Je jetais à nouveau hier un œil sur la publicité de Georges Proust concernant la parution et la mise en souscription de LA MAGIE DE ROBERT-HOUDIN "Une Vie d'Artiste" par Christian Fechner.
Et je regardais cette pub avec pas mal de désolation…
Je m'explique:
On parle souvent de culture magique qui font défaut à certains, on parle de l'importance de ces joyaux que sont les livres…et on parle de Robert-Houdin comme père de la magie Moderne….
La connaissance de l'œuvre de ce si grand magicien devrait être un bagage essentiel de la culture magique de tout un chacun d'entre nous…
Et Christian Fechner aurait écrit là un ouvrage remarquable paraîtrait-il…
Fantastique, parfait, magnifique, merci d'offrir cela à tous les magiciens, merci de leur faire bénéficier de cette connaissance …
SAUF QUE non, loin de là, tous les magiciens ne vont pas en bénéficier….
Prix exorbitant, tirage limité, livre pour les collectionneurs, historiens…
La pub parle déjà des prix qu'atteignent les ouvrages de Fechner en ventes aux enchères !!!!
Je veux bien que de tels ouvrages aient un prix de conception-fabrication élevé aux vues de la qualité des matériaux…
Mais ne pouvait-on envisager les choses autrement justement ?
Les grands tirages abaissent le prix de revient…Un grand tirage ici avait tout son sens…
Amoindrir l'effort de qualité pour que ce soit accessible pour toutes les bourses…
Une publication des deux tomes en une seule fois, vite, achetez, vite….encore faut-il pouvoir bénéficier de la somme, peu modeste.
Deux tomes, deux parutions, logique non ? En tout cas aussi deux fois plus abordables pour certains, dont moi…
Et pour le cas très peu probable où il reste quelques ouvrages après la souscription, le prix s'augmenterait, dixit la pub, de 500 F, passant de 1300 à 1800 F, 40 % de plus, rien que ça !!!! (Je laisse tomber les Euros là).
Les seuls bouquins très chers que j'avais achetés étaient ceux du cours de Roberto Giobbi, et là le prix me paraissait logique, une logique de vente justement qui n'avait rien à voir avec ici. Un cours, une mine, une enyclopédie … Comparé aux vidéos, le prix n'était rien.
Ici c'est une biographie, certes beaucoup, énormément de travail, mais quel aurait dû être le but de ce travail ? L'offrir au plus grand nombre, non ? Et en tout cas ne pas jouer la surenchère !!!
Cette manie de la souscription a néanmoins du sens puisqu'elle évite aussi les risques pour les Editeurs, mais là, le tandem devait bien savoir que ça allait partir comme des petits pains… Et s'il en reste pourquoi augmenter d'autant ????
Mister Fechner, en tant que producteur de cinéma sait prendre des risques quand même, et là ça en vaut la chandelle….
Pourquoi toujours rendre les ouvrages si rares, si collector ? Un ouvrage épuisé c'est chiant, surtout quand il y a une différence de génération, les Duraty par exemple. Mais pour d'autres d' être "collector" ça fait bien !!! Cf.Daniel Rhod qui nous rabâche souvent à en devenir gonflant dans sa revue que son livre Plus Secrets Secrets en est un. Quelle erreur à mon sens, il y perd, il devrait être heureux que certains aient envie de le lire, y'a t-il tant d'occasions de découvrir le travail des magiciens….et en représentations ?
Mais ici le problème est autre, La Magie de Robert-Houdin devrait à mon sens être un ouvrage de vulgarisation…
Je ne sais si beaucoup de secrets sont expliqués dans cet ouvrage, mais s'il y en a peu, l'intérêt aurait été aussi d'offrir cela au marché grand public…une façon de faire partager une vie fabuleuse et de redonner un peu plus encore des lettres de prestige à notre art.
Fechner et Proust en seraient sortis plus nobles d'avoir permis justement à tout un chacun de se rendre compte et d'accéder à la Grande Noblesse de ce grand monsieur, qu'est Robert-Houdin…n'était-ce pas leur but ?
Mauvais calcul…
En remarque ça me donnera l'occasion de foutre peut-être un jour les pieds à Drouot dans 10 ans … et de me redire, c'est grave….mais c'était surtout Dommage….

Eric Husky

100 % d'accord avec toi...<P>D'ailleur, moi je vais faire des Show en edition limité qui seront collector pour les 10 premiers qui auront reservé leur place a 300 &#8364; (bein oui, je prend pas tres cher, je suis pas encore trop celebre ;o)<P>Je vous raconte meme pas comment il vont etre venard les 10 inscrits.. Ce seront les seul au monde a avoir vue mon Show. Si ça c'est pas de l'exclusivité (tiens dans exclusivité y a exclu)...<P>Ce serait quand meme dommage de faire profiter de mon talent a tous le monde et pour pas cher.. Si en plus ça pouvait servir la 'cause' de la magie ce serait le bouquet.<P>Bon, je repart m'entrainer sur la zigzag que j'ai enfin compris en regardant la télé.. Faut que je prepare mon show..

J'aime assez peu l'idée de payer cher quelque chose que je n'ai pas pu voir.Aussi le principe de la souscription me gêne un peu même si la renommée de l'auteur est grande et même si un marketing viral me dit que c'est génial.<P>Le lancement d'un produit en misant sur sa rareté ( genre console de jeux dans le passé) est une technique qui m'horripile. J'ai le sentiment d'être un couillon de consommateur.Dans ce cas là, je ne connais qu'une solution le boycott ( tiens j'ai un doute sur l'orthographe).<P>En effet savoir qu'il y aura de la demande ( ou prétendre que cela se vendra) et pourtant choisir un tirage modeste est une technique que chacun jugera.<P>Quelle que soit la qualité du travail, si celui ci se veut un travail "scientifique et culturel" le choix de lui appliquer une technique de cherté et rareté qui sied éventuellement à un ouvrage de magie ( dont on veut qu'il soit confidentiel) est surprenant.<P>Des ouvrages non "magiques" souffrent d'un manque de public, le travail des auteurs a parfois été important et de qualité , le tirage sera faible, mais ne propulse pas toujours le prix de l'ouvrage au sommet... Mais sans doute y-a-t-il un choix ( une rémunération avant tout ou le choix de diffuser une recherche scientifique) et une analyse du marché...<P>A cet égard si l'on considère que la traduction de l'ouvrage ( tombé dans le domaine public si je ne me trompe pas ) de Erdnase en francais est vendu plus de mille francs ( magix unlimited) et qu'il se trouve des magiciens pour l'acheter, je comprends que l'on essaye de vendre aux magiciens un ouvrage sur un magicien au prix évoqué dans le post initial.<P>La fixation d'un prix dépend non seulement du coût de revient, mais également d'autres facteurs plus psychologiques comme la possibilité pour le marché d'accepter ce prix. Ce n'est pas pour rien que les nouveautés ( ordinateurs, portables , télé,..sont à un prix élévé au début puis baissent). Il existe des consommateurs qui sont prêts à payere parceque c'est nouveau, que c'est un futur "collector" ou que sais-je. Qu'un acteur économique veuille en profiter, c'est son choix.<P>Je possède un cours d'égyptien hiéroglyphique. Je ne suis pas certain que ce soit le genre d'ouvrage qui soit tiré à des millions d'exemplaires ( je crois qu'il m'a couté neuf pour 408 pages moins de trois cent francs). Je pense qu'il n'a pas été facile à écrire pour les auteurs.<P>L'histoire de la photo sous la direction de frizot est un très gros pavé dont le prix devait avoisiner, à sa sortie, les 1200 francs.<P>Et ce ne sont là que quelques exemples parmi d'autres.<P>Mes quelques souvenirs rapidement mobilisés en microéconomie ne me permettent pas d'être beaucoup plus clair ( je ne me sens pas au point pour te parler de courbe d'utilité et de sensibilité à la variation du prix). Cela étant le sprofits de Proust sont peut-être optimisés sous cette forme et pourquoi choisirait-il d'essayer de vendre 2 fois plus de bouquins à 900 francs que le nombre prévu à 1800 francs?<P>De surcroit, le prix demandé pour les bouquins sur Houdin n'est donc pas totalement inouï. Ce que je trouve vraiment déplaisant c'est la technique de commercialisation, le ton de la publicité . Le choix des éditions Proust du prix élévé résulte d'une analyse économique ( qui ne prend pas seulement en compte le coût de revient du livre) c'est légitime. Leur mailing est construit pour motiver l'acte d'achat, c'est normal.<P>Rien n'empêche le consommateur averti - plutôt que de se lamenter et crier à l'injustice- de se dire qu'il n'est pas une vache à lait et que d'autres sources moins définitives et complètes lui suffiront bien tant il est certain que nous ne voulons pas tous faire une thèse sur Houdin.<p>[ 31 Mai 2002: Message édité par : thibault delorme ]

Personnelement je prefere payer un tres bon bouquin en 2 tomes cher, que un bouquin au contenu plus que douteux pas cher [img]images/icons/smile.gif" border="0[/img]<P>Prend l'exemple de "Sinfonia en mnemonica major" de Tamariz, 2 tomes vendu seulement ensemble pour 800F de memoire. Et pourquoi les 2tomes sont inseparables ? tout simplement parce qu'ils ont ete concu comme ca, il fait des references croisées entre les deux tomes assez regulierement, ca n'aurait aucun sens de n'avoir qu'un seul tome. De plus pourquoi donc ne pas faire un seul livre ? Bah perso je prefere deux tomes, c'est plus facile à lire (moins lourd, la reliure tiens mieux le choque quand il y a moins de page etc ...)<BR>Bref avant de critiquer le fait que cela soit en deux tomes etc ... il faudrait savoir pourquoi. Il est vrai que c'est plus facile de faire le choix de mettre ce prix, apres avoir consulté rapidement le livre.<P>Voila, je ne connais pas la qualité du livre en question ici, mais s'il est vraiment bien, il vaut certainement mieux mettre 1300F, et ne pas acheter la collection des K7 de Bilis (par exemple [img]images/icons/wink.gif" border="0[/img] ).

quand je parlais de source moins définitives et complètes , je faisais plutôt référence à l'idée d'apdapter l'achat à ses vrais besoins ( ce qui est différent de moins bien)<P>Une image me permettra d'être plus précis :<BR>Pourquoi acheter l'ordinateur avec pentium IV cadencé à 2,2 GHz et un dique dur de 120 Go, si compte tenu de mon utilisation réelle un AMD Athlon XP 1800 et un disque dur de 80Go pourrait me suffire.<P>Le gros cher donne l'impression qu'il est mieux, mais en fait l'autre est aussi à l'usage...

Peut-être, avec un Pentium IV découvriras-tu, à court ou moyen terme, des usages que tu n'avais pas envisagés au départ...<P>@mitiés Thibault,

Sûrement Hugo.<BR>C'est du marketing :<BR>Créer de l'envie et puis au consommateur de se trouver des besoins éventuelles, ne serait-ce que pour justifier son achat et l' amortir.<P>Et dans notre domaine, nous avons souvent le besoin, ne serait ce que pour découvrir une technique, une routine que sais-je. Mais après, combien de fois nous n'avons pas l'envie d'utiliser ou d'appliquer ce que nous venons de nous offrir.<P>Ceci dit, "L'Encyclopédie de la Magie Impromptue" une souscription avait été faite. Et l'Editeur a eu la bonne idée de scinder l'ouvrage d'origine en 2 tomes pour le rendre moins volumineux et plus abordable. <P>Les souscriptions, permettent trois choses : 1 de voir si il y a un marché potentiel. 2 de posséder une trésorerie pour une réalisation sans risque du projet. 3 de faire un peu d'argent avec le placement de ces souscriptions.<BR>Si les points 1 et 2 ne sont pas remplis correctement, l'éditeur abandonne le projet, rembourse les souscriptions mais garde les intérêts de celles-ci.<BR>C'est du concrêt et plus du rêve.<BR>Il en est de même avec les places de concerts ou de comédies musiclaes vendues 1 an voire 2 ans à l'avance.

Je recentre mon propos sur le point le plus fondamental à mon sens:<P>On parle d'écoles de la magie, d'enseignement indispensable de certaines bases culturelles&#8230;.<BR>Ce livre aurait pu devenir un "classique", un indispensable à lire.<BR>En ce sens, et c'est une image, on devrait être plus proche du livre de poche que du coffret luxueux inabordable pour beaucoup et encore moins abordable par le faible tirage.<P>Ici mon propos n'est en rien de se "lamenter et à crier à l'injustice", du fait justement aussi que je ne me considère pas comme un consommateur "vache à lait", mais de faire réagir à un idéal d'accès facile à une culture magique.<P>Ce qui est important, comme tu le dis Thibault, c'est de voir que ce livre étant "scientifique et culturel" il devrait avoir une autre place.<BR>Rien à voir avec des bouquins de techniques et tours&#8230;.<P>Certes d'autres livres sur ROBERT-HOUDIN existent, certes on peut apprendre ailleurs, là n'est pas le problème, ce qui est gênant c'est de ne pas mettre cette source là, qui plus est, selon la notice, remet à plat beaucoup de choses des ouvrages précédents, à une portée plus facile et libre. Après on va la voir ou non selon ses envies de connaissance, poussées ou non.<P>Et quand on lit sur la doc: " Les résultats récents de différentes ventes aux enchères publiques témoignent à l'évidence que la valeur de ses livres a été multipliée par quatre POUR LE PLUS GRAND PROFIT DES BIBLIOPHILES AVISES QUI LES ONT ACQUIS DANS LES TEMPS." &#8230;<BR>&#8230; cette surenchère est tout sauf scientifique et culturelle, elle n'est que marchande.<P>Quant au deux tomes ou non et leur interaction, leur côté pratique ou que sais-je, ce n'est pas important en fait sauf quand ici ça empêche encore davantage, de par toute la logique de l'opération, d' accéder encore moins facilement à ce savoir.<P>En gros la vraie question est: <P>Un tel savoir culturel, ne devrait il pas être mis plus à la portée de tout un chacun, n' y a t il pas ainsi matière à offrir une culture, des bases, rendre plus artistique et scientifique notre art, et aux yeux également des profanes et acteurs administratifs et culturels, contribuer de par ce livre à bâtir un peu plus une école de la magie où, même s'il y a d'autres ouvrages pouvant pallier, celui-ci ne doit pas pour autant être le Saint Graal caché à tous et auquel certains privilégiés pourraient avoir accès, surtout si ce n'est que pour faire à posteriori pour certains qu'une opération commerciale, car "avisés" ils l'auraient "acquis dans les temps" ?<P>Amicalement,<BR>Eric Husky<P>P.S: Quelqu'un connaît-il le nombre d'exemplaires tirés de cet ouvrage ?<p>[ 01 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Je me demande si vous vous rendez compte parfois de ce que vous pouvez écrire ...1800 frs c'est cadeaux !! Je puis vous assurer que Christian Fechner y est largement de sa poche pour sortir à un prix raisonnable ce chef d'oeuvre. <P>Il y a sept ans de travail à temps plein à deux personnes uniquement pour la mise en forme , l'invertissement est de plus du million de francs pour une telle réalisation , je crois que vous n'avez pas bien vu le livre : c'est un MOMUMENT pas un livre à 10 balles avec 20 tours ! <P>C'est l'ouvrage FRANCAIS de reference qui ferra date dans notre patrimoine et notre culture magique . <P>Il n'y aura peut être que 500 exemplaires et encore ,mais n'oublions pas qu'il n'y a pas plus de 5000 magiciens en France et 10 000 " amateurs " .<P>Dès fois j'ai honte pour vous les gars ..

Deux choses,<P>j'ai indiqué que le prix n'était pas si élevé que ça ( tout n'est qu'une question de choix personnel et de comparaison :l'ouvrage sur le Saint George Hall - la salle de Maskelyne- pour 476 pages vaut 85 USB ( 596 francs) mais destiné au marché US ses débouchés potentiels sont, je veux bien le concéder, plus important, mais vous en conviendrez le thème est pointu; un repas au Jules Vernes va exploser ce plafond) et je crois que nombreux sont ceux qui, sur le thème, ont trouvé le ton de la pub plus regrettable que le prix lui même.<P>Je suis heureux de voir que deux personnes ont travaillé sans avoir le droit d'être citée dans ladite pub mais je suis sûr que l'ouvrage leur rend hommage à défaut de les considérer comme co-auteur.<P>500*1800 ( qui est le prix définitif) ne fait que 900.000 francs ce qui fait que si l'on doit croire tes chiffres l'opération serait déjà déficitaire et cela alors même que le prix de souscription est moins de 1300 francs.J'ai tendance à penser que le prix marginal étant faible, le tirage initial a été calculé pour parvenir au moins à l'équilibre dans l'hypothèse de la vente d'un certain nombre d'ouvrage...( donc un des chiffres est faux)<P>Savoir si les ventes atteindront ce niveau , c'est bien sûr autre chose <P>Il ne me semblait pas que le public ciblé ne serait que les magiciens, une bibliographie d'un individu ayant marqué son temps incluant une analyse de son époque peut espérer un public plus large que les seuls magiciens, de plus le quebec et la belgique doivent pouvoir rajouter quelques acheteurs ( merci internet).<P>Mais le débat est vain sauf à ce que nous parlions à bilan et compte de résultat ouvert...

