca serait pareil ! Honte sur les investisseurs d’immobilier, vive les SDF de “l’illegal magic club”.......

otto

PS: au fait ca sert à quoi l’AFAP ?

C'est BOOON Otto de lire tes messages pleins de poésie et de vérité...

En apparté...
A propos du mini Magic circle à Paris, la machine est en marche, et de plus en bonne voie!
...avec ou sans l'Afap...(Alors Peter si tu nous regardes....Accion!)
Pour le reste je vous laisse la surprise quand ca sera monté.

Bisous à tous!
A mercredi Otto.

Tu veux que l’on cautionne quoi mon bon Nicolas à l’ Afap ?

Qu’il va y avoir cinq magiciens qui vont se retrouver dans un nouveau lieu, avec de nouvelles trouvailles, des « undergrouneurs » de tous genres.

Qui vont révolutionner le monde magique des blaireaux ( les autres ) dont vous ne faites surtout pas parti ? ???

Je pense à la lecture de certains messages que vous êtes les premiers à vous plaindre de cassures, de manque d’ouverture. Et tout ce que vous proposez c’est d’ouvrir un autre « club privé » ..tu voudrai que l’on vienne faire quoi ?

Chaque pays à certaines particularités , ce qui en fait le charme et la diversité , en Angleterre il y a le Magic Circle , en Espagne l’Escurial pour les cartomanes , en Allemagne l’école de Riesse ou sont passés bien des talents primés dans les Congrès,..Et en France nous est les champions du monde des aigris et des jamais content ! Belle leçon .

Une simple réflexion : au lieu de passer du temps et de la passion à construire autre chose, met plutôt ta pierre à l’édifice à ce qui existe déjà !

Voilà , voilà ….

Ok Didier mais que demandes-tu de concret?

Fais un cahier des charges précis avec des postes à pouvroir et après tu veras bien les disponibilités de chacun (je suis sur Toulouse mais je peux contribeur via le net à quelques chose...?)

Nicolas prosose de s'investir à sa manière. Est-il prêt à s'inverestir au local AFAP de Paris avec ses idées?

Je pense qu'il faut tout reprendre à la base et assouplir certaines choses (chose facile à dire mais à faire???)

Pourquoi par exemple ne pas accepter les cotisations en cours d'années et vérifier les validités des membres. A Toulouse on attend les prix pour 2003 avec impatience et les personnes hésite à venir en novembre et décembre car il ne payent pas encore. Je leur dit pas de problème pour deux réunions mais ils veulent attendre...(bureaucratie?)

Est-ce toujours 5 euro pour l'AFAP + la cotisation des clubs?

Willy

vous croyez pas qu'il serait temps de se voir un soir autour d'une pizza et/ou d'une biere pour discuter de tout cela ??? ( pour les parisiens , pour willy on installe une web cam !!!)

non ? je suis pret à tout (et bon à rien que j'attends au fond de la salle !!!)

alors ? Didier ? plutot que agressivement reattaqqé tout de suite et cassé Nicolas alors que l'on en sait pas plus que cela ?

Ps : une pierre à l'édifice ? desfois ça marche ...desfois on reconstruit ... des fois tout le monde s'y met et on peut faire de bien belles choses....En tout état de cause , le DIALOGUE existe enfin , qu'il continue !

<small>[ 21 Octobre 2002, 22:04: Message édité par : brunomagie ]</small>

Réponses aux gagnants :

William : je ne peux pas te répondre pour les cotisations elles sont votées à Nancy, mais il n'y aura ( je pense ) pas de changement de tarif .

Cotisation club :laissé aux présidents des clubs en fonctions des lieux ou ils font leurs réunions .

Nicolas et Bruno : je suis moi aussi ouvert à tout, j'aime pas le biérre mais je ferrai un effort !

Excusez d'être si borné mais je n'ai toujours pas compris ce qui était "difficile" pour faire partie de l'Afap ? il faut simplifier" quoi"?

A quelle date souhaitez-vous en parlez. Je peux peut être monter (pas en décembre si possible).

Didier,

Simplifications:

Par exemple avoir un formulaire d'adhésion en ligne (sécurisé?) et miracle un paiment en ligne pur la cotisation et la boutique AFAP (mais bien indispensable pour 5 euro?)

Le parrainage, oui mais sur quel critère?

Tout le monde parraine tout le monde histoire d'abréger...

Un exemen d'entrée : ok mais cela effraye les débutants qui se sentent pas capable d'être à niveau.

Pourquoi ne pas accepter l'entrée après une brève démo et pendant les réunions faire des travaux à deux vitesses: une pour les confirmés qui se montrent des trucs sans les toucher...et une autre où des confirmés acceptent de faire travailler les débutants pour les mettre à un certain niveau...

Encore faut-til des bras pour tout cela et cela doit se faire dans les clubs... Mais le travail est à ce prix pour faire avancer les choses et fédérer.

Aux armes citoyens...

Willy

chiche bruno, on se fera une reunion - ou prenons plutot le five o clock tea - dans la nouvelle piaule de l'AFAP. C'est où ?

Pour Didier : Je trouve qu'il n'y a aucune difficulté d'entrer dans l'AFAP, tu as donc completement raison. Pour sortir c'est plus difficile. On s'attache....... Et on ne sait meme plus pourquoi.

otto

Salut Otto,

Fais pas cette tête sur la photo!

Lol

Salut tout le monde,

Quand je dis avec ou sans l'Afap, on peut discuter...
Le projet que j'ai en tete est assez facile a monter et les personnes concernées sont d'accord...
J'ai tate le terrain avec l'Afap...humm, on verra...mais c'est sur que ca serait mieux avec que sans.
Cependant, s'ils acceptent le projet, ils acceptent toutes les conditions que j'aurai établi avec, tant qu'à faire...

