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#182312 - 20/09/08 16:35 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: Spiouf]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 1728
Lieu : Par là...
Posté au départ par : "Peter Din"
Bien que et je crois vous l'avoir expliqué lors de notre conversation, vous ne devriez pas le faire ainsi. Je m'explique.
(...)
Les périodes d’emplois correspondant à des interventions sur des cours, stages ou ateliers doivent donc faire l’ objet d’un contrat indiquant les heures de travail ; elles ne peuvent pas être déclarées en cachet.
(...)
Tu vois Frantz même avec la meilleur volonté du monde ont peu aussi ne pas complètement être dans le vrai.


Dont acte. Merci Peter. On a effectivement toujours payé les conférenciers en cachet (déclaration Guso), à tort apparemment. (Comme quoi, à trop vouloir bien faire...)

On les paiera donc maintenant suivant le régime général. Pour ce faire, le "chèque emploi service" n'est pas valable, mais par contre il existe le "chèque emploi associatif" :
http://www2.cea.urssaf.fr/ceaweb/informatif/accueil/accueil.do

Merci Peter de tes précisions qui nous permettront de faire venir les conférenciers dans les règles.


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#182322 - 20/09/08 18:00 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: Julien DAVID]
benoit_h Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 18/09/01
Messages: 1589
Lieu : Nancy / FRANCE
Posté au départ par : Julien DAVID
Posté au départ par : benoit_h

des magiciens pros travaillent régulièrement irrégulièrement .


Pas bien compris là, mais je trouve ça très drôle !

Posté au départ par : boit_h
quand à ceux qui ne sont pas pros, c'est simple , il n'ont pas à ce faire rémunérez .


C'est vrai ça, si tu fais des toiles tu ne dois pas en vendre, donc si tu es magicien tu ne dois faire des tours qu'à ta famille.
Et bien, quitte à ennuyer les pros, désolé si on me demande en spectacle avec rémunération, j'accepte (oui, avec déclaration).


si tu travaille en déclarant , tu es professionnel .
c'est le fait de payer des cotisations qui fait de la magie une de tes professions !
CQFD
_________________________
si je ne suis pas sur le forum c'est que je suis coincé ici :

http://www.urban-rivals.com/?sponsor=2926879


un jeu de carte en ligne qui ressemble à magic l'assemblée

mais très addictif .

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#182408 - 21/09/08 10:55 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: benoit_h]
Nikola En Ligne   content
Vmiste**

Enregistré : 05/03/02
Messages: 403
Lieu : Neuilly (93) / FRANCE
Toutes ces informations sont très intéressantes.
Cependant, il est drôle de voir le nombre d'intervenants "non professionnels" qui ont un avis, un jugement sur ce type de problème... par solidarité ?

A côté de cela, l'intervention de Peter a le mérite d'être claire et précise (c'est un VRAI professionnel et ce, depuis de nombreuses années, il sait donc, lui, de quoi il parle...). Je suis tout à fait d'accord avec la première partie de son message... En revanche je ne pense pas que la profession souffre autant que l'on peut si souvent l'entendre...

Je m'explique. Effectivement on entend très souvent "ça va mal", "le statut d'intermittent, ça va pas durer", "il y a trop de concurrence", "les prix baissent à cause de p'tits jeunes qui cassent les prix", etc... Pour ma part, j'entends ces discours depuis plus de 10 ans et je pense que ça n'est pas complètement vrai.
En effet, je vois pas mal de magiciens qui bossent, et qui bossent bien. J'entends par là : souvent et à des tarifs des plus corrects... En général on ne les connais pas ou peu. Quand à ceux qui se lamentent, en creusant un peu il n'est pas difficile de trouver une toute autre cause que celle de la conjoncture expliquant ce manque de travail : non renouvellement, aucune remise en question, tarifs exagérés, exigences disproportionnées, manque de sérieux ou de professionnalisme...
Quant à ceux qui "cassent les prix", que faire ? Rien je pense car ce serait les aider ! Laissons les croire que c'est en faisant cela qu'ils réussiront à avancer. Augmenter ses tarifs est une chose plus que très difficile dans notre milieu... Et pour ma part, ces gens gravitent dans une sphère qui ne me concerne pas et je ne les considère donc pas comme des concurrents dans la mesure où nous ne faisons tout simplement pas le même métier. En gros, je préfère considérer qu'on ne joue pas dans la même cour (on se rassure comme on peut...)
Croyez le ou non, les employeurs qui ont conscience de ce genre de problématique existent bien, et préfèrent de loin payer le prix pour être sûrs de ne pas avoir de soucis.

Hier encore j'ai eu une discussion avec un agent : "l'autre fois je me retrouve avec un magicien qui a passé sa soirée à essayer de me fourguer ses prestations... Il m'a retrouvé via internet et depuis, je reçois 2 mails par mois de pub où il ne cesse de se venter d'être le meilleur et me donne pour argument de vente "spectacle de grande illusion en cours de réalisation : prix xxx €" On croit réver ! Or le jour de la prestation, il était habillé d'un costume pas repassé, avait des chaussures dégeulasses, et semblait avoir une notion de l'hygiène très particulière et a passé son temps au buffet ou à draguer les serveuses..."
Ce genre d'individu me dérange plus que ceux qui vont faire un petit anniversaire d'enfants, armé de leurs 3 tours achetés à la boutique du coin, de leurs 2 DVDs et 3 conférences. En effet ce type de "mauvais pro", qui par un concours de circonstances se retrouve sur une prestation "normale" nuit gravement à notre image, nous faisant tous passer pour des "m'as tu vu" ringards imbus de leur personne, et sans aucune conscience professionnelle.