Et bien avant de chercher à avoir Honte, il faudrait peut-être chercher à mieux lire et comprendre.<BR>Et mieux voir ce que vous écrivez aussi Dear Mister Cartomagie&#8230;<P>"L'Ouvrage FRANÇAIS de Référence qui fera date dans notre patrimoine et notre culture magique".<BR>C'est bien ce que je disais justement, mais QUI va pouvoir s'y référer ? c'est ça qui compte !<P>Il aurait été intéressant d'essayer de les toucher ces 5000 magiciens et 10000 amateurs.<BR>Vous (je garde le vouvoiement avec les mecs pour qui la Magie compte tant mais qui comprennent rien et qui ont honte) qui nous répétez en permanence que tout le monde manque honteusement (encore) de culture et papati papatroupe&#8230;je m'attendais à une bien autre réponse de votre part. <BR>Sous votre côté Grand Moralisateur, je vous croyais pédagogue malgré tout.<BR>Un pédagogue devrait avoir une réflexion sur tout ça, pas de la honte à 3 kopeck. <BR>On parle de savoir et d'éducation là. Mais plus encore de patrimoine. <BR>C'était là une occasion formidable avec un tel Ouvrage.<P>Qui va débourser 1800 F ? pas tout le monde, ce n'est pas cadeau non, c'est un prix élevé. Perso, je ne dispose de cette somme ainsi du jour au lendemain, le procédé de la souscription et le tirage limité ne me laissent pas le choix. Guère possible d'essayer d'économiser. Et même ça reste trop:<BR>Certes ces ouvrages valent ce prix par leur travail et leur qualité d'Edition, mais on s'en tape de ça, ce n'est pas le problème.<BR>Le problème c'est celui de mettre le savoir et la connaissance à une portée non facile.<BR>Un tirage luxueux pour collectionneurs, amoureux des superbes livres, et petits rats d'enchères, et un autre tirage, plus simple et ordinaire mais gardant une grande qualité devant être en rapport avec le sujet abordé. Pourquoi pas non plus ? <BR>On peut adorer comme moi avoir une belle bibliothèque sans pour autant qu'elle soit faite uniquement de bouquin en marbres.<P>Un tel travail d'envergure sur l'écriture et la conception vaut également un travail sur la diffusion, et oui, peut-être d'autres formes de risques.<P>Je ne critique pas honteusement Messieurs Proust et Fechner, loin de là, je ne dis pas avoir raison, je pose juste une question et demande des avis quant à des attentes éventuelles des magiciens et quant à un choix donc d'une mise en publication qui aurait été plus judicieuse car dans un but plus large et plus noble. Un autre calcul n'aurait-il pas été possible ?<P>J'essaye de poser un débat de fond, qui ne me semble pas ridicule, au vue surtout de tout ce qu'on peut lire ici et ailleurs, mais il semble que ça n'intéresse vraiment pas grand monde malheureusement. <P>Alors, ok, je pose une autre question, celle que tout le monde aime tant, et surtout Mister Cartomagie qui espère toujours d'autres choses. Autre chose, il y avait là il me semble.<BR>"Votre LD alors, elle en est où ?"<P>Amicalement à ceux qui ont été sensibles à tout ça,<P>Eric Husky<P>Ps1: Fuck !!<BR>Ps2: Peter Din, le thread "23post?????" semblait interpeller des sujets de fond, non ? <BR>Ps3: Thibault, je suis entièrement d'accord avec ton propos sur un public plus large à viser et qui pourrait être très intéressé. Comme je le disais plus haut dans un post, ça ne peut qui plus est, que faire du bien à la Magie.<p>[ 02 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Tiens j'ai encore un nouveau copain ...

bah, tu veux qu'il soit à 50 F ?

J'ai eu l'occasion au nom de l' Afap d'avoir la présentation du livre en avant première ce qui nous a donné l'occasion d'en discuter autour d'une petite bouffe , le prix n'était pas encore fixé mais une fois que tu as eu le bouquin entre les mains ,tu es presque étonné du prix .<P>C'est tout . <P>Je trouve le travail de recheche incroyable , et son histoire l'est tout autant , et je remercie sincèrement Christian d'avoir oeuvré dans ce sens pour que Robert Houdin est un livre digne de son talent et du patrimoine qu'il nous laisse .<P>Christian a voulu et eu un livre digne de ce nom et je crois qu'il y est parfaitement arrivé . Le prix est une chose , mais certaines choses n'ont pas de prix . <P>Certains reves de rouler en Ferrari et personne ne cri au scandale parce tout le monde ne roule pas dedans .Et bien le livre de Christian c'est une Ferrari ... je maintien que le prix est vraiment pas cher .<P>Tu voulais quoi ..le sortir en livre de poche ( ? ) <P>Avant de porter des jugements sur mon coté moralisateur et bien pensant on se met autour d'une table et on en parle ..et dans la vie il te faudra admettre que des gens ne pensent pas forcement toujours comme toi .<P>Si il te manque un peu d'argent de poche , fais la manche dans la cour de récréation ..<P>Message à Bruno : le dernière phrase est de l'humour ..

Didier,<BR>Toi qui a eu la chance de voir le livre, que contient-il?<BR>Quel but vise ce livre?<P>Philippe

Désolé de ne pas lui répondre par mail privé, mais là je crois que c'est trop grave, et comme il n'y a que lui qui répond&#8230;.<P>"Le livre de Christian Fechner est une Ferrari"<BR>Une Ferrari n'est pas un bien culturel<P>Hey les gars sur Virtual y'a un gars qui voudrait que le bouquin de Fechner soit en poche à 50 balles !!<P>Il n'a toujours pas compris le vrai problème posé&#8230;.(Minh non plus semble t il&#8230;.)<P>Normal il lit entre les lignes&#8230;<BR>-car je parlais effectivement de ce que je pensais du livre de poche<BR>-car je ne disais pas avoir raison mais posait une question très ouverte <BR>-Et surtout car ce n'est pas tant le prix du livre l'enjeu !!! Le prix en tant que prix est l'élément le moins important de tout ce propos. Des &#339;illères de bulot borné le Cartomagie...<P>C'est la diffusion et l'accès facile à une culture l'enjeu !!!!<P>Il comprendra peut-être un jour que dans la vie certaines personnes s'intéressent à une propagation d'une culture accessible au plus grand nombre (livres, éducation, spectacles&#8230;.)<BR>Les bibliothèques sont des établissements publics pour la plupart ou peu chères si elles sont privées.<BR>Pas de bibliothèque magique, un tel ouvrage de référence que celui-ci devrant en être pourtant le fleuron pour tout un chacun&#8230;<P>Je repose ma question, pourquoi ne pas essayer de toucher ces 5000 magiciens et 10 000 amateurs et leur offrir un accès facile à ce livre, ainsi qu'aux non magiciens ? <P>Ce genre de débat de fond devraient être du genre de thèmes de réflexion de l'Afap, car comment s'étonner après que la Magie reste si peu considérée et si peu considérée en tant que Art.<BR>Le lien est évident&#8230;<P>Là je ne vois que milieu fermé à tous les niveaux&#8230;<P>Quand au ton de l'insulte il n'est pas de mon goût, mais je n'ai pas ouvert les hostilités blessantes moi, je ne me le serai pas permis, et n'aurais jamais pensé tomber dans ce jeu là sur ce forum.. Discuter autour d'une table est intéressant avec les gens qui écoutent les propos des autres et essayent de comprendre. Pas un nouveau copain, non, on avait déjà discuté ainsi, s'ensuivit un long mail de réponse fait, dont le sens t'avait touché. Mais quand je lis ta dernière phrase sur la manche dans ton post précédent, je crois que non malheureusement, jamais on ne s'accordera&#8230;<P>Les magiciens sont prétentieux et individualistes, paraît-il (même entre nous ça se dit), on ne le confirme chaque jour que trop bien&#8230; <P>Une Ferrari est une voiture fantastique mais il y a des choses plus importantes dans la vie, on les voit où on ne les voit pas, on cherche à réfléchir et à vouloir faire évoluer des choses ou non&#8230;&#8230; <BR>Une Ferrari est un objet de collectionneur ou nanti, ce livre le devient aussi&#8230; <BR>Un objet plus qu'une connaissance offerte&#8230;<P>Husky

Husky, j'ai bien compris, c'est juste que... oh rien, battez vous c'est marrant.

Bonjour,<P>Je ne veux surtout pas polémiquer ni créer l'intincelle qui ferait déborder le vase, mais à la lecture de tout ça j'ai quelques réflexions qui me submergent...<P>Tout d'abord, en tant qu'objet magnifique et surtout, de par la quantité monstrueuse de travail qu'il a demandé, cet ouvrage n'est pas du tout "trop cher"... Quand on connaît le prix pour faire fabriquer un petit livre en "dos carré collé", on ne comprend pas comment on peut faire fabriquer un tel objet pour si peu cher... Cela ne m'étonne pas que Fechner y ait laissé quelques "plumes"... <P>Si je ne pense pas que monsieur Fechner soit nécessairement un philantrope, je pense qu'il est prêt à investir quelques sous (!...) pour créer l'un des plus magnifiques ouvrages de magie existant en France... Sa passion pour la magie et pour Robert-Houdin en particulier ont été maintes fois démontrées, et je ne suis pas sûr qu'il veuille à tout prix "rentabiliser" cette édition... Ses moyens financiers doivent lui permettre de s'offrir ça, et c'est tant mieux pour nous !...<P>Voilà pour le contenu... Maintenant le contenant... Il s'agit apparemment de l'oeuvre la plus complète sur le sujet... Sept ans de travail, ce n'est pas rien !... Que croyez-vous que cela vaille en terme d'argent ?... Comment rémunérer quelqu'un de façon juste et équitable ?... Car c'est bien ce dont il est question, non ?... De l'équité ?... Sans vouloir faire de la politique de bas étages, si l'on ramenait au coût horaire le travail de toutes les personnes qui ont colaborées à cet ouvrage, je ne pense pas qu'elles atteignent le SMIC... Si l'on vous demandait de travailler de nombreuses années sur quelque chose qui ne vous passionne pas et que l'on vous paye moins que le SMIC, le feriez-vous ou demanderiez vous que le produit final soit plus cher, après tout, seuls les nantis pourront se l'offrir, alors ce n'est pas grave ?...<P>Voilà pour le côté social des choses...<P>Maintenant, l'accès à la culture pour tous (sic)... Oui, d'accord sur l'idée... C'est bien, c'est beau... juste une petite question : combien vendez-vous votre spectacle monsieur ?... Etes-vous sûr que tous les petits enfants, gentils et adorables, puissent profiter de votre prestation pour leur anniversaire ?... Où n'êtes-vous pas "trop cher" pour la tirelire d'un enfant de 10 ans ?...<P>Voilà, quelques réflexions, SANS AUCUNE AGRESSIVITE, vraiment... Je n'attaque personne... Je regrette sincèrement que vous ne puissiez vous offrir cet ouvrage, mais ce n'est pas parce que l'on ne peut pas s'offrir quelque chose que ce quelque chose ne doit pas exister... Peut-être un de vos amis en fera l'acquisition et peut-être irez-vous passer une après-midi chez lui pour le consulter... Cela renforcera peut-être vos liens... Il y a toujours du positif dans tout !... ;-)<P>Mais un tel ouvrage n'existerait pas sans les critiques que vous lui formulez et ce serait bien dommage !...<P>Merci monsieur Fechner, ainsi qu'à tous vos collaborateurs...<P>Très respecteusement,<BR>---<BR>Frantz

si il y a a l'interieur des numeros tout fait texte y compris avec les plans des GI, immédiatement piquable alors c'est cool meme pour 1800 frs.<P>C'est quoi ce débat ? Moi je veux avoir acces au ferrari , je veux m'acheter une porsche , acces a la culture et au voiture de luxe.<P>Si je peux pas me payer une porsche ( ce qui est le cas) alors je pleure dans mon coin si je suis con ou je souris a la vie en me disant que c'est qu'un reve ! CErtaisn livres par le contenu , par le travail demandé , par la qualité du livre valent ce prix ! ben oui fais [vulgarité/insulte] car j'ai pas les moyens de me le payer mais c'est pas pour ca que je vais gueuler !<P>Didier faut que l'on se voit !

Mr Husky ,<P>Il y a au moins une chose ou tu as raison c'est que je vais arreter de me prendre la tête avec toi, tu en sais beaucoup trop sur tout ...et ce n'est pas la première fois que tes interventions sont douteuses et polémiques !<P>De toute façon achète pas le bouquin tu ne le comprendra pas . <P>Tu as raison je suis borné : mais moi je le sais, tu n'es pas le premier avec qui j'ai un avis différent ...et puis ça amuse beaucoup des amis qui se connectent sur Virtual , a défaut tu vois tu arrives même à les faire rires ..<P><BR>Pourvu que les chiens qui ont ton nom ne portent pas plaintes ...<P>Message pour Bruno : la dernière phrase est de l'humour .<P>Message à Steph : arrête de rire !<P>Message à Christian Fechner : c'est pas gagné pour tous !

oulala, que le debat s'envenime...<P>Certain parle de prix d'autre de culture, si je parle de choux ou de carottes je suis sur que d'autre vont etre contre moi (mais non les choux c'est bon, bof moi je prefere les carottes...)<P>Je pense que le messages d'origine ne parle pas du prix, en fin pas trop.. Mais plutot du coté objet unique (ou presque)...<BR>1800 Fr c'est pas cher, effectivement, certains ouvrages les valent emplement (je ne connais pas celui la et donc ne jugerais pas)... Le reproche est surtout fait sur le tirage limité... Alors que bien plus de personne devrait y avoir accées... Peut etre que des personnes qui aurais pu depenser 1800 dans ce livre ne le feront pas parce qu'il sera deja epuisé...<P>Personnellement, je ne serais pas contre le fait de mettre un tel ouvrage en ligne pour 800 Francs par exemple (prix tout a fait aleatoire) -> Avantage, tout les internautes du monde (et oui pourquoi ne destiner ce livre qu'aux Francais alors que des magiciens americain collectionneurs serait certainement interressé) y aurons accées.. Plus de prix de fabrication (a part la mise en ligne), tout benef pour l'auteur...<P>500 Exemplaires = 500 personnes chanceuses qui auront eu la chance d'avoir les moyens au bon moment.. Je voudrais acheter ce livre, je ne pourrais pas le faire.. Il me faut un certain temps pour mettre 1800 Fr de coté (prix qui semble t'il est justifier et donc, que j'accepte).. Le temps que je le fasse le livre ne sera plus dispo... et c'est dommage...<P>Le fond du dialogue est la... Pas sur le prix mais sur l'accessibilité de l'ouvrage...<BR>Donc oui, pourquoi ne pas faire une version de poche de ce livre ?... Certain auteurs (completement different de la magie) le font, une version avec une belle reliure de tres bonne qualité qui coute tres cher pour les collectionneurs et une version de poche pas cher et de mauvaise qualité pour ceux qui veulent 'simplement' le lire...<P>m'enfin, j'apporte ma pierre alors que le debat est deja clos ....<p>[ 04 Juin 2002: Message édité par : screech ]

tiens Screech, coincidence, ma présentation huile et eau c'est choux et carottes !

sur ce forum, le sujet le plus abordé doit être débinage/secret. de quoi vous plaignez vous? quoi de mieux que la barrière économique pour transmettre entre initiés un savoir extrêmement difficile à rassembler? je peux vous dire que les demis portions comme Albator n'iront pas se payer ce livre...et qu'on ne me parle pas d'égalité dans l'accés au savoir, car pour certaines choses il faut savoir faire preuve de motivation. dans le japon ancien, même les plus pauvres pouvaient se payer des cours d'arts martiaux (atrocement chers contrairement à la croyance commune, en effet, c'était un des savoirs primordiaux de l'époque). pour cela il logeaient le maître chez eux, et se faisaient ses serviteurs. et il ne s'offraient rien d'autres pendant leur apprentissage.il faut savoir ce qu'on veut...<BR>à bientôt<BR>albator

Je ne pense vraiment pas que c'est le rapport "qualité/prix" qui est contesté comme semble vouloir le faire croire Didier, tout le monde s'accorde pour dire que c'est un ouvrage magnifique, et au contenu extremement riche, mais, je le repete, là n'est pas la question!<BR>Le débat de fond lancé par Husky me semble primordial; on ne peut pas d'un coté se lamenter du manque de culture magique de leurs "representants" ainsi que du peu de consideration dont semble beneficier la magie ET avoir un discours tendant à dire que la culture magique passe avant tout par des "beaux objets", des objets de collection, donc chers...<BR>La question est, face a un tel travail (7ans) quelle est la solution la plus gratifiante (et rentable par la meme occasion); faire de ce livre un objet de convoitise supplémentaire pour le collectionneur, et finir sur un bibliothèque (sans peut-etre meme avoir été lu! [img]images/icons/confused.gif" border="0[/img] ) OU profiter de ce livre pour "offrir" au plus grand nombre une culture magique et pourquoi pas donner au grand public envie d'en savoir plus sur la magie et réaliser qu'elle n'est pas uniquement des magicos se prostituant pour "C'est mon choix" ou "Vis ma vie"...<P>La question est donc:<BR>La culture doit-elle être démocratique?<BR>Moi j'ai choisi mon camp... [img]images/icons/mad.gif" border="0[/img] <P>A+<BR>Balthazar!<BR><A HREF="http://vache.com.free.fr/" TARGET=_blank>http://vache.com.free.fr/</A> [img]images/icons/rolleyes.gif" border="0[/img]

En fait il existe plusieurs solutions :<P>LA TONTINE (prêt par un groupe de personne physique)<BR>La copropriété<P>A la relecture de l'ensemble de ces posts, je nous ai trouvé sous des airs de fervents démocrates de l'accès au savoir assez égoistes..Il existe une institution assez basique du nom de "bibliothèque".<BR>Un petit groupe de connaissances, d'amis doit pouvoir organiser une mise de fond commune et ensuite se préter l'ouvrage...allez il est trop tard pour la souscription, mais en s'y mettant à 4 cela n'est jamais que le prix de 2 K7 chacun...<BR>Bien sûr cela signifie trouver 3 personnes en qui l'on a confiance...mais j'ai tendance à penser que cela doit pouvoir se trouver...<BR>bye