Maintenant, le projet, vu qu'il n'est pas fait, restera dans l'ombre jusqu'au congrés Afap.
En tout cas, sachez que ca sera un truc qi servira tout le monde (magicos...), au niveau mondial à terme..., et que ca fera pas que des heureux...

Pour la bonne bière, why not...up de Bigo..

Faut-il négocier pour avancer?

A voir... (en un seul mot).

willy

une chtite réunion aux prochains pizza magicos
le 15 novembre au local AFAP...

contructive , interessante marrante

cela pourrait permettre à ceux qui ne le connaissent pas de voir le local AFAP...

Et pis avec la petite scene , j'ai deja un petit programme sympa de "jeux" magiques pour la seconde partie de soirée...

En négoce en ce moment

Salut Bruno,

c'est ouvert le 15 novembre ?
Parcequ'on m'a dit que ca ouvrait une fois par mois..., comme l'a si bien dit Otto :-)

Après discussion avec notre Ami Didier, la prochaine réunion des pizza magicos aura lieu au local AFAP ( pres des Arts et métiers) .

L'habitude et la routine étant l'ennemie des clubs et réunions. Le noyau dur des pizza propose une réunion qui sortira des ordinaires. Pas de mangeailles en commun avant ( certains étant un peu juste en money pour manger ) . Donc réunion informelle vers 21h00. Jsuqu'à 22h30 , pas de thème , liberté de chacun.

A partir de 22h30, soirée spéciale délire magie et jeux magiques. Toutes propositions étant la bienvenue je les attends par mail : brunomagie@voila.fr

A ce propos allez faire un tour sur le site de Jean philippe Loupi qui donne quelques pistes , telles que nous les exploiterons ce soir là. Ce n'est pas à priori une soirée tres serieuse , mais vraiment un but de rire tout en faisant de la magie , travailler un peu le travail de comédien....

Relisez magic and showmanship si vous avez encore des doutes sur l'apect comédie de la magie.

Au fait , la réunion est bien une réunion pizza et non AFAP....
Il n'empeche que l'AFAP nous prete gracieusement leur salle , et nous les remercions. Cela permettra :
- de pouvoir pratiquer les exercices amusants ci dessus cités
- de découvrir cette salle pour la plus part des pizza qui ne le connaissent pas.

Il y aura un bar interne a des prix intéréssants

Soirée délire amusante en perspective

c'est où exactement ? Je peux venir avec mes copines du "crazy" ? Ou du "queen" ? C'est encore ouvert vers 1 h du matin ? Il y a des capotes sur place ?

bises

otto

Ce sera bien sur encore ouvert vers 1h00 du mat' mon cher Otto. Et si tu viens accompagné , c'est encore mieux. Pour les capotes , il y aura un atelier sculture !!!

Pour l'adresse
Maison de l'AFAP /
257, rue Saint-Martin
75003 Paris
Métro Réaumur Sébastopol ou Arts & Métiers

Et voili voila

bien sur les personnes qui viennent à cette soirée acceptent de jouer le jeu ! ou plutot les jeux !!! ( rien de sexuel je vous rassure que de la comedie et de la magie)

<small>[ 28 Octobre 2002, 11:31: Message édité par : brunomagie ]</small>

Pour ceux que ca interesse il y a une pizza ("la botte d'Italie") au coin de la rue Saint-Martin et le bld du meme nom...Prix et qualité équivalente à notre bonne vielle "Pizza Bruno" <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

PS: Il serait peut-etre temps d'ouvrir un nouveau post dans la section "pizza'Magicos", non?

A+
Balthazar!

ben en fait on est dasn le sujet AFAP local AFAP

en fait c'etait pour m'approcher des 91 posts record de VM : pour un sujet sur l'AFAP c'etait pas mal mais c'est vrai que l'on a un peu decroché du sujet.

Non, non, t'as raison Bruno <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />
Et puis la section "Pizza'Magicos", personne n'y va alors... <img border="0" title="" alt="[Large Sourire]" src="images/icons/grin.gif" />

PS: Et hop! Un post de plus <img border="0" title="" alt="[Tirer la langue]" src="images/icons/tongue.gif" />

À Vendredi 15 <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />
Balthazar!

<small>[ 29 Octobre 2002, 12:42: Message édité par : Balthazar ]</small>

Dis Thomas tu penses toujours a cloturer ce sujet à la 90ième intervention hein ! Souviens toi que nous sommes partenaires sur ce coup et que nous avons gros à perdre si t'y pense pas ....

Mais non Bruno, c'est une blague !

A+

Bon les enfants, on arrête de jouer ! <img border="0" title="" alt="[Sourire]" src="images/icons/smile.gif" />

Je ferme ce thread !

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Citation:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> Et puis la section "Pizza'Magicos", personne n'y va alors... </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Autant que les autres pages, mon cher Balth !

D'ailleurs, ce n'est pas en mettant l'info sur la prochaine réunion en queue d'un sujet de 90 messages (que peu de personnes doivent avoir le courage de lire) que les gens viendront ! <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" />

Bruno, je compte sur toi pour poster toutes les infos que tu as mises plus haut dans la section qui vous est réservée !

Merci

Et hop, c'est réouvert !

Vous y avez cru ! <img border="0" title="" alt="[Clin d'oeil]" src="images/icons/wink.gif" /> (moi aussi) !

Réouvert.
C'est un coup de lockpicking ?