En fait le noeud du problème est là selon moi : la conscience professionnelle ! Mais c'est un autre débat...
_________________________
Niko

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#182430 - 21/09/08 13:38 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: Nikola]
Julien AlkazA Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 03/04/07
Messages: 202
Lieu : Oppede (84) / FRANCE
Peter, merci de ton intervention...

Ce qui me gène, c'est que, comme bien souvent en France, on complique énormément les choses.

Ce qui pourrait être simple est rendu compliqué. Ca me désole un peu dans le sens où si c'était plus simple, peut être y aurait il moins de "triche"...Et encore smile

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#182459 - 21/09/08 17:31 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: Julien AlkazA]
Gérard MERCIER Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 26/01/03
Messages: 2116
Lieu : Paris (75) / FRANCE
LA TRICHE ET LES MAGOUILLES sont les sports préférés des français........

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#182465 - 21/09/08 17:48 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: Julien AlkazA]
Julien DAVID Modérateur Global Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 08/03/03
Messages: 1927
Lieu : Nantes (44) / FRANCE
Posté au départ par : Julien AlkazA

Ce qui pourrait être simple est rendu compliqué. Ca me désole un peu dans le sens où si c'était plus simple, peut être y aurait il moins de "triche"...Et encore smile


J'entends déjà Frantz répondre que la législation est compliquée pour ceux qui l'entendent ainsi, mais que finalement ce n'est pas un casse-tête... ou alors, un casse-tête français pour français buttés. wink
_________________________
Julien

Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. (Marcel PAGNOL)

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#182584 - 22/09/08 11:47 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: Julien DAVID]
tanhouarn Modérateur Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 10/11/03
Messages: 2257
Lieu : Walhalla
Lien intéressant qui illustre certains commentaires ici présents wink : http://forum.magicmaman.com/magic711ans/...t-3660555-1.htm
Je vois d'avance venir ceux qui iront y faire leur pub... et dégoûter les mamans, mais ce lien n'est pas là pour ça. Il est là juste pour montrer les discussions que les mamans ont entre elles.
En rencontrant régulièrement à l'école de mon fils, je sais aussi que ce sujet est abordé en réel entre elles.
CQFD


Modifié par tanhouarn (22/09/08 11:51)
_________________________
Fortes fortuna adjuvat !

Les Blogs : http://eflamm.blog.mongenie.com
http://magie-bretagne.over-blog.com


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#182646 - 22/09/08 18:07 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: tanhouarn]
Frantz Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 15/10/01
Messages: 1728
Lieu : Par là...
Citation:
"moi je pense qu'à ta place j'ammenerais les enfants au MC do cela te coûterais moins chère et tu seras sûre que les enfants s'éclateront"


No comment sur cette remarque pleine de bon sens d'une maman "standard" de la vie réelle...

Est-ce que ce genre de remarque pourrait faire s'interroger les magiciens sur les raisons qui font qu'une maman puisse dire ça ?...

Ce n'est pas tellement la perspective de donner de la nourriture "pré-mangée" à leurs mômes qui m'inquiète, c'est la partie "tu seras sûre que les enfants s'éclateront"... Ça en dit long sur la façon dont sont perçus les magiciens dans la vraie vie, non ?...

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#182649 - 22/09/08 18:17 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: Frantz]
Danilsen Hors Ligne
VMétéran*****

Enregistré : 14/08/02
Messages: 1907
Lieu : Aulnay sous Bois (IDF) / FRANC...
Une fois ou j'ai été mangé au Mac Do ou Quick je sais plus ça m'arrive rarement, il y avait une partie de la salle ou il y avait un anniv d'enfants ! 2 animatrices des jeux des cadeaux , du maquillage! et franchement ce n'était pas si mal que ça dut moins pour le prix qu'ils ont dut payer gouter compris !

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#182666 - 22/09/08 18:59 Re: Y'en a qui rêvent... [Re: Frantz]
Isaac Hors Ligne
Vmiste**

Enregistré : 16/01/06
Messages: 112
Lieu : Chalons (51) / FRANCE
Posté au départ par : Frantz
Citation:
"moi je pense qu'à ta place j'ammenerais les enfants au MC do cela te coûterais moins chère et tu seras sûre que les enfants s'éclateront"

remarque pleine de bon sens d'une maman "standard" de la vie réelle...


Posté au départ par : Frantz

Posté au départ par : "Isaac"
Tu es donc condamné à m'inviter pour une petite bouffe pour qu on en discute.

Quand tu veux, avec plaisir... wink

Posté au départ par : "Isaac"
Mais attention quand je mange je cherche la qualité !

Je sais recevoir. Je ferai du mieux possible, tout en restant à la hauteur de mes moyens (ma fortune personnelle, bien que très très importante, n'est pas infinie...) wink


je viens de comprendre ou tu allais m'inviter cry

Bon ben je vais prendre une petite frite, un big mac et un sprite smirk


Modifié par Isaac (22/09/08 19:01)

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