Ca risque de secouer&#8230;<P>Et bien avant tout un Grand Merci à Balthazar et Screech de leur post, ça fait du bien de vous lire les gars&#8230;<BR>Et d'avoir bien compris et ré insisté, expliqué que ce n'est pas ce sacré foutu prix par lui-même l 'enjeu.<P>Un enjeu qui pourrait devenir un tout autre enjeu grâce à ton post et cette proposition de Tontine, Thibault !!!! J'y reviens dans un instant&#8230;<P>Loin de là l'idée de pleurer dans son coin comme un con (je reprends ta phrase Bruno) surtout pour du fric et un bouquin, pas le genre de la maison, non on ne pleure pas dans son coin pour un idéal, on se bat&#8230;<P>Tu parles de rêves inaccessibles pour une Ferrari, moi je vais te parler de rêves aussi, pas pour un objet voiture ou livre non, mais pour une culture et une idée&#8230;.<P>Alors reprenant ton idée de TONTINE, Thibault, je vais la développer d'une autre manière, dans d'autres perspectives, des idées lancées comme ça à la va vite et qui demandent réflexion, mais qui en tout cas si on y réfléchit bien sont toutes applicables et réalisables et certainement pas des utopies.<P>Des perspectives qui risquent de donner une sacrée crise d'urticaire faisant gonfler la gorge à certains, un peu comme si on leur mettait sous les yeux une grande assiette de bulots pas frais&#8230;<BR>Et pour devancer les calembours vaseux et insultants de Cartomagie, je lui dirai qu'en écrivant cela, je suis très frais, et même en pleine forme&#8230; santé !<P>Ce qui suit n'est en rien un pied de nez, mais quitte à rendre ce thread emblématique d'une idée, autant la pousser jusqu'au bout dans sa logique de la facilité d'accès&#8230;<P> Imaginons donc&#8230;<P><BR> ...Oui, en un sens peut-être Thibault, cette enjeu de culture démocratique pourrait paraître quelque part égoïste à certains, alors plutôt aussi qu'une Tontine à 4 ou 5, ou il n'y aurait pas de propriétaire unique, imaginons une tontine élargie, une tontine qui comporterait une vingtaine de personnes qui achèteraient cet ouvrage pour une cause commune et philanthropique&#8230;<P>Une tontine qui deviendrait ainsi une souscription face aux conséquences de l'autre souscription&#8230;<P>20 personnes environ prêtes à faire don de 15 euros (100 balles) pour l'achat de cet ouvrage, ouvrage qui serait offert:<P>- soit à une bibliothèque de la ville de Paris (dont les inscriptions sont gratuites) et où nous pourrions venir consulter allègrement au même titre que tout citoyen désireux de connaître cette partie du patrimoine artistique de l'histoire française. Un tel don à une bibliothèque pourrait valoir avec eux une clause de non prêt à domicile ou autre forme&#8230; Et il y aurait aussi une grande fierté à offrir ce livre. A réfléchir&#8230;<BR>- soit par exemple au Mias de Thomas, 15 euros de participation, en remerciement de toute la richesse de son site, c'est un don bien légitime pour Virtual Magie. Un ouvrage résidant au Mias ou qui y résiderait après un an, durée pendant laquelle cet ouvrage serait passé entre tous les souscripteurs lecteurs de ce forum pendant deux semaines et demie&#8230;Et même si le Mias a déjà un exemplaire, un deuxième ne pourrait lui faire de mal. A réfléchir&#8230;<BR>- soit tout autre lieu public ou magique et privé, digne de recevoir cet ouvrage&#8230;.A réfléchir&#8230;.<P>On pourrait également imaginer un collectif propriétaire de cet ouvrage et qui avec ce même système de consultation sur un an, pourrait en plus faire vivre cet ouvrage:<BR>- en en donnant des extraits en lectures publiques dans la rue pour les passants, dans des kiosques, à des enfants dans des écoles ou ailleurs, dans des bibliothèques&#8230;.<BR>- Des lectures qui pourraient être accompagnées de présentations de tours, de l'époque ancienne ou de la notre, montrer ainsi une période historique ou une évolution&#8230;<BR>- Des lectures à la manière des conteurs&#8230;<BR>- Des lectures qui pourraient aussi se faire non loin de ou devant l'entrée de l'Afap, de l'Académie de Magie Georges Proust ou encore de Drouot dans 10 ans&#8230;<BR>&#8230;.A réfléchir&#8230;.<P>Faire toujours plus découvrir la magie et la faire découvrir autrement&#8230;.<BR>Et ce formidable travail de recherche et d'écriture de sept années&#8230;<P> Je pense qu'il n'y a pas d'interdictions à ainsi faire des lectures d'extraits en publics. Pour les bibliothèques c'est différent. A la Bibliothèque Nationale de France à Paris certains ouvrages de Joker Deluxe sont interdits à la consultation avant une certaine date.<BR>Et pour la petite info, sachez que celle-ci regorge de nombreux ouvrages allant des very best of de Vollmer à Plus secrets secrets de Daniel Rhod, en passant par des vidéos de Mayette en accès libre pour tous, mais dans la salle réservée aux chercheurs, donc si vous avez la carte&#8230; <P>Et n'allez pas crier au scandale, si ces ouvrages y sont c'est que les auteurs l'ont bien voulu&#8230;. <BR>Et cela n'est pas sur les rayonnages, donc ce n'est pas votre boulangère, votre dentiste ou votre vendeur préféré de Ferrari, qui peut prendre le bouquin comme ça, il y a, vous l'avez vu une certaine démarche à effectuer&#8230;<P>Voilà, au moins cette fois Cartomagie, pourra dire que mon intervention est polémique, parce que jusqu'à présent toutes mes interventions dans d'autres thread n'avaient vraiment rien de cette couleur. Il doit se tromper de chien, car comme il prend tout le monde ou presque pour des chiens sur ce forum. Interventions douteuses moi ? Et là aussi dans ce thread il y a quelque chose de douteux ? Ce qui est vraiment douteux c'est ce procédé de faire colporter une fausse image faute d'arguments, car les seuls arguments de débat de votre dernier post, Môssieur, ne sont que des insultes je te ferais remarquer, enfin pour toi de l'humour.<BR>Non les chiens qui portent mon nom, n'iront pas porter plainte&#8230; contre vous, ils iront juste lever tous ensemble la papatte contre votre Ferrari pour se soulager, dans une dizaine d'années au moins, quand ce livre sera à Drouot et qu'il y aura prescription sur tout ça&#8230;et qu'on sera potes, mais ça je ne le jurerai vraiment pas.<BR>Une dernière chose, comme vous ne parvenez à lire correctement et entièrement, donc à comprendre les posts de ce sujet, aïe aïe aïe ça risque d'être dur les 935 pages du Robert-Houdin !! Heureusement qu'il y a pleins d'images, hein ?<BR>Et merci d'avoir fait venir tes amis sur le net, ils auront ainsi pu rire et découvrir le fabuleux site de Thomas.<BR>Sache enfin que je ne m'enorgueillis de rien du tout, "j'en sais beaucoup trop sur tout" dis-tu, ah bon, j'ai dit quoi ??? Non, je répondais à une insulte&#8230;mais c'est fini, ça devient vraiment trop lassant.<P>&#8230;et pour le reste je ne faisais que soumettre une réflexion et une pensée aux idées de tout un chacun.<BR>Plus que tout je regrette cette dérive, mais surtout ne comprends vraiment pas cette réaction de honte face à ces propos du début et cette non volonté obstinée de comprendre et de discuter, car ça aurait pu être passionnant et calme que l'on soit d'accord ou non, c'est ce qui fait avancer une discussion, parfois des idées, et parfois du concret&#8230;.parfois&#8230;<P>Eric Husky

pas mal husky il y a des idées.<P>La culture doit elle être démocratique ?<P>Comme tout est culture , tout doit être accessible... moi je veux un modigliani chez moi...je peux me payer un poster ca peut etre cool ...pour ce qui est d'avoir un vrai c'est pas demain la veille...<P>J'ai la prétentieux de croire que ce bouquin s'il est de la qualité que le dit Didier , j'ai tendance à le croire sur parole . Car malgré certaines phrases un peu acides , quelques locutions assasines , il y a plus que du vrai derrière ces paroles. Or je veux comparais ce bouquin a un chef d'oeuvre. donc cher mais qui prendra de la valeur ( pour les investisseurs) . pour les amoureux de la magie , c'est une bible , voire un modigliani que l'on acroche au mur et que l'on regarde avec passion. <P>Maintenant les gars faut pas trop rêvé non plus. Nous sommes en pleine société de consommation et le fric est roi ! tout accessible pour tous ca ressemble un peu à des reves revolutionnaires d 'extrême gauche : donc utopistes et irréalisables actuellement en France où l'argent regne en dictateur.<P>FAUT PAYER les copains . TOUJOURS PAYER !on paye les conf' les cassettes , les cours , sa pizza , ses bouquins , son métro, son docteur ( un peu plus cher maintenant), ses cigarettes...<P>Ca fait ch...mais c'est comme ça ! Et pourquoi donc ce prix pour ce bouquins au moins pour rentabiliser l'investissement temps , sûrement pour faire un peu de fric sauf si Fechner a voulu ouvrir cette ouvrage de qualité au monde magique en obtenant la balance des comptes. faut pas le prendre non plus pour une vache à lait !

bouarf!<BR>le fric est roi, faut payer, bla-bla-bla...<BR>C est le genre de discours qui me rend triste. Beaucoup de choses sont d acces plutot facile et vraiment pas cher, notre société est encore un peu basée sur la solidarité et si tu payes, certes, en allant chez le medecin, tu es remboursé au moins en partie par ce que l on appelle communement la SECU...<BR>L acces a la culture c est pareil, beaucoup de musées ne demandent qu un tres faible prix d acces, et les bibliotheques ne demandent souvent rien.<BR>Ca s appelle du service public!<BR>alors maintenant, le gars qui fait un livre qu il considere comme indispensable a l' humanite fait don d un ouvrage a 5 biblitheques dans les plus grandes villes de france, et :<BR>soit il est deja dedans au niveau fric et c est pas les 5 livres qui vont le couler d'avantage<BR>soit il est rentable et j espere que sa marge n equivaut pas a ses 5 livres <BR>soit il desire repercuter le cout de ces 5 livres sur les 5oo bouquins prevus ce qui n augmente pas vraiment le prix du bouquin!<P>je vois vraiment pas ce qu il y a de compliqué, il y a bien des modigliani dans les musées...<P>non?<P>Alex<p>[ 05 Juin 2002: Message édité par : alex ]

Tu vois Mr Husky , tu es un peu comme un bonne bouteille d' Orangina il faut la secouer pour décoller la pulpe après c'est bien meilleur ...<P>On reparlera de tout ça quand tu auras vu le livre , pour l'instant c'est un borgne qui parle à un aveugle .<P><BR>Il ça des gens qui m'appellent Dieu ..ça irait mieux que Monsieur...enfin tu fais comme tu le sens .<P>Message à Bruno ........

Bravo pour ton dernier email, c'est clair et constructif comme l'ont été ceux de Thibaut et Balthazar.<BR>J'aime particulièrement ton passage sur la lecture à la manière des conteurs accompagnée de présentations de tours.<P>A mon avis l'émotion et l'artistique doivent passer avant le technique si complexe soit-t-il. <BR>Mais là encore on pourraît en discuter durant des heures.<P>Car combien de magicos "clones" se bornent uniquement aux techniques (cartes, pièces ou autres) sans faire passer une once d'émotion dans leurs exploits techniques.<P>Mais bon, c'est un autre sujet. <P>Simplement essayons de discuter et d'échanger des points de vue en toute courtoisie, en adulte, sans partir dans des invictives dignent d'une Prépa-maternelle.

Si je comprends bien certains posts composant ce thread, je lis donc que l'on REPROCHE à un type d'avoir passé sept ans à produire un travail colossal, présenté sous la forme d'un ouvrage luxueux (guère plus cher que tout autre ouvrage d'art luxueux que l'on trouverait ailleurs), et ce sans même avoir vu ou lu ledit ouvrage?<P>C'est à décourager les magiciens de proposer de belles choses à leur confrères. L'expression "donner de la confiture à des cochons" n'a jamais eu autant de sens, et certains magicos devraient avoir honte, ou, mieux, arrêter la magie.<P>Sur ce, je vais sortir le chien ou je risque de me Ladaniser plutôt violemment.<P>Seb.<P>PS: La version ciné de "Hulk" sort l'été prochain sur nos écrans et je vous conseille d'aller voir le teaser sur <A HREF="http://www.apple.com/trailers/universal/the_hulk/" TARGET=_blank>http://www.apple.com/trailers/universal/the_hulk/</A> <BR>Ca vous donnera une idée de comment je me sens en lisant de tels threads.

LOL Seb, tu te Ladanise plus vite que prevus (c'est un blague! hein Didier ! ;o)<P>On lui reproche pas d'avoir fait ce superbe travail, ni meme le prix... Ce qu'on lui reproche c'est de pas en avoir fait assez...<P>On le veux tous ce bouqin, mais comme c'est un tirage super limité pour ceux qui avait prevu d'avoir 1800 Balles a ce moment la, bein certain pourront pas l'avoir [img]images/icons/frown.gif" border="0[/img] (pour reprendre les autres post, le temps de faires des economies, le livre ne sera plus dispo)<P>Il est la le seul et unique reproche mais bon... On s'exprime peut etre mal ...

Personne ne veut arrêter la magie pour se mettre au crochet? C'est très joli, le crochet. Les napperons, tout ça.<P>Seb.<P>Pour bien commencer votre nouvelle passion (vous remarquerez que chaque livre ne fait en moyenne que 80F... le point de croix est bien moins cher que Robert-Houdin):<BR> <A HREF="http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/feature/-/268865/ref%3Ded%5Fcp%5F1%5F1%5Fb/402-8810758-1596942" TARGET=_blank>http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/feature/-/268865/ref%3Ded%5Fcp%5F1%5F1%5Fb/402-8810758-1596942</A><p>[ 06 Juin 2002: Message édité par : Seb ]

Je souhaitais clore mon propos en ouvrant une petite bouteille d'orangina pour trinquer avec cartomagie (quoique l'orangina, ça n'est vraiment pas mon truc, rien de mieux ?) mais je rajoute donc juste une petite chose:<P>Il n'est guère nécessaire de voir ledit ouvrage, tout le monde sait bien ou imagine bien qu'il rassemble à la fois un contenu large et exhaustif, mais aussi une qualité d'impression qui en fait oui, l'équivalent (voire mieux ?) d'un livre d'art.<BR>Mais ce n'est pas un ouvrage d'art, c'est un ouvrage sur un art. Un ouvrage qui raconte cet art au travers d'une époque et de la biographie d'un homme. C'est donc avant tout un livre pédagogique et culturel. De ce fait cette culture et cette connaissance devraient être accessibles à beaucoup, à la fois parce que ces sept années de travail justement, méritent d'avoir un lectorat important, et qui plus est parce que les magiciens pour leur culture&#8230;doivent avoir cette culture; et si ce livre a en plus un lectorat autre que celui des magiciens, alors c'est fantastique, car ça ne peut que faire du bien à la Magie.<P>En fait ce que certains ici, comme moi, souhaitent c'est que ce livre, de par ce qu'il est, ait justement une meilleure promotion que ça !!! Qu'il soit lu !! Que ces sept années passées à sa rédaction aient un formidable écho, qu'il devienne un de ces livres de référence absolu.<BR>Mais pour ça il faut qu'il soit accessible&#8230;<BR>Et comme le redit bien screech, les conditions de sortie empêchent cela&#8230;<P>Mais je conclus en redisant la même chose qu'au tout début là (peut-être de manière plus concise (et j'espère claire !!).<P>Alors je conclurai vraiment en disant que ce thread et ceux qui adhèrent à ces propos, n'ont qu'un but en fait, à savoir défendre la magie et la voir briller.<P>Après on est d'accord ou pas d'accord avec tout ça, mais avoir honte de ces propos, là ça ne passe pas !! Je dirais même qu'il est honteux d'avoir honte ainsi aussi facilement pour quelque chose qui défend la magie.<P>Car personnellement je comprends ces réactions énervées face à cette sensation de critique du prix, etc.. mais une dernière fois: ce n'est pas ça ce qui est dit ici, alors merci d'essayer de comprendre les autres aussi. Car y'en a marre de ces putains de guéguerres.<P>Seb, il y a déjà un Cartomagie, et c'est amplement suffisant (oula oui !), reste toi même et continue de défendre à ta façon plus que souvent très juste la magie dans ce qu'elle a de grand. <BR>Si on revenait 20 post en arrière je dirais que ton expression "donner de la confiture aux cochons" reviendrait à considérer les cochons comme les bourgeois de Brel. Car seuls là, dans ce court temps de souscription et ce tirage limité, les plus fortunés auraient droit à la confiture, mais ce n'est pas de la confiture ce livre, c'est du caviar.<P>Mais on n'en est plus là, moi je m'arrête, et trinque donc avec Cartomagie dont le dernier post amène enfin une forme de compréhension (il me semble), même s'il n'est pas d'accord. Alors c'est donc du respect&#8230;<BR>Didier, un aveugle, même s'il ne voit pas, peut très bien sentir et ressentir les choses, donc la qualité indéniable de ce livre, et le borgne de ce fait qu'il a la chance de voir ce livre, devrait de son autre &#339;il essayer de percevoir mieux la défense de ce livre et de la magie qui se voulait être dans ce thread. <BR>Mais je te laisse ouvrir la bouteille, car comme elle a été secouée, elle risque d'éclabousser un peu là. En remarque si ça t'arrive, on m'avait refilé un mouchoir cadeau, produit dérivé de chez Ferrari, il a le logo, et je te le donnerais volontiers pour t'éponger et t'auras même le droit de le garder. En attendant d'avoir le vrai objet de tes rêves&#8230; Et ça ça se veut vraiment de l'humour.<P>Maintenant si vraiment vous n'êtes pas d'accord, collez nous un lien à la con, mais un peu moins con, du style housses de sièges pour Ferrari&#8230;<BR>Mais ce serait dommage à bien des égards&#8230;<P>Bien cordialement à tous,<P>Eric Husky

Quant à la souscription pour un achat en commun visant à offrir ce livre à une bibliothèque parisienne et à en profiter également pour nous, cela tient plus que jamais. Je pensais éventuellement à la Bibliothèque de L'Arsenal, bibliothèque dévouée aux Arts du Spectacle, où il aurait une place de choix.<BR>Mais Christian Fechner aurait beaucoup de mérite à leur donner un exemplaire. Le fait-il pour Blois ?<P>Et sinon et cela dit il nous resterait bien d'autres bibliothèques qui pourraient être intéressées je pense, entre Mias et bibliothèques de la ville de Paris, il peut y avoir d'autres propositions.<BR>Une vingtaine de personnes nécessaires pour cette bonne &#339;uvre symbolique. <BR>Une forme de bénévolat dont je crois que nous pourrions être fiers pour nous même sans pour autant que cela se sache.<P>Une petite pierre posée dans la reconnaissance de la magie et de l'importance de sa culture au niveau historique.<BR>Nous faire plaisir et faire plaisir à d'autres pouvant être désireux de s'instruire.<BR>Et symbolique aussi face à cette surenchère commerciale exposée dans la documentation publicitaire pour l'ouvrage:<BR>" Les résultats récents de différentes ventes aux enchères publiques témoignent à l'évidence que la valeur de ses livres a été multipliée par quatre POUR LE PLUS GRAND PROFIT DES BIBLIOPHILES AVISES QUI LES ONT ACQUIS DANS LES TEMPS." &#8230;<P> Une participation de 15 euros de chacun permet d'acheter l'ouvrage. (si vous êtes plus, Youpee, et ça rabaisse la participation de tous, mais comme j'ai du mal à y croire, faites moi mentir !!!!!). <BR>Thibault Delorme m'a indiqué sa volonté de participer, nous sommes donc déjà deux.<BR>Pour ceux intéressés, merci de relire le post précédent qui parlait de tout ça plus en détails.<BR>Toutes les conditions seraient bien entendues à revoir entre nous, et de manière simple, efficace et joyeuse.<BR>A suivre donc&#8230;j'espère.<P>Vous pouvez me contacter: carmincumin@hotmail.com<P>Husky

Puisque tu réponds courtoisement, je vais faire de même, en essayant de rester calme, de ne pas me Ladaniser et de ne pas paraître trop réac', car j'ai l'oeil qui tourne rapidement au vert, ces temps-ci. <P>Le prix - appelons un chat un chat: j'ai passé des centaines d'heures dans des boutiques, et j'ai vu des dizaines de jeunes et moins jeunes se plaindre des prix pratiqués par les boutiques, des bouquins à 300F, des tours à 500, des vidéos à 290. Certains de ces jeunes portaient au pied des chaussures Nike à 900F et plus, des montres Swatch à 700, des T-shirts à 300. Chacun est libre de dépenser son argent comme il le souhaite et pour l'un, telle paire de chaussures sera vendue à un prix exorbitant, mais tout à fait justifié car ce sont des Nike, et pour l'autre, un bouquin ne sera jamais assez cher, rapport à la quantité de savoir qu'il contient, comparé à une vidéo quasiment au même prix. 1800F EST une somme NON négligeable, mais qui me semble plus que raisonnable quand à la qualité du livre, le prestige de celui qui l'a écrit, la quantité de savoir qu'il renferme, la référence qu'il établira et surtout, le plaisir sans fin que tu auras à feuilleter un BEAU livre de magie. L'argent se trouve où on le cherche, 1800F est une somme qui se trouve. Ceux qui me connaissent savent que je bouffe parfois des pâtes et des patates pendant deux mois pour me payer le gimmick de mes rêves ou le truc idéal fait sur mesure, et il coûte souvent plus de 1800 balles. Je suis loin d'être le seul dans ce cas. Résultat, au terme des deux mois, je sature grave des patates et des pâtes mais je possède un objet unique ou presque, un truc que j'ai le sentiment d'avoir **mérité**, par les efforts déployés pour économiser l'argent et acheter le truc. Tout le regard porté sur cet objet sera différent, plus attentif, plus ému presque, en raison de l'histoire qui vient de se créer entre cet objet et la personne qui vient de s'en porter acquéreur. Demandez à un collectionneur qui traque un tableau depuis des années, ou à un artiste de scène qui rêve d'un matériel précis à ajouter à un numéro. Si vous n'êtes pas capable d'anticiper cet excitation, de vous saigner pour obtenir quelque chose (objet matériel)dont vous rêvez, si vous ne comprenez pas qu'il faut récompenser quelqu'un qui vient encore une fois de redorer le blason de la magie française, si vous n'êtes pas capable de comprendre cette émotion, à défaut de la ressentir, c'est que vous n'avez rien compris à la magie en particulier et à la vie en général. Qu'on arrête de se la jouer Cosette, le pouvoir d'achat des jeunes aujourd'hui (et la consommation en général) n'ont jamais été aussi forts que depuis ces dernières années et 1800F est une somme importante, mais loin d'être inaccessible et surtout tout à fait justifiée (voire raisonnable) quant à la qualité de l'objet. <P>Organisez votre propre Téléthon. Autorisez-vous un close-up à 500F (pour la bonne cause), vendez la vidéo de Bilis 1 que vous avez déjà trop vue, ou votre vieille chaîne stéréo, reportez l'achat de vos DVD mensuels au mois d'après, mais pitié, arrêtez de brâmer car le refrain du "vous coupez le savoir aux plus démunis" est légèrement éculé et de moins en moins crédible. D'autant que ce n'est pas le fils de Rotschild qui vous parle. <P>Cela nous renvoie au coeur même du débat, si j'ai bien compris. L'accès au savoir en magie se fonde, à tort ou à raison, sur le mérite. Vous pouvez trouvez cela injuste ou contre les valeurs républicaines de notre grand pays, et en un sens c'est assez vrai, et pourtant ça fonctionne comme ça depuis la nuit des temps. La magie est étouffée par le sceau du secret. Chaque info, chaque gimmick se mérite, et plus une certaine branche de la magie se "démocratise" (terme galvaudé et faux s'il en est) à coups de Bilis et de Stone, plus une autre branche devient de plus en plus secrète et difficile à obtenir, financièrement ou autre. C'est une réaction de survie naturelle. C'est ce qui fait que l'on continuera encore de s'étonner dans 50 ans. Acceptez cette réalité telle qu'elle est car elle vous fera économiser de longs mois de désillusion. C'est une tendance assez récente en magie: vendre des tours ou des ouvrages de qualité à des prix nettement supérieurs à la moyenne (le Three Fly de Kohler, les pièces truquées de Machin, les livres de Todd Karr, etc.). Non seulement cela permet de produire du beau matériel (pour une fois) et de l'éloigner des simples curieux, mais cela permet de porter un regard différent sur ce matériel que vous avez acquis au prix d'efforts plus ou moins importants. Plus un certain savoir se généralisera en magie, plus un autre savoir se raréfiera et cette tendance d'articles exclusifs se généralisera. Si vous souhaitez voir avant d'acheter, très bien, mais vous risquez de rater le coche et, au passage, des articles exceptionnels, qui sont aussi rare sur le marché magique que les éclipses Terre-Lune-Pluton. <P>Libre à vous, et encore une fois chacun est libre de trouver cette politique profondément injuste mais au fond, on retombe toujours sur ses pieds: celui qui travaille mieux, qui fait ses devoirs et cherche davantage, même si cela lui coûte davantage de temps et d'argent, trouve mieux et devient meilleur magicien. C'est la vie, et j'ai connu bien plus injuste. Si cela ne vous convient pas, allez vous plaindre à l'Amicale de crochet de votre région, dont l'accès sera sans doute plus démocratique, et encore, je suis persuadé que d'autres "corporations" fonctionnent de la sorte (allez parler à un cuisinier). <P>La magie n'a jamais été aussi exposée médiatiquement que depuis ces 10 dernières années, son accès n'a jamais été aussi facile et peu cher. Toute critique à l'encontre d'un objet un peu moins accessible est profondément injuste. <P>Mais pitié, arrêtez de jeter la pierre à Fechner (ou quiconque d'autre) sortant un travail de qualité à un prix totalement justifié. Ce forum est lu par une vaste majorité silencieuse, et je suis déjà certain que Fechner et d'autres grands noms ont déjà eu vent de ce thread. Il en faut moins pour décourager un créateur, ou un marchand, de sortir des choses merveilleuses. La liste des créateurs laissés amers par ce genre de réactions est déjà très longue. Personne n'attend de remerciements des magiciens (pensez-donc), mais de là à se faire limite insulter avant même que le truc ne sorte... Pitié.<P>Seb.<p>[ 06 Juin 2002: Message édité par : Seb ]

ouais!!!!<BR>c'est tout à fait ce que je cherchais à dire, mais tu l'as mieux fait!<BR>merci pour la référence du point de croix, mais j'en connais ici beaucoup qui préfèrent le macramé...<BR>albator [img]images/icons/wink.gif" border="0[/img]

comme d'hab Seb a synthétisé CQFD. c'est pour cela qu'on l'aime.<P>pour le macramé tu penses à moi Nicolas ? Il fuat que je te rende ta K7 sur le macramé berrichon du XiXeme ? !!

Bravo Sébastien<BR>Un membre de la majorité souvent silencieuse.<BR>Et encore bravo à Christian Fechner, ses livres sont merveilleux

Et bien voilà qui fini bien ...effectivement les posts sont lus et commentés ...pas plus tard que hier soir à l' Académie de Mr Proust il y avait une soirée EXTRAORDINAIRE avec une projection de film des magiciens au cinéma réalisé et monté par Pascal Friaud ( travail remarquable ! encore felicitation ) il y avait dans la salle Christian et Georges qui étaient un peu abassourdi des premiers échos sur ce site ..je vois que l'on revient à de meilleurs sentiments , et c'est tant mieux pour tout le monde .<P>Je n'ai malheureusement pas le verbe ausssi facile que Seb et parfois la passion l'emporte plus que de raison , mais nous avons eu 1 Robert Houdin , nous aurons surement qu'un Christian Fechner alors ne coupons pas l'herbe sous le pied de celui qui nous donne bien que nous ne pourrons jamais lui rendre.<P>Merci Seb de très bonnes remarques...pour les fins de mois passe à la maison ..il doit y avoir encore quelques bandes à regarder et des pates ..

Bonjour,<P>C'est trop mignon....<P>Je pense que personne ne jette la pierre à C. Fechner qui fait toujours des travaux dont la qualité est -à juste titre- reconnue, et qui a bien raison de faire ce qu'il veut !!!<BR>L'idée de base du thread est très bonne : acquérir/augmenter la culture magique... En effet elle a un prix... En sortant de chez Mayette en 1975 avec mes premiers "Payot", j'avais la plus grosse partie de mes économies dans un sac en plastique... <P>Toutefois la culture magique ne passe PAS par l'achat de livres rares, elle passe par une documentation qui se trouve partout à un prix raisonnable (occasions, rééditions chez Slatkine ou autres, e-books ou fichiers sur CD). <P>Savoir que Robert-Houdin était droitier ou gaucher est certes fort intéressant, mais ce n'est pas ESSENTIEL pour bien pratiquer la prestidigitation. L'ouvrage de référence français a longtemps été "la prestidigitation sans appareils" de C. Gaultier dont la réédition valait, je crois, moins de 200 francs suisses (une misère..!)... <P>Je n'ai pas vu le livre sur Robert-Houdin et je n'en parlerai pas plus, mais je ne suis pas sûr que ce soit un ouvrage pour le "working performer" qui cherche à améliorer ses techniques et son répertoire, mais plutôt un livre pour le bibliophile éclairé...<P>J'achète des livres et des gimmicks utiles et rares, dans des séries plus que limitées, et je fabrique le reste... ça ne m'empêche pas de savoir encore faire un tour de Robert-houdin que j'ai appris il y a plus de 25 ans dans le tome 2 du "Cellier"... (pour ceux qui ne connaissent pas, le Cellier, c'est un palliatif du Gaultier ! Je recommande toutefois vivement la lecture du Kaplan...)<P>Husky, tu peux augmenter ta culture magique à moindres frais... <P>Seb, quand je lis dans ton post "Autorisez-vous un close-up à 500F " je te souhaite des cors aux pieds jusqu'à la 14eme génération !!! <BR>Tu as d'autres puissants conseils du même tonneau ???<BR>(à moins que tu n'aies oublié un zéro...dans ce cas c'est 762,25&#8364; !)<P>a+<P>DC (the french)

bah au lieu de le faire à 500, le faire à 1000 ?

Si mes renseignements sont valables le bouquin a été tiré à 500 ou 1000 exemplaires et le prix de revient du livre est de 1800frs<BR>En le mettant en souscription à 1300 frs les auteurs/éditeurs perdent 500frs par exemplaire, ce qui est fort désintéressé, semble-t-il . Ensuite le produit ne fera que rembourser la mise de départ, c'est à dire pas de bénéfices pour les auteurs/éditeurs .<BR>Tirer le livre en format poche signifie tirer à 30.000 exemplaires, ce qui est assez utopique pour un livre de magie .<BR>Je parlais aujourd'hui avec Georges ( Proust ) qui m'a donné ces infos, assez meutrie des réactions des magiciens .<BR>A+ d'infos .<BR>Amitié .<BR>Dominique Duvivier.

Bravo Seb on ne peut mieux dire quant à dire que ceux qui critiquent le prix d'un tel ouvrage je doute qu'ils fussent magiciens tu leur fait trop d'honneur en les appelant comme ça Dominique il leur manque cette petite étincelle de passion qui nous dévore [img]images/icons/rolleyes.gif" border="0[/img]

« Le secret du bonheur est d’apprendre à se passer de ce dont on n’a pas les moyens de se payer. »<P>Cette phrase, Ô combien vraie, pourra peut-être éclaircir un peu le débat…<P>Qui n’a jamais fantasmé devant un tour, une grande-illusion ou un livre sans pour autant pouvoir se l’offrir ?…<BR>Ma deuxième passion est la musique, je suis pianiste et rêve de pouvoir m’offrir un piano à queue Bösendorfer. Je ne peux et ne pourrai certainement jamais me l’offrir. Dois-je pour autant en vouloir à ce fabricant de ne pas sortir un modèle bon marché ? Je ne le pense pas, Je ne le DOIS pas, Je ne le veux pas ! En effet, si ce piano était bon marché, il perdrait aussitôt toute sa valeur symbolique, son côté ‘inaccessible’. Cependant je ne manquerai pas de tenter d’en essayer un ponctuellement si la frustration devient trop forte…<P>Je comprends le sentiment de ‘Husky’, mais pense hélas que ce dernier est quelque part idéaliste. Cependant s’il se sent capable de travailler pendant plusieurs années afin de nous fournir un livre de bonne qualité sur la Magie et son histoire, qui sera à l’issue accessible à toutes les bourses, alors je dis ‘chapeau bas’ et rendez-vous dans 7 ans….<BR>Cordialement<P>PS : Ceci n’est absolument pas un attaque contre qui que se soit….

Aie, aie, aie...<BR>Pourquoi toujours ramener tout à l'argent...ce n'était pas le sens de mon post.<BR>Ce que j'ai voulu exprimer c'est mon regret du peu de diffusion (?) qu'aura ce livre face à son immense valeur (valeur interieur, bien sur! Qui à encore parlé d'argent?! [img]images/icons/wink.gif" border="0[/img] )<BR>Alors que M.Fechner et M.Proust ne soient pas "abassourdi[s]", ce n'est pas un critique de leur travail qui ne peut qu'être salué mais le peu d'heureux bénéficiaires qui jouirons de son contenu (encore une fois; à cause du nb de tirage et non pas du prix prohibitif ou non...). Alors, OUI! Ce sont des idées utopiques que d'imaginer ce livre en format poche et immense succes en librairie, ou de le voir dans toutes les bibliothèques...mais après tout ce n'est pas ca aussi la magie? De rever, comme quand nous étions petits et que nous revions de tel ou tel "peluche" derrière la vitrine; est-ce mal pour autant... [img]images/icons/wink.gif" border="0[/img]

Voilà un thread riche et l'un des plus longs de ces temps-ci.Quelques ténors (Seb, Didier,..), quelques audacieux, un sujet chaud , mélant argent, gloire, star et grands principes.<P><BR>Pourtant lorsqu'incompréhensions, bons sentiments, colères, préjugés, talents, mauvaise foi et pétitions de principe se mélangent il n'est pas sûr que l'on vide le débat de manière définitive.<P>Je parie donc que nous aurons l'occasion de nous échauffer sur des sujets similaires - je me souviens d'ailleurs avoir déjà lu un post de Seb parlant des Nike à XXX francs<P>Qu'est-ce que tu as contre Nike Seb ;-)<P>Au risque de lasser, mais sans méchanceté, je vais pointer du doigt certains passages qui à la relecture m'ont amusé et vous proposer une conclusion onirique...<P>Seb, il est assez drôle que dans ton message tu cites comme justification cela même que pour ma part je trouve une odieuse astuce de publicitaire : le plaisir d'avoir un truc cher, mieux encore le plaisir d'avoir un truc cher qui t'a demandé des sacrifices.<P>Comme tu décris bien ce désir lové en ton sein, maitrisé le temps que l'on puisse le satisfaire, mais qui brûle intensément et que l'on attise un peu chaque jour, puis la joie de posséder cet objet de désir qui n'en est que plus désirable quand on se remémore les lourds sacrifices qu'il a fallu endurer.<P>Cher Seb, je crois bien que c'est cela qui fait que le parfum se vend au millilitre ce qu'il vaut au litre, la robe au millimètre ce que vaut le tissu au mètre, voire au rouleau et que des trucs qui n'ont d'autres qualités que d'être rares se vendent...<P>J'avoue avoir un moment craint que l'ouvrage de Monsieur Fechner ne soit de ce "parfum" là.Il ne s'agissait nullement d'un procès d'intention contre l'auteur contre qui je n'ai rien, mais d'une réaction à une pub qui ne se distinguait pas tant que cela de l'habituel "teasing" :" voici le gimmick qu'il vous faut, sans lui vous n'avez jamais fait de magie, vous ne pourrez jamais en faire et en plus il est cher c'est bien la preuve qu'il est bon".<P>Cette pub, je m'en veux, mais je ne la retrouve pas, je l'ai égarée. J'aurais aimé la relire pour voir si je trouvais encore l'effet sur le lecteur ignorant ( comme moi)aussi négatif.<P>En plus, je suis sans doute trop matérialiste, mais l'idée de vendre à perte est une chose que je ne comprends pas. Ma formation trop à base "d'épices" sans doute ne me permet pas d'imaginer cela.<P>Et il faut tout le poids d'un Seb, d'un Didier et d'un Dominique pour me faire accepter l'idée qu'alors qu'un bouquin a un prix de revient de 1800 francs , il est mis en souscription à 1300 francs. <P>J'avoue ne toujours pas comprendre comment d'ailleurs, les auteurs/éditeurs peuvent espérer se refaire sur le reste, puisque en vendant à 1800 francs les ouvrages après la souscription, les pertes générées par les souscripteurs ne pourront jamais être compensées.<P>Quoiqu'il en soit, vous me dites l'ouvrage est remarquable, qu'il vaut ce prix là. <P>Je suis prêt à vous croire sur le fait qu'il est remarquable.<P>Sur le prix, c'est plus compliqué. Un objet vaut avant tout ce que quelqu'un est prêt à payer pour l'acheter. De plus, ma terrible angoisse, c'est qu'à vous lire, il devrait être vendu plus cher que cela pour être une opération rentable. Cela me pousse à vous dire, il vaut donc plus ;-)<P>je m'étonne de certaines références au temps consacré et de la contrepartie financière à laquelle cela peut légitement donner droit.Le travail a droit à rémunération, là dessus, je n'ai aucun problème, mais il ne faut pas indiquer que travail important, de qualité et pas cher cela n'existe pas. Je suis sûr que nous pourrions chercher quelques exemples de travaux universitaires qui furent livrés peu chers et qui prirent plus de temps à ellaborer.<P>Mais je ne voudrais surtout pas être mal compris. Je ne veux pas dire que le livre aurait du avoir un autre prix, surtout si déjà c'est une opération négative pour les auteurs/éditeurs, je veux juste souligner qu'il y a pas qu'idéalisme ou utopie dans le fait de penser qu'un travail de qualité puisse être mis en commun pour pas cher comme je le lis dans certains messages.Les freewares, programmes libres et autres sont d'autres exemples.Andrew Wiles a consacré 20 ans de sa vie à démontrer le dernier théorème de Fermat dont 7 ans dans un isolement quasi monacal (lire le formidable bouquin de Simon Singh ).<P>Je dois vous dire que si l'idée du boycott formulé dans un précédent post était sans doute négative ( mais ne soyez pas étonné je boycotte tous les produits qui portent l'effigie d'un joueur de foot et bien d'autres choses encore - c'est ma défense personnelle contre la société de consommation nivellée par le bas-), celle de la mise en commun se voulait positive. Je maintiens l'idée que si le savoir doit un peu se mériter, l'on peut également glisser pour les utilisateurs habiles du catalogue de la bibliothèque de Paris un petit bijou ( parmi d'autres d'ailleurs que comptent ces collections).<P>L'ouvrage étant appelé à être rapidement épuisé par construction ( dixit la pub : c'est curieux ça de nous dire que ça va manquer, je me demande pourquoi l'on nous donne aimablement cette précision), le même ouvrage étant de qualité, j'aime assez l'idée de le lancer comme une bouteille à la mer dans les immenses collections de la bibliothèque de Paris.<P>J'imagine assez bien , un gamin ou un adolescent, tombant par hasard sur ce livre, au hasard d'une recherche pour un exposé, sur un sujet qu'il oubliera de traiter, au profit d'une lecture goulue et avide de la biographie de Houdin.<P>Il ne s'agit pas de dire: " plutôt que de filer 20 fois 1800 francs, achetons un seul exemplaire et ce sera bien fait pour eux", mais de se dire : " semons une petite graine et au delà de ces bibliophiles ( dixit la pub) offrons nous le plaisir de cacher une perle dans une bibliothèque quasi Borgésienne (donc grande si vous voyez ce que je veux dire) et voyons si cette gemme sera trouvée".<P>Pour qui aime les livres, ce serait un beau pari sur l'avenir, le hasard et la destinée.<P>[ 07 Juin 2002: Message édité par : thibault delorme ]<P>[ 07 Juin 2002: Message édité par : thibault delorme ]<p>[ 07 Juin 2002: Message édité par : thibault delorme ]

Bonsoir, on poursuit un peu&#8230;<P>Avant tout merci à Dominique Duvivier pour ces informations fondamentales pour mieux comprendre le prix de cet ouvrage, des informations dont je suis vraiment heureux qu'elles apparaissent et qui permettront encore plus donc de bien réaliser que Christian Fechner et Georges Proust ont fait un travail remarquable non seulement dans l'écriture et la publication de l'ouvrage, mais aussi donc dans ce sens désintéressé et de non profit.<P>Car je veux développer maintenant quatre points pour ceux que ça peut intéresser:<P>1) Jamais Christian Fechner ni Georges Proust n'ont été critiqué pour le fabuleux travail qu'ils ont fait. Absolument tout le monde s'accorde ici à acclamer la sortie de ce livre et à rendre hommage à la sueur et au temps dépensés pour cela. <BR>Le mérite et la reconnaissance qui leur sont dus sortiront grandis de tout ce débat de toute façon et à juste titre.<P>2) Le prix, ce foutu putain de prix !!! Le faux problème, le si faux problème depuis le départ !!! Celui qui, dans ces posts, devient aveuglant, car les réactions sont toutes justes et passionnées, face à une deux autres question essentielles.<P>3) Questions essentielles que je veux poser à Seb, Didier Ladane, et aussi à Winfried, Nikola, et bien entendu à tous les autres:<BR> - Ce livre ne peut-il être mis sous un tout autre registre qu'un livre d'apprentissage de tours ou techniques, qu'un matériel de magie tel une grande illusion ou des pièces 3fly à la Kholer ?&#8230;.à savoir: UN LIVRE D'HISTOIRE, Une bibliographie, témoignage d'une époque et de notre Art, et en ce sens donc un livre pédagogique et culturel ! Car quand je parle d'accès à la culture, je ne veux jamais dire accès à la culture du secret et des tours !!!!<BR> - Une question concernant: c'est quoi être amoureux de la magie et la défendre.<P>4)- Discuter et échanger sur un forum: la discussion et l'échange d'idées doivent-ils toujours se faire de manière extrême ? Et avec "les uns sont", "les autres ne sont absolument pas". <BR> - La portée de ce forum et plus particulièrement de ce thread donc, hors de ce contexte internet. <P>1) Il ne faut pas que Christian Fechner et Georges Proust soient amers de ces commentaires, car la volonté n'est en rien comme tu pouvais légitimement dans une certaine logique le penser Didier, de leur "couper l'herbe sous le pied".<BR>AU CONTRAIRE !! LE BUT ETAIT DE LEUR OFFRIR UN VASTE CHAMP.<P>Car:<P>- Est-ce jeter la pierre à Christian Fechner en souhaitant que son ouvrage figure dans des bibliothèques, en particulier, celle petite mais néanmoins prestigieuse de l'Arsenal, bibliothèque des Arts et Spectacles ?<BR>- Est-ce jeter la pierre à Christian Fechner en souhaitant ardemment que tous les magiciens puissent un jour avoir l'opportunité de lire son ouvrage ?<BR>- Est-ce lui jeter la pierre en espérant aussi que des non magiciens et tout un chacun puissent grâce à lui découvrir une figure emblématique française, un personnage Historique dans tous les sens du terme, et au travers de cela donc et de la lecture des pages de Christian Fechner se dire que la magie a bien plus que quelque chose d'un Art.<BR>- Est-ce lui jeter la pierre en répétant depuis le premier post que le travail fourni a été considérable ?<BR>- Est-ce etc&#8230; de lui dire merci pour ça depuis le début ?<BR>- Est-ce parce qu'on parle du prix de ce livre car on estime qu'il peut empêcher quelque part que Christian Fechner ait ce large champ et ce grand lectorat qu'on lui jette la pierre ?<P>Certainement pas !!!<BR>Et cela vaut aussi pour Georges Proust !!!<P>Christian Fechner, hormis les films qu'il a produit, je ne connais rien de lui, car tous ses livres sont rares et collectors, c'est comme ça. Le rare, le collector et le livre épuisé je ne sais si c'est vraiment bon. Mais c'est un autre débat. En tout cas celui-ci je pense que c'est une erreur qu'il soit rare. C'est un avis, ce n'est pas jeter la pierre !!<P>Georges Proust, j'ai énormément d'estime pour lui. Déjà, parce que lorsque j'étais gamin j'allais parfois dans sa boutique, rue Notre Dame de Lorette, que j'ai chez lui acheté mes premiers tours, que la première fois où j'ai vu un Himber ou un tirage pour cigarettes c'était dans les mains de Georges Proust, et que les longues vitrines de sa petite boutique étaient remplies de merveilleux tours. Un rêve marquant tout ça quand on est gamin&#8230; <BR>Et puis aussi parce qu'il a crée le musée de la Curiosité et de la Magie, et que cela va dans le même sens au niveau culture que la publication de ce livre.<BR>Et aussi de l'estime donc parce que justement il publie ce livre.<BR>Ensuite, je dis juste que je pense qu'il fait peut-être une erreur de calcul en ne donnant pas plus d'envergure et de champ avec la sortie de ce livre. Je dis dès le premier post que publier cet ouvrage était noble et qu'il en serait ressorti encore plus noble aux yeux de tous parce qu'il aurait été l'acteur aux côtés de Christian Fechner, de permettre à tout un chacun de se cultiver et de pouvoir connaître cette période de l'histoire en sortant comme tu le dis oui Didier, je te cite: "L'Ouvrage FRANÇAIS de Référence qui fera date dans notre patrimoine et notre culture magique".<BR>Ce que j'ai toujours affirmé comme étant vrai, ce qui n'est pas jeter la pierre il me semble.<BR>Et de dire donc cela ce n'était pas dire quelque chose contre lui, mais bien pour lui !!<P>Par contre il y a une chose où je jetais effectivement la pierre, et je le maintiens ça: c'était dans la publicité de parler de l'intérêt d'acheter ce livre car il pourrait se revendre cher dans les ventes aux enchères. Je re cite une troisième fois: "pour le plus grand profit des bibliophiles avisés qui les ont acquis dans les temps". <BR>Il y a déjà un tirage limité et on encourage certains à acheter car ils pourront ensuite faire un bénéfice, alors que d'autres tout autant sinon plus passionnés car ne désirant ultérieurement pas faire de profit de revente, ne peuvent acheter ce livre parce qu'ils ne disposent pas de la somme à un moment donné, et parce que celui-ci étant en tirage limité, l'achat s'avèrera impossible par la suite.<BR>Je considère que ça, oui, c'est une formule commerciale que je trouve dommage car cela va à l'encontre de la formidable noblesse du projet qu'avaient communément Christian Fechner et Georges Proust. <BR>Point barre.<BR>Et c'est là où je dis qu'il y a peut-être une erreur de calcul.<P>Et là, ce qui n'a strictement rien à voir et ne peut être lié avec ce qui précède, de par les informations de Dominique Duvivier, nous apprenons qu'en plus il n'y a pas de profit, ce qui rend encore plus grande et noble l'entreprise menée par notre tandem.<P>Tout ça n'était donc que quoi ? Qu'un regret que ce livre ne jouisse pas plus de prestige encore et de renommée, que ce livre soit encore plus Grand et Noble parce qu'il toucherait tout le monde, parce que tout le monde pourrait dire: j'ai lu l'ouvrage de Christian Fechner, je comprends mieux mon art et son histoire, j'ai découvert un passé, une époque, un Grand Homme. Et tout ça grâce à Christian Fechner qui nous a écrit un livre pédagogique et culturel, un manuel scolaire&#8230;..pas un livre de secrets et de trucs et techniques, non, ça n'a rien à voir, du moins à mon sens, mais je ne prétends pas avoir raison.<P>Alors que se passe t il là ? Et bien ce thread aura eu un mérite je pense, c'est que tout le monde aura reconnu et applaudit la sortie de cet ouvrage. <BR>Que des gens qui n'auraient pas eu vent de la publicité savent maintenant que ce livre existe, et que ce sont Fechner et Proust les instigateurs. <BR>Que des débutants qui viennent sur ce site apprennent qu'un livre d'une rare qualité sur le patrimoine culturel magique existe.<BR>Moi je trouve que tout cela met bien en valeur et à encore plus de lumière cette sortie d'ouvrage.<P>Et Christian Fechner et Georges Proust s'en trouvent grandis.<BR>Comme tu le dis Seb, "personne n'attend des remerciements des magiciens" mais là beaucoup auront pu dire qu'ils remerciaient Christian Fechner et par là-même Georges Proust.<P>2) Le fric, l'argent, les tunes, le pognon, les demis dollars et les pièces d'euros jumbo !!<P>Une fois de plus ton dernier post Seb est extrêmement juste, j'adhère également complètement à tout ce que tu exprimes, vraiment, et il y a une très extrême justesse dans cette comparaison des prix et des comportements de dépenses, sauf que, et là je m'adresse à toi aussi bien qu'à Nikola, Bruno, Wienfried et beaucoup d'autres:<P>Dès le début nous disons bien que ce livre vaut le prix qu'il vaut pour son contenu, sa qualité d'ouvrage en tant que tel, et pour le travail qu'il a nécessité !!! Screech et Balthazar l'ont parfaitement re synthétisé également. <BR>On ne se l'est "pas joué Cosette" comme tu dis, nous disions seulement comme toi qu'il faut bouffer de la patate pour pouvoir économiser pour ce livre, mais là la digestion est encore plus dure, car une fois que la tirelire est pleine il est trop tard car dès le début l'ouvrage est épuisé. "le savoir est coupé aux plus démunis" n'est que dans ce sens là. Et là où ça agace c'est justement quand on lit que certains qui peuvent acheter de suite vont revendre cet ouvrage pour faire un bénéfice car "bibliophile avisé", et qu' ils n'auront pas "ce regard ému" dont tu parles joliment, alors que toi tu aimerais l'avoir ce regard en ayant pu économiser et acheter cet ouvrage.<P>Tu nous dis "l'accès au savoir se fonde à tort ou à raison sur le mérite".<BR>Je dis oui, à raison !!! Bien sûr à raison !!! Sur le travail, l'intérêt, la passion, la recherche, le temps !!<BR>Le "sceau du secret" est plus important que tout, toujours !!<BR>Mais vraiment personnellement je ne compare pas cet ouvrage là à un livre regroupant des tours ou des secrets. Et là j'accepte qu'on ne soit pas d'accord avec moi, bien sûr, mais c'est ce que je considérais en parlant de tout ça.<BR>Je ne pense pas que ce livre que je considère pédagogique à un niveau culturel et historique soit à classer dans une catégorie qu'on pourrait nommer des livres du secret.<BR>Je pense que s'il y a bien un livre qui doit être au grand jour et même vendu en grande surface, ce devrait être celui-là !!<BR>Car comme nous le disions, c'est un tel livre qui peut redorer aux yeux des profanes l'image de la magie.<BR>Et si cet ouvrage est en vente libre, c'est bien un effet inverse en quelque sorte de cette "démocratisation à coups de Bilis et de Stone" comme tu dis.<P>Alors pour être en grande surface (c'est une image), il faut que ce livre soit accessible financièrement, et ce tarif de 1800 F ne le permet pas.<BR>Je me cite: "on devrait être en ce sens, ET C'EST UNE IMAGE, plus proche du livre de poche que du coffret luxueux inabordable." <BR>Mais pas un livre de poche bien sûr !!<BR>Pour que le plus grand nombre de magiciens et autres puissent accéder à ce savoir qui n'est pas du savoir du secret, on pouvait peut-être envisager un tirage plus simple en qualité, sans toutefois dénier un tirage plus luxueux bien entendu, tirage qui aurait pu être enrichi d'inédits et réservés aux collectionneurs.<BR>Et la prise de risque d'un tirage plus grand pouvait avoir un fabuleux sens philanthropique donc. Mais la prise de risque reste une prise de risque, et je comprends que cela ne se fasse pas. Or ici, c'était cette idée de diffusion élargie qui n'était pas prise en compte et que nous soumettions. Pas une critique, une réflexion !!<P>Ce qui me permet, j'y repense, de reposer une question: savoir si dans ce livre des illusions sont expliquées ou non, ou s'il s'agit uniquement d'un témoignage biographique historique. Parce que là, oui ça change tout concernant un lectorat profane.<P>3) Alors je pose donc deux questions:<P>La première:<BR>Ne considérez-vous donc pas quelque part, voire même entièrement, que cet ouvrage puisse être classé autrement, à savoir donc comme un livre historique pédagogiquement culturel selon que je viens d'essayer d'énoncer.<BR>Imaginons que ce livre existe depuis 50 ans, qu'il n'y ait pas ce prix relatif à cette sortie etc... Ne pensez-vous pas en ce sens qu'il mériterait vraiment d'être lu par beaucoup ? Que pensez-vous vraiment de ce que serait cet apport culturel là pour les magiciens ou des profanes ? Réellement un mal ou au contraire peut-être un bien quelque part, voire un grand bien ? <BR>C'est une question, une discussion ! C'est tout. Je ne crois pas qu'une telle question mérite qu'on me tire dans les pattes.<P><BR>La seconde:<BR>Justement ce qui me dépasse vraiment c'est qu'on puisse dire si souvent depuis le début que d'avoir tous ces propos depuis le début, c'est "HONTEUX", honteux de quoi bordel ? Si j'écris tout ça c'est bien par amour profond de la magie, certainement pas pour la détruire, c'est parce que j'ai envie que ce livre soit lu, parce que j'ai envie que l'on voit toujours plus que la magie est un Art quelque part, pour, que la magie soit considérée autrement qu'elle ne l'est aujourd'hui, que les gens voient qu'elle a une histoire, que les gens la voit tout court, et des ministères, et des subventions et des tunes, oui !! Et en ce sens aussi offrir ce livre à une bibliothèque, c'est honteux ça ? J'avais commencé à préparer un long article de réflexion pour le site sur les lieux où on pouvait voir de la magie, car il y en a si peu, les gens ont toujours la même image, celle de la tv et des mêmes magiciens ou grandes illusions, qui voit de la magie ? Personne. Toujours des stéréotypes, ou alors des chanceux un jour dans le bon resto au bon moment et qui découvrent des effets qu'ils n'ont jamais vu et ne reverront certainement jamais. Même les magiciens voient peu les magiciens. René Lavand en 84, ok, c'est génial, mais il y a 20 ans, et oui on aimerait le voir et le re découvrir aujourd'hui. Et un bouquin épuisé depuis 20 ans c'est pareil !! Alors cet article je le ferais quand même, au nom de mon amour pour la magie, et même si beaucoup se disent là, allez casse toi, bon vent, tu dis que des conneries. Oui ce forum je n'y écrirai plus, car je n'imaginais pas une envergure pareille en débutant ce thread. Et je vais retourner à mon bien petit tranquille anonymat d'amateur. Non comme le dit Didier Chantome, je ne suis pas du tout un "working performer" et je cherche encore moins que tout à augmenter ma culture magique à moindre frais. Cet ouvrage de Christian Fechner n'est pas un truc pour devenir "working performer", c'est tout ça qui en fait l'intérêt. Je respecte les auteurs plus que tout, je n'ai pas une seule putain de K7 dupliquée, et pourtant j'aimerais en avoir, non pas pour pomper des tours ou léser un auteur, mais tout simplement pour voir des tours et des magiciens en action et au travail, car c'est le plus beau des spectacles, et qu'on en voit peu. J'étais à la conférence de Troy Hooser au double fond dernièrement et j'ai rêvé en voyant ses routines de pièces, oui. <BR>Je ne raconte que tout cela juste pour dire, que oui, l'amour de la magie je l'ai, et pour répondre à Winfried je ne pense pas qu'il me "manque cette petite étincelle de passion qui [te] dévore."<P>4) "Là cette fois y'en a marre" titrait Atlante.<BR>Et oui, il y en a marre de voir des gens se tirer toujours autant dans les pattes. Si j'ai répondu à Cartomagie sur ce même ton, c'est parce que ce "honte" m'a gonflé sévère, puis j'ai répondu insulte pour insulte. Mais je n'aime pas ce jeu.<P>Ce forum est un outil fabuleux, Peter Din dans son thread "23 post????" parlait de la possibilité de réflexion commune qu'offrait cet outil. Beaucoup adhéraient à son post. Ce thread se voulait un peu ça, une réflexion, une question ouverte. Pas une critique de Christian Fechner et Georges Proust. Faire avancer quelque chose, parler de culture.<BR>Mais vous le savez tous, il est difficile de s'exprimer clairement par écrit et sur un forum, et c'est pour ça que je m'étale là, afin d'essayer d'être clair une dernière et bonne fois pour toute. Et les mots sont trompeurs parfois quand on essaye d'exprimer quelque chose. Mais il est certain que rien n'est aidé quand les gens lisent mal les posts puis répondent à l'emporte pièce. Car c'est toujours conflit, ego etc.. je le sais que trop bien, vu que je viens de tomber dans le panneau. Mais merde, arrêtons ça, essayons de nous comprendre plus et d'être plus indulgents, discuter, oui ne pas être d'accord, oui mais pour essayer parfois de faire avancer des choses. Construisons, oui il reste beaucoup à faire et à changer. Redorer le blason toujours. Et que la magie soit vue, et qu'elle ait la possibilité d'être bien vue.<P>Quant à la portée de ce forum hors net: <BR>Je crois qu'il y a également suffisamment également de guéguerres à la con dans le réel du monde de la magie. Alors si ça sert ici pour là-bas, c'est fantastique.<P><BR>Merci à ceux qui ont eu le courage et la patience de lire tout cela, et pour ceux que ça gonfle bien, rassurez vous c'était la dernière fois que j'apparaissais sur ce forum, ouais. Alors j'en ai profité à la fois égoïstement mais surtout en espérant que ça puisse servir à quelque chose, mais n'y voyez pas là une marque de prétention, je suis bien loin de ça.<P>Et pour Christian Fechner et Georges Proust, sachez bien, que le but n'était vraiment pas de vous rendre meurtri. <BR>J'espère vraiment que tout cela vous apportera quelque chose de positif, et je pense que ce sera le cas.<BR>En tout cas, je vous dis chapeau bas !!<P><BR>Eric Husky<p>[ 07 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Eric: Merci de préciser certains aspects de ton argumentation. Puisqu'il faut recentrer, recentrons: ce qui me dérange dans une partie de ton texte, c'est cette idée que certains magiciens DOIVENT aux autres, et que certains décident pour les autres que tel livre doit être diffusé et accessible au plus grand nombre. L'accès à la culture a longtemps été un privilège, c'est désormais un droit, semble-t-il, mais ici on parle magie. Un micro-marché, un microcosme plein de gens bizarres, souvent asociaux, complexés et à moitié torturés. Quelques milliers de magiciens et quelques dizaines de collectionneurs. Ensuite, comprends bien que Proust et Fechner ne DOIVENT rien à personne. Au contraire, ce sont les magiciens qui leur doivent beaucoup, eux qui donnent depuis de nombreuses années une image adulte et respectable de la magie partout où ils le peuvent (Musée, télés, etc). On ne peut pas en dire autant de beaucoup d'autres. Le livre sur Robert-Houdin est un collector s'adressant à une clientèle férue, un public de connaisseurs, d'amoureux de l'histoire magique, ou simplement à ceux qui aiment les beaux livres. C'est une clientèle très, très, très restreinte. Pour les magiciens qui n'ont pas 1300F ou l'accès aux trucs "ounneudeurgroundes" auxquels tu fais référence, je rappelle quand même que Fechner a déjà publié un impressionnnant pavé sur Robert-Houdin DANS LE GRAND COMMMERCE (j'avais acheté le mien à la FNAC), sans compter l'excellent documentaire diffusé à l'époque sur Arte (avec Pierre Switon), et il y a aussi un musée... C'est bien tout ce que je reproche à ton argumentation: tu parles de ce livre comme d'un livre d'histoire générale, une sorte de manuel qu'il faut avoir lu pour apprendre... Mais si les magiciens veulent apprendre sur Robert-Houdin, ils ont déjà à leur disposition toute une batterie d'outils de savoir. A ce même titre, il ne s'agit pas d'un ouvrage d'apprentissage de la magie, et je pense que Didier (Chantôme) fait fausse route dans son argumentation en le rapprochant des grands classiques d'apprentissage. On parle ici d'amour et d'histoire de l'art, pas d'apprendre des tours.<P>Plus au coeur du débat: mais qu'est-ce que vous avez tous contre les éditions limitées et collector? Ca se fait PARTOUT! Les lithographies limitées à 100 exemplaires! Les éditions collectors de DVDS, albums, CDs, livres, dédicacés par l'auteur, des objets d'artisanat uniques (pas deux pareils!) et tant d'autres choses. Et personne ne trouve rien à redire, je n'entends pas les sempiternels clairons pseudos-élitistes qui crient à la mort de la démocratisation de la culture. La magie fonctionne comme le reste: la rareté fait l'intérêt. Si vous avez l'info (et l'info se trouve partout où on la cherche), vous avez le pouvoir de décision. Vous voyez un article (tour, livre, vidéo, etc) en série limitée, vous vous renseignez pour savoir si vous en avez besoin, et si tel est le cas vous l'achetez vite avant qu'il n'y en ait plus, point final. Si vous appliquez les recettes du consommateur habituel ("ouiiiii, j'aimerais le voir avannnt, comparer les priiiix"), vous risquez de rater le coche. On parle de magie, pas de la journée d'essai de la dernière Twingo. <P>Vous avez d'autant moins de chance de vous planter en achetant un livre, qui possède toujours une valeur intrinsèque et qui traverse avec grâce les âges et les modes. Il faut agir et penser vite, ou sinon vous rejoindrez la cohorte des magiciens qui pleurnichent de ne plus pouvoir trouver le Duvivier Wallet, les Gobelets Machins ou tel tour de Ken Brooke. Tous ces articles ont été en ventes pendant plusieurs mois, voire plusieurs années, il fallait les acheter quand ils étaient encore disponibles, point final. Si vous voulez avancez réellement en magie, il faut impérativement inverser votre façon de penser. Ne pensez plus "qu'est ce que machin peut me vendre de pas cher et de bien", mais plutôt "que dois-je choisir pour mon numéro, pour ma personnalité, comment avancer en magie". Inversez la perspective. Devenez chercheur, dénicheur, acheteur dynamique et raisonné, au lieu d'attendre le miracle pas cher. Si le truc vendu est un miracle, vous pouvez être certain qu'il sera cher, car vous payez pour les nombreuses années qu'il a fallu à l'inventeur pour que ce truc devienne un miracle. Ce travail ne sera jamais assez cher payé. Si vous pensez vous trouver en face d'un tel miracle (ou d'un truc que VOUS transformerez en miracle), renseignez-vous une dernière fois (ce forum est là pour ça, dommage que les bonnes questions soient rarement posées) et FONCEZ pour l'acheter, quitte à vous saigner. Vous êtes passionné ou pas? <P>Pour résumer: le livre de Fechner est un collector et s'adresse à une clientèle avertie, de connaisseurs ou de férus, c'est un livre précieux en partie parce qu'il est rare. Ca marche comme cela partout ailleurs, dans tous les domaines. Si Fechner a décidé de ne pas en faire un livre que l'on trouve partout, c'est son choix le plus strict et il est parfaitement respectable et justifiable. Personne au monde ne peut lui reprocher d'avoir choisi ce mode de distribution et ce prix. Ce n'est pas à vous de décréter que le bouquin est tellement bon qu'il FAUT le vendre en grandes surfaces. Personne n'est obligé de diffuser largement son travail !!! <P>Le choix est vôtre: vous savez désormais qu'un beau livre sur Robert-Houdin est en vente. Ou vous vous saignez à blanc pour l'acheter maintenant au meilleur prix possible, ou vous l'achetez dans 20 ans pour dix fois plus cher, ou vous ne l'achetez pas, parce que vous ne le voulez pas ou ne le pouvez pas. Dans ce dernier cas, si vous vous sentez spolié de ne pas apprendre des tas de choses sur Robert-Houdin, séchez vos larmes, lisez le gros bouquin à son sujet disponible dans le grand commerce, ou démerdez-vous pour venir le lire chez quelqu'un qui l'a acheté. Si vous n'avez pas de contacts en magie, créez-les. C'est à ça que servent les clubs, les congrès, les amicales (et non pas à faire des soirées "fleurs en plumes"). Dans tous les cas de figure: arrêtez de pleurnicher et magnez-vous un peu le train, il paraît que la magie est un art vivant. Prouvez-le. <P>Seb.

Une réponse vite fait à Seb :<P>Qui parle de décréter quoi que ce soit ? C&#8217;était une question posée, devant amener des réponses, des réponses comme la tienne justement. On discute, on échange, point barre. C&#8217;est ça qui est intéressant. Des avis divergents font avancer les choses.<BR>Ca n&#8217;était en rien Fechner et Proust DOIVENT, mais POURQUOI ne le font ils pas car il y aurait de bonnes raisons pour certains. C&#8217;est tout. Ce n&#8217;est pas parce que l&#8217;on pose une question sur ce forum, qu&#8217;on doit comme il se produit souvent passer pour le dernier des abrutis. On expose une pensée, on ne dit pas ça doit être comme ça, mais pourquoi est-ce que ça ne pourrait prendre cette tournure ou forme là parce qu&#8217;il y aurait des raisons, c&#8217;est tout.<P>Quant au livre par lui même il est dit qu&#8217;il remet à plat tout ce qui a été écrit auparavant, et complète beaucoup de choses, et il est répété qu&#8217;il est LE LIVRE DE REFERENCE. En cela il est normal donc de le considérer avec cette importance dont je parle.<BR>Et aussi tout simplement pour la bonne raison que ce livre pourrait au même titre que les autres faire parti de cette batterie dont tu parles, puisque les autres se trouvent facilement, pourquoi pas celui là, c&#8217;était encore une question, rien de plus.<BR>Et comme je le disais à Thibault, qui disait également qu&#8217;il y avait d&#8217;autres ouvrages, je dis donc ok, mais au moins il est là celui-ci, et on va le voir ou non, selon ses envies, ses intérêts de grands investissements ou non et son temps, mais il est là, disponible et consultable.<P>Mais j&#8217;ai déjà dit tout ça dans les posts précédents ton arrivée, je me répète là, mais c&#8217;est pas plus mal, car ça commence à faire beaucoup à lire.<P>Quant aux collectors, c&#8217;est par contre un autre débat. Je dirais juste que si on considère que la magie est un art au même titre que le théâtre, le cinéma ou la peinture, on doit pouvoir trouver les ouvrages.<BR>Par un soucis de mémoire.<BR>Combien de routines et de tours publiés, tant et tant et tant, combien d&#8217;inventions tombées dans l&#8217;oubli. <BR>Il est important de pouvoir facilement trouver des textes de théâtre, des ouvrages de peinture.<BR>Pour le théâtre, à contrario, de plus en plus de rééditions se font justement.<BR>Tu parles d&#8217;Art Vivant, alors justement, faisons revivre, vivre des choses perdues et oubliées, des choses que personne n&#8217;a vu interprétées par leurs auteurs ou d&#8217;autres, ou lisons les seulement pour savoir qu&#8217;elles ont existées.<BR>Et je ne parle donc pas ici non plus de la journée d&#8217;essai de la dernière twingo il me semble.<P>Pour le reste tu parles des tours et spectacles, ce qui est autre chose, mais justement et pour faire suite à ce que je disais, je dirais en reprenant ta phrase : « que dois-je choisir pour mon numéro, pour ma personnalité » plutôt que « qu'est ce que machin peut me vendre de pas cher et de bien", que c&#8217;est justement dans les choses du passé qu&#8217;on peut trouver ces choses formidables pour soi et pour sa personnalité.<P>Enfin personnellement, je ne me sens absolument pas concerné quand tu parles d&#8217;attendre le miracle pas cher et tout le reste&#8230; <P>Et encore une fois, effectivement et HEUREUSEMENt que Christian Fechner est libre de faire ce qu&#8217;il veut et de diffuser comme il veut !! <BR>Il n&#8217;était cependant pas inutile de parler d&#8217;une autre manière possible pour cette diffusion, une manière qui lui aurait pu rendre hommage à son travail autrement, par une large diffusion. C&#8217;était une pensée, certainement pas un décret !!<P>Le problème est que tout toujours passe par des choses extrêmes et des décrets ici semble t il. <BR>Pour ton dernier message, je dirais plutôt que c&#8217;est toi d&#8217;une certaine façon qui est toujours en train de pleurnicher que ci devrait être comme ci et ça comme cela. Et souvent tu as raison. Tu penses à d&#8217;autres choses, des idéaux, et tu les exprimes.<BR>Dis toi qu&#8217;ici c&#8217;était ça également.<BR>Et dis toi surtout que tous les gens n&#8217;ont pas une même vision de la magie peut-être, ou ne la pratique pas pareillement, il faut différencier les pros et les amateurs et sur ce forum il y a des deux. Tu pleurniches car tu voudrais que tout le monde soit pro. Ne pleurniche pas, écoute, et sois heureux qu&#8217;il y ait des choses variées, car au bout du compte ça fait toujours avancer la magie. Surtout quand justement tes remarques et analyses sur ce qui est prononcé sont très bonnes. <P>De la discussion cool Seb&#8230;il ya toujours tout à gagner avec le calme et encore plus quand on se prend le temps du calme après une tempête. Mais ici trop souvent ça se limite malheureusement à la tempête.<BR>Et là, maintenant pour ce thread, j&#8217;apprécie le calme&#8230;<P>C&#8217;est aussi bon que de s&#8217;imaginer conduire une Ferrari pour aller voir une projection de films sur les magiciens comme il y a eu il y a deux jours comme le disait Didier Ladane.<P>Car j&#8217;ai oublié de le dire hier, ce type d&#8217;évènements devrait peut être aussi (question pas décret) bénéficier de plus de soirées et donc d&#8217;une plus large publicité, je pense que ça amènerait du monde, car là encore c&#8217;est rendre hommage à l&#8217;Art de la Magie de par la mémoire. Mais à ça on peut répondre mille choses, trop cher, compliqué, à réserver à certains magiciens etc&#8230; C&#8217;est donc bien une question.<BR>Et pour recentrer sur Christian Fechner et Houdin, le post qui pose la question de Robert-Houdin au cinéma mériterait plus de réponses.<P>Husky

eh oui, Bruno, c'est bien toi....<BR>je ferai court: j'aime pas Robert Houdin avec ses fringues de ringard, je préfèrerais être David Blaine avec ses tatouages et sa barbichette. [img]images/icons/smile.gif" border="0[/img]

J'en connais que vont avoir de la lecture ce soir ...

Lorsque j'ai lançé le sujet le 25 Avril dernier sur ce magnifique "Opus" qui va bientôt voir le jour, je ne pensais pas,que repris par Husky, et je l'en remercie,qu'il ferait un tel tabac auprès de vous tous.<BR>D'après Didier, la pub aurait été envoyée à tous les Afapiens pour les prévenir de l'ouverture de cette souscription unique (je veux parler encore une fois de ce que vous allez avoir la chance de découvrir entre vos mains et ce à un prix bas, malgré ce que peuvent en penser quelques uns).<BR>Il ne semble pas que cette pub envoyée soit arrivée, car à part les polémiqueurs habituels et habitués de VM, pas assez de Magiciens sont au courant.<BR>Encore une fois, merci à tous ceux qui se sont exprimés sur CF - GP /RH...Quelle belle pub! Je crois que ce post aura battu bientôt le record de réponses.<BR>Captivé par sa lecture, vous n'aurez plus guère le temps de polémiquer...dommage pour certains!!!<BR>YILOU

Oui mais chuuuttt.....ou vite ! Car il n'y en aura pas pour tout le monde ....<P>Et je précise juste que je me permets de continuer d'écrire sur ce thread malgré ce que j'ai dit plus haut, mais sur ce thread uniquement...<p>[ 07 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

après tous les messages longs que j'ai pas eu le courage de lire tellement mes yeux me font mal, j'ai un message tout simple :<BR>"okay !"

Bon, j'apporte ma pierre (heu plutot un cailloux) à l'edifice...<P>J'aimerais faire quelque comparaisons et par la meme posé des questions :<P>Disont que ce livre est un objet de culture : <BR>- que diriez vous d'une personne qui a passé 7 ans de sa vie a creer une exposition ou un musée qui ne sera ouvert volontairement qu'une seule est unique journée ?<BR>- Que diriez vous si LE livre le mieux fait en france (j'entend par la de REFERENCE) pour apprendre les mathematiques au college n'etait sortie qu'a 500 exemplaires ?<P>Disont que ce livre est une oeuvre d'art :<BR>- Je ne pourrais jamais avoir l'original du radeau de la meduse chez moi... Par contre, je peux obtenir a bas prix une superbe reproduction (en plus, les dimensions seront mieux pour mettre dans mon salon qui n'est pas tres grand)... <BR>- Que diriez vous si je demander des photocopies ou une reecriture d'un livre introuvable ? (Je ne suis pas un rat de bibliotheque, mais il me semble que c'est quelque chose de courant que de voir des anciens manuscrits extremement rare etre reecrit ou dupliqué)<P>Disont que ce livre est un produit du grand commerce en edition Limité :<BR>- S'il n'y a plus de coffret collector en edition limiter d'amelie Poulain, ce n'est pas trop grave, je rate la belle boite en metal, le superbe autocollant dedicacé et le T shirt, mais je pourrais quand meme acheter le dvd en version classique avec exactement le meme film dessus... (Alors pourquoi ne pas sortir une edition plus light au niveau de la forme en plus grand nombre et donc moins cher à la production ?)<P>Disons que ce livre est un livre :<BR>- Que diriez vous a votre publique si celui ci disais "j'adore la magie, je ne veux pas devenir magicien mais j'aimerais connaitre l'histoire de la magie, notament en France" voici une reponse a peu pres correcte : "Il existe un livre fabuleux sur le plus grand magicien Francais, qui represente le travail acharné de 7 ans de dur labeur d'une des personnes les plus a meme a en parler. Malheureusement petit scarabé, tu n'aura jamais accés a ce livre, parce qu'on ne sais pas pourquoi il n'a été editer que pour quelques magiciens chanceux..."<P>Enfin, j'espere que ce livre rencontre un tel succées que le besoin de le rééditer se fasse sentire (c'est la tout le mal que je souhaite à M. Feshner et M. Proust)<P>Je commence des maintenant mes economies pour me preparer à la réedition... Mais d'apres ce que j'ai compris ce n'est pas l'objectif de nos chers editeurs. (au fait, pourquoi j'ai pas recu la pub bien que je sois membre AFAP ? Vous avez perdu mon adresse ou tout le monde ne l'a pas recu ?)<p>[ 07 Juin 2002: Message édité par : screech ]

Toi lecteur qui arrive là sache quetu viens de lire le thread le plus long depuis six mois ( à part celui consacré à Bebel chez drucker) ( Tu pourras noter que le thread le magicien antoine avait bien marché aussi, plus un thread mystérieux sur le saut de coupe qui avait atteint plus de 50 contributions).<P>Dans la publication sexe et argent font marcher, là on se contente de l'argent, je blague c'est un thread très enrichissant.<P>Juste pour la beauté de la chose, n'ayant pas eu l'occasion d'assister à la projection sur les magiciens dans les films ( ai-je bien compris ?), il se trouve que quasi simultanément je regardais modestement sur mon vieux magnétoscope l'atalante de Jean Vigo ( chef d'oeuvre plutôt rasoir à mon goût mais enfin) et il faut signaler ( le film date de 1934 si je ne me trompe pas) l'intervention d'un magicien de "close-up" dans un cabaret qui fait du table en table avec une carte choise et retrouvée avec une petite fioriture.Un petit coté documentaire amusant.<P>Par ailleurs, les lecteurs de Genii auront sans doute noter le numero du mois de mai qui parle de Germain, magicien dont la carrière culmina entre 1900 et 1916. Les articles sont interessants et je vous les conseille.<P>Miracle de l'édition, The Miracle factory propose la réedition enrichie du texte de Stuart Cramer sur Germain ( 600 pages, 100 USD) ainsiqu'une version Collector couverture en cuir , numéroté... ( 300 USD).<P>Donc ceux qui veulent faire un voyage nostalgique dans le passé chronologiquement par ordre d'entrée en scène lisez le Houdin de Fechner et le Germain de Stuart Cramer.<P>A+<p>[ 07 Juin 2002: Message édité par : thibault delorme ]

Ce thread est peu etre long mais completement pathetique.<BR>Mais pourquoi vouloir plus de 500 exemplaires? Mais vous reflechissez des fois? (j ai pas l impression).<BR>Combien y a t il de magiciens aux congres? Meme pas 1000...<BR>Alors un livre a 1800frcs n interressera que des gens MOTIVES, PASSIONNES,... Il n y a donc aucune necessite de le sortir a plus d exemplaires. C est de plus un choix de l auteur qu il faut respecter, s il prefere que son livre soit de bonne qualite, rare, plutot que sur edite et vendu a 6 euro comme le Page...<BR>En attendant il a eu droit a une sacre pub ce livre [img]images/icons/smile.gif" border="0[/img] Surtout que personne des gens qui parle n a la moindre idee de son contenu.<BR>On fait tous confiance a M. Fechner sur un plan MAGIQUE...(If you see what a mean... bref ca sera pas un livre de "charlot") Et son ecriture a pris beaucoup plus de temps, de reflexion et d amour que le scenario de la tour montparnasse infernale... hummmm hummmm<p>[ 07 Juin 2002: Message édité par : M@thieu D. ]

Puisqu'il faut tout expliquer et que ce point précis n'a pas été abordé : je pense que la culture magique ne se limite pas à la connaissance encyclopédique du savoir magique, mais aussi des GENS qui composent le microcosme... je ne parle pas d'Houdin qui suce les pissenlits par la racine depuis longtemps, mais bien des auteurs-éditeurs dudit bouquin.<BR>Pour ce qui concerne C. Fechner et G. Proust, on serait plutot dans les "hautes sphères" sans lesquelles rien ne se fait d'important dans le milieu magique français.<BR>Or sachez pour votre gouverne que CF et GP sont des collectionneurs forcenés (et le mot est faible) parmi les plus importants au monde, et que si les objets et livres de magie ont atteint un tel niveau de spéculation dans le milieu de l'art, ils n'y sont sans doute pas complètement étrangers.<BR>Ceci expliquant cela, il n'est pas surprenant qu'ils abordent le marché dans une optique de collectionneur, suscitant eux-mêmes la frénésie de leurs semblables. D'où : séries limitées, collectors, etc.<BR>Mais ne faites pas fausse route : je ne suis pas là pour juger leur attitude mais pour l'expliquer et éclairer la lanterne de ceux qui ignorent ce trait de leurs personnalités. <BR>Et pas ce n'est pas un phénomène nouveau : CF n'a jamais sorti QUE des collectors.

Précisons également que C. Fechner est amateur de cigares...<BR>Michel et moi réservons nos autres "révelations" à Gala et Voici.

Qu'il ne fume plus, il faut le préciser .

Ben c est malin ca Dominique... j etais en pleine negociation avec France Dimanche...<BR>Maintenant que c est public: Christian Fechner s est fait greffer un cigare a la main.

Bonjour...<P>Je vais être bref, c'est vrai que ce thread commence à être long à lire !.. ;-)<P>Juste une petite réflexion... Certains cherchent des raisons "d'élitisme", de "spéculation" et autres sur les raisons de ce faible tirage de cet ouvrage (quoi que 500 exemplaires ne soit pas un "faible" tirage pour un livre de magie en français).<P>Il paraît que ce livre coûte 1800 F à fabriquer. Mettons même que ce ne soit "que" 1500 F... 1500 fois 500, cela fait 750000 francs... Qui peut avancer 750000 F, sans que ce soit un désir d'investissement ?... Et on repprocherait à ses créateurs de ne pas pouvoir investir plus ?... (tiré à 10000 exemplaires, il ne couterait peut être "que" 500F pièce, mais l'investissement serait de... 5 000 000 de francs !... Vous reprochez donc à Messieurs Fechner et Proust de ne pas "oser" risquer 5 M de francs ?...)<P>J'ai compris que l'objet du débat n'est pas in fine le prix du livre, mais la réalité est là... Messieurs Fechner et Proust ne l'éditent peut-être pas à plus de 500 exemplaires parce que c'est trop cher à fabriquer... Et je ne crois pas que ce soit critiquable...<P>Encore merci Messieurs Fechner et Proust de prendre un tel risque dans la création de cet oeuvre d'art...<P>Très cordialement,<BR>---<BR>Frantz

Juste une précision pour Yilou,la pub est parti à 1000 membres Afap fin Avril en accord avec Georges et le bureau de l' Afap..donc tous les Afpaiens ont eu la plaquette un peu en avance , de plusnous l'avons mis en ligne dans la foulée sur le site ....

Juste pour souligner en réaction au message de Franck que le débat sur le prix ( qui n'est plus le débat - je sais-) pêche fondamentalement par manque d'analyse économique: <P>Nous ne pourrions savoir ce qu'il en est que si nous connaissions, non pas le coût moyen de production, mais le coût marginal.<P>Des gains de productivité à un certain stade peuvent -modulo le marché qui en l'espèce aurait pu ne pas se limiter aux visiteurs des congrés de magie ( les livres d'art ne se vendent pas qu'aux visiteurs de salles d'enchères)- justifier pour l'entrepreneur de produire plus pour maximiser son profit...<P>De surcroît, il ne faut pas confondre les coûts fixes ( recherches, personnel, composition) et les coûts variables ( papier, impression), suivant le poids relatif de ses éléments la variation du coût final peut être importante...Il n'y a donc pas linéarité dans l'investissement qui doit être réalisé en fonction du tirage ( économie d'échelle),ce qui ne veut pas dire que l'investissement n'est pas important , bien sûr...<P>Ceci dit juste pour porter ce thread à un sommet quantitatif à défaut de qualitatif <P> [img]images/icons/tongue.gif" border="0[/img]

Apre sfaut peut etre prendre en compte cher maitre que tout ne se fait pas pour le profit..<BR>Y a aussi des perosnnes qui font des choses par passion. C ets un livre destine a etre un livre de collection, comme un livre d art il n est pas grand public.<BR>Y a meme pas a chercher plus loin.

Et bien si Mathieu, justement, il y a à chercher plus loin:<P> Si on part sur le principe tout bête, que comme nous le disait Seb, un précédent et imposant ouvrage de Christian Fechner était sorti à la Fnac, pourquoi ne pourrait il en être ainsi de celui là ?<P>Et pourquoi ce lectorat ? Reportez-vous à l'un des excellents arguments de Screech:<BR>"Que diriez-vous a votre public si celui-ci disait "j'adore la magie, je ne veux pas devenir magicien mais j'aimerais connaître l'histoire de la magie, notamment en France." <P>La préface de Jacques Voignier dit (dans la doc, hein, non, non ils ne m'ont pas encore offert le livre malgré la pub !):<P>"La Magie de Robert-Houdin, "une vie d'artiste" est aussi un vaste panorama de la magie française du XIXè siècle&#8230;"<BR>et<BR>"&#8230;de nouveaux documents inédits sont exhumés, certains mettent en cause nos idées reçues, ou réfutent des affirmations sans fondement que l'on trouve développées ici et là. Avec une argumentation solide Christian Fechner "remet tout à plat."<P>Alors pourquoi les autres livres sur Robert-Houdin et pas celui-là si il est complet et juste ?<BR>Et, redisons-le, tout cela n'empêcherait pas de le sortir aussi dans une version pour collectionneurs qui pourrait être augmentée en contenu de textes ou iconographiques.<P>Il aurait été bon d'avoir des avis, et personnellement j'aurais beaucoup aimé avoir le tiens Didier (Je persiste à penser, comme je te l'ai déjà dit au départ que tu es un pédagogue quelque part et en tout cas un défenseur de la magie, c'est donc en ce nom que j'aimerais, et je pense ne pas être le seul, avoir ton avis), ou encore, et avec grand intérêt, le votre Dominique Duvivier sur cette idée ci-dessus, et donc à fortiori sur cette même connaissance pouvant être offerte à un nombre élargi de magiciens.<BR>Et de répondre à ça ne reviendrait en aucune manière à se positionner contre Georges Proust ou Christian Fechner !!<BR>Le livre sort de cette manière qui est là aujourd'hui, avec ses très bonnes raisons aussi, mais ça ne doit pas empêcher une discussion sur un fond.<BR>La plupart des post qui contestent, le font de manière désobligeante, et les réactions qui adhèreraient ou contesteraient poliment sont bien rares. On pourrait avoir "sur ce point ci je suis d'accord, sur celui-là moins", un échange, une discussion; connaître des pensées, des avis, c'est intéressant, non ? Je suis surpris que beaucoup qui s'expriment d'ordinaire ne le fassent pas ici.<P>Pour poursuivre, ne pourrait-on se dire aussi qu'une grande maison d'édition, qui a l'habitude d'éditer des livres biographiques, ou généraux ne serait pas intéressée pour publier grand public cet ouvrage ? Là les coûts seraient différents et les responsabilités engagées également.<P>Une Edition de ce livre entre 180 et 250 F sur un large marché serait à mon sens une bonne chose, plus cher, si nous nous trouvions dans ce contexte de diffusion élargie, il pourrait décourager de par son prix le lectorat potentiel des non magiciens. <P>Par ailleurs, les 500 seront largement vendus, puisque Georges Proust, toujours dans la publicité, nous dit:<BR>"Tous les ouvrages de Christian Fechner sont publiés en très petit nombre et leurs tirages ont été épuisés en quelques semaines."<BR>"Permettez-moi de vous suggérer de passer rapidement votre commande car les exemplaires de Soirées Fantastiques mis en souscription ont été enlevés en moins de trois semaines et, à mon grand regret, il m'a été impossible de satisfaire les demandes des nombreux retardataires."<P>Mais pour rester dans le contexte de sortie du livre comme elle se fait là, tout ce qui concerne les montants investis et les coûts pour cet ouvrage, comme tu en parles Frantz, personne ne peut savoir si vraiment il n'est pas édité à plus de 500 exemplaires parce que c'est trop cher à fabriquer". <BR>"Vous reprochez donc à Messieurs Fechner et Proust de ne pas "oser" risquer 5 M de francs ?..."<BR>Certainement pas !! Doublement non. Jusque là tu argumentais&#8230;<P>Depuis le départ tout le monde s'accorde aussi à dire que de toute façon un investissement pour la sortie d'un tel ouvrage comporte des risques évidents, pour lesquels hommage est rendu à Christian Fechner et Georges Proust. On peut supposer néanmoins que comme pour toute société et éditeur, les moyens et les méthodes d'investissement sont là. Ce ne sont pas eux en tant que personnes morales qui investissent. Combien investissent Magix ou Joker Deluxe chaque année dans les produits ou ouvrages qu'ils éditent eux-mêmes ? Georges Proust est marchand et éditeur et Christian Fechner producteur, donc s'ils devaient analyser tout ça autrement, ils sauraient très bien ce qu'ils font.<P>Tu nous dit que 10 000 exemplaires de cet ouvrage le rendrait peut-être à 500 F et que donc ça leur reviendrait à 5 millions.<BR>Déjà on ne peut savoir à combien reviendraient 10 000 exemplaires, et de toute façon entre 500 exemplaires et 10 000 il y a un entre deux.<P>Evidemment qu'ils font ce qu'ils veulent, mais n'a t on le droit d'exprimer un souhait d'acheteur, de client potentiel ? Et si on reste dans une logique fric, les sociétés aiment voir les différents marchés possibles.<BR>Si François Montmirel lit ce thread, je pense que ça lui parle pas mal vue la manière dont est il mène Joker.<BR>D'ailleurs un truc marrant au regard de tout ça: dans le jokernews n°12, le buste de Robert-Houdin est annoncé être en vente, et la pub annonce:<BR>"Chaque magicien respectueux de son art devrait le posséder !"<P>Mais en tout cas on n'est certainement pas en train de demander à Christian Fechner et à Georges Proust ne nous étaler et de nous expliquer leur plan de financement. Bien loin de là !! C'est d'une idée globale dont il est question.<BR>Tout ça n'est pas pleurnicher ou gueuler mais remarquer quelque chose et en parler !!!!.<P>Mais encore une fois le calcul initial dont il était question concernait bien moins ces questions de prix, que celui du calcul d'une cible de lecteurs plus large qui aurait pu être prise en compte, parce que ça n'aurait été que bénéfique pour la Magie et parce que ce livre mérite d'être lu.<P>Alors Mathieu tu trouves ça peut-être pathétique, c'est ton droit, mais moi ce que je trouve c'est que c'est ta réaction qui est vraiment pathétique, et qui plus est insultante. Réfléchir sur quelque chose et en parler d'a rien de pathétique, tu ne te dis jamais dans ta vie quotidienne que telle chose pourrait peut-être être autrement ? Tu n'as peut-être pas l'impression qu'on réfléchit, comme tu dis, en tout cas j'ai l'impression que tu n'as strictement rien lu (ou alors rien compris) avant de prendre pour la première fois la parole et nous dire: " Mais pourquoi vouloir plus de 500 exemplaires? Mais vous réfléchissez des fois? (j ai pas l'impression)." Et ça ne manque pas d'arguments il me semble quant à une éventuelle "nécessité de le sortir a plus d'exemplaires." <BR>Mais rassure toi, tu n'es malheureusement pas le seul à réagir ainsi de cette façon...<P><BR>Eric Husky<p>[ 09 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

vous aimez les posts longs vous, bah, le post je l'affranchis (hahaha)

meme si je ne devrais pas repondre...<BR>Husky, qu est ce qui t echappe dans la notion d objet de collection?<BR>Pour ce qui est ecrit dans la pub: son dernier livre a ete epuise en 3 semaines... c est une pub, ei visiblement elle a atteind son but: elle a cree un besoin.

Mais rien ne m'échappe, je le respecte vraiment en tant que tel. Il est juste dit que là ça aurait pu extrêmement valoir le coup que ce soit également autre chose car ça aurait eu du sens. Un objet de collection à mon sens est davantage un objet rare ou ancien, un livre épuisé. Mais il y a souvent des surenchères commerciales qui consistent à créer des collectors dès le départ, c'est moins de mon goût, mais je le respecte. Or quand le livre ou l'objet mérite d'avoir une grande portée donc, je trouve ça dommage. Par ailleurs je pense qu'un livre épuisé et non réédité est également parfois bien dommage car il y a alors oubli de ce qui a été créé. S'il est réédité, l'objet de collection devient alors le tirage initial, et ça a tout son sens. <BR>Le monde de la Bd fonctionne comme ça, et qui plus est il y a également des tirages spéciaux et luxes. Bref il y en a pour tous les goûts et c'est parfait. Et l'&#339;uvre vit.<BR>Quant à la pub qui crée un besoin dont le but visé a été atteint, je suis entièrement d'accord, mais justement là le besoin créé aurait pu être plus large. Hey Mathieu, un peu énervé de te lire hier, y'avait un peu de quoi, non ? Allez bonne fin de Dimanche.<p>[ 09 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Faut pas s inquieter, je suis sur que tous ceux qui souhaitent acheter le livre pourrons le faire si ils attendent pas 10 ans.<BR>Mais bon ca gene personne que Hollingworth ne souhaite pas reediter sa video sur "reformation"? Il n y a que 50 exemplaires originaux. C est pourtant l reference en matiere de carte dechiree.<BR>Comme l a dit Seb y a deja assez de doc sur Houdin que les personnes desireuses de se documenter sur le sujet peuvent deja le faire. Ce qui est amusant c est que si la pub n avaient pas ete aussi choque et le prix prohibitif, tres peu de gens auraient eu une soudaine envie d en apprendre plus sur Houdin.<P>Je m excuse pour la forme de mon premier message. J etais un peu enerve.

Bonjour,<P>Juste une petite réponse à la réponse de Monsieur Éric Husky concernant un de mes messages : il est vrai que je n'y connais rien en économie (c'est quoi un "coût marginal" ?...) et ma réflexion sur les coûts de fabrication était peut-être un peu trop "simplette" (tiens, serais-je un bulot de l'économie ?... ;-)).<P>Mais je suis en ce moment confronté en plein à ce problème : je vais éditer un livre et mes réflexions personnelles actuelles concernent le nombre d'exemplaires à tirer pour optimiser tout ça... Et ce n'est pas simple !... (d'ailleurs, si deux ou trois d'entre vous ont des conseils d'éco, je suis preneur !... ;-) just kidding...). <P>Donc, peut-être bêtement il est vrai, j'ai pensé que c'était peut-être l'une des raisons du faible tirage...<P>Pour revenir sur l'un des points développés par Éric, je suis tout-à-fait convaincu du bienfait culturel de faire acheter un exemplaire de cet ouvrage à chaque bibliothèque des grnades villes de France... Comme ça, tout le monde pourrait avoir accès à cette culture... Mais qui décide des ouvrages à acquérir dans les bibliothèques ?...<P>Mais bon... De toutes les façons, je reste super content qu'un tel ouvrage existe... Encore merci Monsieur Fechner... (et les "merci" que j'adresse à Monsieur Fechner sont sincères, je n'attends rien en retour... Même pas un exemplaire dédicacé... Non, même pas... Quoi que... Si vous insistez... ;-))<P>Très cordialement,<BR>---<BR>Frantz

Frantz, je n'en connais pas plus que toi en éco, "le coût marginal" c'est Thibault qui en parlait, je ne sais pas non plus ce que c'est.<BR>Pour l'ouvrage que tu veux éditer, tout dépend de la cible de lecteurs que tu souhaites. Est-ce un ouvrage de magie ? Essaie peut-être d'écrire à Hornecker à Magix, je crois que c'est quelqu'un de très ouvert, mais j'espère que des gens calés là-dessus te réponderont ici.<BR>Pour les bibliothèques, ils ont des fonds d'achats et ils choisissent eux-même la plupart des titres mais beaucoup de bibliothèques achètent souvent des ouvrages demandés par les lecteurs. Les dons sont acceptés aussi.<BR>Le monsieur était ironique ou sérieux ? Si c'était sérieux, pitié ne m'appelle pas Monsieur !<BR>En tout cas, merci de ton avis Frantz sur les bibliothèques, enfin un avis de quelqu'un !!<P>Je me permets de relancer la question ouverte sur une nécessité ou non d'ouvrages de culture sur la magie pour un publlic profane et l'ensemble des magiciens. L'argument étant, pour éviter de tout relire, que ce livre sur Robert-Houdin en semble être le représentant parfaitement idéal, sinon le mieux, de par ce fait qu'il remet à plat "des affirmations sans fondement" antérieures et qu'il est agrémenté d'un panorama de la magie au XIXè siècle, mais avant tout parce qu'il concerne le plus grand magicien français.<P><BR>Attention Mathieu si tu dis que le prix est prohibitif, tu vas t'attirer les foudres de tout le monde !!! Ce livre vaut ce prix... Prohibitif revient à dire qu'on se sent exclu, envieux et pleurnichard...A prohiber ici ce mot prohibitif ! <P>Et pour l'exemple Hollingworth, encore une fois ça concerne un tour pas une culture, de plus je crois que la technique permettant l'effet est décrite dans son bouquin non ? Ce qui serait dommage je trouve c'est que dans 50 ans des magiciens qui souhaiteraient découvrir cette routine ne le puissent car devenu uniquement objet de collectionneur, d'où l'importance à mon sens des réeditions et ce qui confèrerait toujours la même valeur à l'objet originalement édité.<P>Husky<p>[ 09 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Bonsoir,<P>Éric, le "Monsieur" n'était en aucune façon ironique, seulement courtois et respectueux. Selon ton désir, je ne l'emploierai donc plus !... ;-) (mais la courtoisie et le respect restent... ;-))<P>Je partage ton avis, un tel ouvrage sur la culture magique se devrait d'être consultable en bibliothèque... D'ailleurs, certains le sont : à la bibliothèque de Poitiers, un ouvrage de Christian Fechner est consultable (la fabuleuse et impressionnante "Bibliographie française des arts magiques"), et un copain a pu consulter le Dhotel à la bibliothèque de sa ville... Les légendaires "Payots" furent aussi longtemps consultables à la bibliothèque de Poitiers, c'est d'ailleurs là que je les ai lus pour la première fois, je n'avais qu'une douzaine d'année... (ouh, ça fait de plus en plus loin ça !... ;-))<P>Bonne nuit, très cordialement,<BR>---<BR>Frantz

SI je dis pas de betises: tous les livres qui sortent en france se trouvent en au oins un exemplaire a la BNF.<BR>le prix est prohibitif: pour preuve vous etes beaucoup a reculer devant l achat [img]images/icons/smile.gif" border="0[/img]

mathieu: effectivement j'ai egalement entendu cela, mais ca demande confirmation...

Bonjour a tous je viens moi aussi mettre mon grain de sel dans ce débat.Face a la pub que j'ai pu lire comme beaucoup d'entre vous une vérité m'est apparue:Ce livre ne vas pas être acheter par des férus d'histoire mais par des personnes avides de réaliser une "bonne affaire".Car en ce qui concerne l'histoire de la magie en générale et celle de Robert Houdin en particulier de nombreux ouvrages ont étés écrits a ce sujet.Inutile donc d'invéstir 1300,00 dans ce but.<BR>Car la quéstion qui tue c'est [img]images/icons/tongue.gif" border="0[/img]ourquoi messieurs Fechner et Proust on écrits un livre que la majorité des magiciens ne pouront pas lire ? Apartir de là les auteurs ne doivent pas êtres étonnés des réactions parues sur le forum,et autant j'ai apprécier les "Confidences d'un préstidigitateur" édition présentée et annotée par Christian Fechner qui ne coute pas plus cher qu'une biographie de Brando,Gabin ou James Dean,autant je désaprouve totalement cette façon de faire qui pue le fric et qui ne sert ni les magiciens ni l'art magique et son histoire.<BR>Un dernier point: a ce prix vous pouvez avoir un véritable livre de colléction avec des pages jaunies,un vécu,une odeur particulière...

Sans reprendre ce qui a été bien démontré, <P>J&#8217;ACCUSE Mr Husky de ne pas comprendre le sens et l'ampleur d'un tel ouvrage et, d'avoir confondu démocratie et communisme : <P>"Mr Fechner devrait donner le livre à telle bibliothèque machin truc et faire &#339;uvre de don lalilala": Réveillez-vous: Il ne doit rien du tout, le père Fechner : Il a déjà cramé suffisamment de pognon pour enrichir notre patrimoine culturel avec cet ouvrage. Il ne doit rien et nous lui devons des remerciements, et sans doutes des excuses. <P><BR>« OUINNNNNNNNNN » on ne pourra pas le lire ou voir le livre. FAUX : Je suis persuadé que ce livre sera encore accessible quand vous serez enfin parvenu à collecter vos 1800 balles pour ce bijou.<BR>Si la pub semble précipiter l&#8217;acheteur je rappelle quand même que : <P>1 - C'est le rôle d'une pub, non ?. Et au vu de la qualité du papier de la pub et de sa large publication, elle a aussi due coûter bonbon, croyez-moi. <P>2 - Il faut rentabiliser un tel investissement, ou tout au moins, le tenter ! Je ne sais pas quel est le prix de revient du bouquin, mais peu importe, au vu et au su du temps de travail, ce produit NE SERA JAMAIS RENTABILISE EN EDITION COLLECTOR, autrement que par le plaisir d'avoir été, l'un assez fou et passionné pour le publier, et l'autre pour l'écrire.<P><BR>J&#8217;ACCUSE Mr Fechner et Proust d&#8217;être trop sensibles aux réactions arbitraires qu&#8217;offre la liberté d&#8217;expression d&#8217;un forum Internet s&#8217;ils ont vraiment été abasourdis par ce thread.<P>J&#8217;ACCUSE Seb, Nikola, Didier Ladanne et Frantz de passer plus de temps que la normale sur ce forum<P>J&#8217;ACCUSE Thomas Thiebaut de bien se marrer quand même pour l'augmentation des visites et le record battu par ce thread<P>Je M&#8217;ACCUSE d'avoir perdu du temps à écrire ces conneries<P>Enfin J&#8217;ACCUSE Mr Baskerville, de s&#8217;être gouré de post car enfin quand bien même ce livre rapporterait du fric, quel mal y a t-il dans ce foutu pays à gagner du pognon , hein ? Et donc d&#8217;aller là où il aurait rester, c.a.d, <A HREF="http://www.barbie.com/" TARGET=_blank>ici</A><P>bises

he bien moi j'accuse mr MARTIAL de ne pas savoir lire les post.Jamais je n'ai prétendu que gagner de l'argent dans ce pays était interdit ou honteux.j'ai voulu faire comprendre que le faire sous le couvert du culturel manquait de franchise !Croyez moi si il y a de l'argent a prendre demain quelque part je le prendrais ,je ne suis pas hypocrite a ce point simplement je ne me servirais pas d'argument culturels ou historique (bien que je ne mette pas en doute les compétences et l'amour qu'on pour la magie CFetGP.) <BR>Quand a méxcuser, même pas en rêve.Je n'ai rien dit qui mérite des éxcuses.Quand a Didier,Frantz et tout ceux a qui tu reproches de trop s'éxprimer sur ce forum ,même si ils ne sont pas daccord avec moi j'éspère qu'ils continueront de le faire, c'est ça un débat.

Concernant la BNF, j&#8217;en ai parlé dans mon post du 5 juin. Je rajoute ceci :<P>Tous les ouvrages de magie publiés en France ne figurent pas au catalogue informatique des livres consultables de la BNF, bien loin de là, je crois que lorsque j&#8217;y étais je n&#8217;avais vu qu&#8217;une cinquantaine de titres. <BR>Cela veut-il dire que d&#8217;autres ouvrages seraient présents du fait de ce dépôt légal mais non proposés à la consultation ou alors que tous les ouvrages ne seraient en fait pas déposés au dépôt légal ?<BR>La BNF peut-elle être vraiment associée pleinement au dépôt légal ? N&#8217;est ce pas une autre structure parallèle en fait ?<BR>Si quelqu&#8217;un peut nous éclairer.<BR>Je rappelle que ces livres ne sont consultables que dans les salles de lecture réservés aux chercheurs, mais vous pouvez faire une demande de « chercheur d&#8217;un jour » auprès des personnes de la BNF qui délivrent ces cartes, sous réserve que vous justifiez d&#8217;un thème de recherche. ex : un article sur Robert-Houdin. Bien voir les conditions d&#8217;accès.<BR>Personnellement je faisais des recherches dans un tout autre domaine que la magie, mais une fois en ces lieux vous pouvez empruntez n&#8217;importe quel ouvrage et donc à fortiori de magie.<P>Concernant Martial, je crois que c&#8217;est toi qui ne comprend pas « l&#8217;ampleur et le sens » que cet ouvrage pourrait avoir&#8230;<BR>Et je ne parlais même pas de démocratie !! Mais tout simplement qu&#8217;il était dommage que plus de personnes ne puissent lire cet ouvrage car il le mérite.<BR>Alors ton communisme tu te le ranges au placard, d&#8217;ailleurs dis-moi ça se fait encore de nos jours d&#8217;accuser quelqu&#8217;un d&#8217;être communiste ? En tout cas moi je ne me sens pas concerné.<P>Husky

Exact pour Seb, Nikola, Didier Ladanne et Frantz Thomas Thiebaut , j'ai oublié de rajouter [img]images/icons/wink.gif" border="0[/img] <P>Quant à la BNF et au dépôt légal: Pour déposer un ouvrage quelconque, il faut auparavant faire une demande ( par tel ou par écrit à:<P>Bibliothèque Nationale de France<BR>Service du dépot légal<BR>Section Livre<BR>Quai François Mauriac<BR>75706. PAris cedex 13<P>Tel: 01 53 79 43 37<BR>FAx 01 53 79 46 00<P>Il vous sera renvoyé un joli formulaire blanc et bleu à remplir, puis à renvoyer avec 3 exemplaire dudit ouvrage que vous déposez à la BNF. <P>Palapainedegueuler Yakademandé [img]images/icons/tongue.gif" border="0[/img] <P>bises

Bonjour,<P>C'est effectivement la BNF qui gère le dépôt légal, mais les ouvrages déposés sont-ils tous consultables ?... Je ne le sais pas...<P>Au passage, toute publication, pour être légale, devrait être soumise au dépôt légal (tiens, c'est donc de là que vient le nom ?... ;-)).<P>C'est de plus la seule façon de prouver devant un tribunal de manière incontestable l'antériorité d'une oeuvre...<P>P.S. : je ne comprends pas bien pourquoi l'on "m'accuse" de passer "trop" de temps sur le forum... J'interviens plus que d'habitude car le sujet me plaît (ce qui ne sous-entend pas que les autres sujets me "gonflent"... quoi que, parfois ... ;-)), je n'ai pas l'impression de faire quelque chose de grave...<P>Très cordialement,<BR>---<BR>Frantz

moi je m'accuse d'avoir oublier les popcorns miam slurp

CONTINUEZ à vous écharper...plus que 16 réponses et ce sujet rentrera sûr dans le <BR>Guinness Book of Records.<BR>Génial,non? de lire tous ces dits et ces redits pour ne rien dire ou si peu.<BR>Au début, Thomas demandait à tous d'être le plus concis possible....il doit en être las!<BR>Nous aussi d'ailleurs.<BR>Pour ceux que le sujet intéresse encore...<BR>posez vos questions "concises" (la concision étant la première condition de la clarté) à<BR>Monsieur Fechner, il vous répondra surement.

J'ai quand meme un serieux doute quant au prix de fabrication du bouquin. Je ne crois pas que le tirage puisse revenir a 1800.00 FF du bout, sauf si c'est imprime sur du papier dore peut-etre ! ( Ou l'imprimeur se gave au passage... )<BR>D'autre part, ce qui coute le plus cher dans l'impression, c'est le callage, la preparation de l'impression, la reliure.<BR>Mettons qu'un ouvrage coute 500 FF pour 500 exemplaire, le meme ouvrage reviendra 300 FF pour 1000, ou bien a 10 000 FF pour 25 exemplaires, ou encore a 175 FF pour 2000 exemplaires et a moins de 50 FF pour 10000 exemplaires. ( a qualite equivalente )<BR>Souvent, ce qui coute le plus cher, ce sont les droits d'auteurs, et dans le cas du bouquin de Robert-Houdin, ca n'a pas vraiment lieu d'etre, car Robert-Houdin n'a pas du demander un gros cachet a Fechner...<P>Pour citer un exemple, Destroyer coute 20 FF a l'impression pour un tirage de 3000 exemplaires, Art Of Astonishment coute 35 FF a l'impression, et la qualite n'est pas deplorable. <P>Enfin, un best seller Francophone depasse largement les deux milles exemplaires, comme par exemple le livre de Merlin, et bien d'autres encore. <P>Toutefois, je tiens a saluer le travail de Christian Fechner, tant il apporte au monde de la magie, et car c'est aussi grace a des gens comme lui que certaines pieces de collection, qui font parti du patrimoine, ne se retrouvent pas dans des collections privees en asie, ou outre-mer. Si les ventes de son bouquin lui permettent de re-investir dans d'autres pieces de collection, et quand bien meme voudrait-il rentabiliser, ou est le probleme ?<BR>Si vous n'avez pas 1800.00 FF a depenser pour ce collector, vous n'avez qu'a acheter la version anterieure a 100 et quelques francs, qui donne quand meme une bonne idee de la vie de Robert-Houdin, diffuse a grande echelle, qui repondra largement a vos attentes.<BR>Et bravo a ceux qui l'acheteront, car comme on dit :" Vous avez fait un excellent investissement "

Bonjour,<P>Juste une petite précision sur le post précédent :<BR> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Souvent, ce qui coute le plus cher, ce sont les droits d'auteurs, et dans le cas du bouquin de Robert-Houdin, ca n'a pas vraiment lieu d'etre, car Robert-Houdin n'a pas du demander un gros cachet a Fechner... <HR></BLOCKQUOTE><P>En général, les droits d'auteur ne sont pas ce qui coûtent le plus cher (environ 10% du prix de vente hors taxes en littérature générale), et en ce qui concerne le livre de Christian Fechner, c'est lui qui l'a écrit, et c'est donc à lui que reviennent les droits d'auteur (ou à ses collaborateurs, enfin, à ceux qui ont "fait preuve de créativité" dans leur écriture...). <P>Même si Robert-Houdin n'était pas décédé, il ne pourrait pas réclamer de droits d'auteur sur une oeuvre qu'il n'a pas écrite (même si l'on parle de lui)... s'il n'est pas content, il peut au pire attaquer pour diffamation, mais c'est tout...<P>Voilà... Petite précision sur la propriété intellectuelle qui peut-être ne fascine pas tout le monde, mais moi ça m'intéresse, et en plus je suis en plein dedans en ce moment !...<P>Très cordialement,<BR>---<BR>Frantz

Bon, on va bientôt sonner la cloche de fermeture, il me paraît temps&#8230;<P>Juste deux trois questions à Stéphane Jardonnet, si tu veux bien, et merci de tes indications ci-dessus, c'est très instructif.<BR>De même d'avoir rappelé l'importance de la sauvegarde du patrimoine magique et la grande action de Christian Fechner à ce <BR>Niveau.<P>Alors, comme je ne vois que toi à cette heure qui pourrait et voudrait répondre à cela:<BR>- Toi qui réside de l'autre côté de l'Atlantique, dis nous, Robert-Houdin est-il vraiment connu là-bas ? <BR>- Si oui, est-il également considéré comme "père de la magie moderne" ou alors c'est "what are you talking about" ?<BR>- Selon toi une traduction de l'ouvrage aurait elle une vie là-bas ? Si oui, qui serait intéressé ? L'ensemble des magiciens (du moins ceux qui le connaissent), des collectionneurs, Georges Bush Jr ?<BR>- Juste pour avoir un ordre d'idée (mais je comprendrais parfaitement si tu ne répondais pas), quel a été approximativement le tirage des vidéos de David Stone en France ? <BR>- Et si tu permets je te place la triple question à laquelle j'aurais aimé que plus de gens répondent: penses-tu qu'un ouvrage biographique de cette ampleur, et qui est plus complet, plus juste au niveau des vérités historiques devrait avoir une place dans les grandes bibliothèques de France ? Les ouvrages d'histoire de la magie sur des grands thèmes tels celui de Robert-Houdin, s'ils étaient plus connus, recommandés et très facilement accessibles, ne contribueraient-ils pas rendre plus forte "une école de la magie " qui ne serait plus alors autant une école de tours et techniques.<BR>Tout cela donc, au bout du compte, ne contribuerait-il à donner plus de poids à la magie dans sa revendication en tant que ART ? <P>Si d'autres encore veulent donner leur avis sur ces questions ce serait vraiment très intéressant.<P>En parlant de questions, celles à l'adresse de Christian Fechner synthétisées par Thomas me semblent très très bien. <BR>Le côté affaire d'état de tout ça me gêne un peu bien sûr, ce n'était absolument pas le but. Je pense néanmoins que vu l'ampleur de tout ça, ça a soulevé quelque chose quand même donc d'intéressant peut-être.<BR>En tout cas les réponses de Christian Fechner, ne seront pas des réponses à proprement parler, mais un échange, une discussion, un avis, et ça c'est formidable alors. <BR>Sa visite du coup sur ce forum devient un privilège fort sympathique dans cette opportunité offerte de dialoguer (in)directement avec lui.<P>Yilou, je trouve quand même que ce thread nous a appris pas mal de choses, non ? Là ces deux derniers jours les infos de Martial et Frantz sur la Bnf, et les infos de Stéphane Jardonnet sur l'impression et l'Edition.<BR>Je suis le premier a être désolé d'avoir dû répéter plusieurs fois les mêmes choses, mais que veux-tu, souvent quelqu'un arrivait et blâmait d'un trait tout ce qui avait été dit. Il était évident qu'elle n'avait pas tout lu (et je comprend vu la dose !!), mais je me sentais obligé de lui répondre donc et d'essayer, je dis bien essayer, de rendre toujours plus claires et concises les idées émises. Ce afin de bien montrer et répéter que nous n'étions pas contre cet ouvrage ! Mais que des idées de réflexion pouvaient naître, et que la discussion aurait été géniale et enrichissante.<P>Le Husky que je suis, salue son confrère le chien des Baskerville, qui on le sent à du sang corse. Une meute d'aboyeurs diront toujours et encore certains&#8230; Mais les toutous, comme tout animal , ne s'agitent ils pas que seulement lorsque qu'ils sentent quelque chose qui leur semble ne pas tourner rond ou qu'ils ne comprennent pas&#8230;. Ils viennent auprès de l'homme et lui signalent; ils sont le meilleur ami de l'homme donc à fortiori des magiciens&#8230; parfois ils s'agitent pour rien, parfois non, en tout cas ils demandent un échange avec l'homme pour voir comment lui considère tout ça. C'est tout.<P><BR>Husky

Hello à tous<BR>Je me lance avec bq de retard sur ce thread .<BR>Il est dificile de dire qui a tord ou raison.<BR>Je dirais simplement que c'est le choix de Fechner et Proust et qu'il faut le respecter.<BR>Certe cela ne fait pas avancer le debat, mais Eric je n'ai pas eu le temps de t'ecrire directement, desolé...<BR>Je comprends tout à fait que leur demarche ne t'ais plus, mais c'est leur choix (encore reservoir prod?).<BR>Je pense aussi que tous ces message les on fait reagir, super.<BR>Mais le choix final leur appartient et il faudra si plier.<BR>bises<BR>arthur

Cest vrai Husky et que pense tu si on prenait un traineau ?(humour)Mais toutes blagues mis a part ton post a le mérite d'avoir susciter des réactions notamment de la part de mr Fechner et Proust ,ce qui prouve bien que ne pas dire amen a tout et savoir imposer son opinion peut faire avancer les choses tout en réspéctant les personnes citées plus haut.<BR>reste sur cette voie. [img]images/icons/grin.gif" border="0[/img]

Robert-Houdin est connu aussi aux Etats-Unis, comme le pere de la magie moderne. Il y a du reste un article qui est paru dans le dernier "Magic" page 25 ( comme dirait seb )sur la sortie du livre ainsi que celui de Melies, et meme de l'expo de l'espace EDF Electra ( Je soupsonne Proust d'etre derriere tout cela... )<BR>Je suppose qu'une version anglaise se vendrait certainement, mais il serait plus judicieux de la faire imprimer aux US ( Car les frais d'envois reviennent chers, et les imprimeurs ont des bons prix aux US.<BR>A savoir si le livre devrait etre en bibliotheque : Oui, mais pas tout de suite. Ca se fait generalement quand le bouquin n'est plus a la vente, pas quand il parait.<BR>Enfin, je ne m'etendrait pas sur l'idee d'une ecole de la magie, ni sur la reconnaissance artistique de la magie, car il y a trop a dire, et je n'ai pas assez de temps aujourd'hui. D'autant que je pars ce soir pour Vegas, une petite semaine de repos bien merite...<BR>Combien de Stone en Francais :<BR>7500 Volume 1, 3000 volume 2, et + de 4000 versions anglaises, soit bientot 15000 en tout.

G bien lu, 15.000 K7 !!!! [img]images/icons/shocked.gif" border="0[/img]

la Bilis 1 est a plus de 20 000 exemplaires vendus + 3 milliards de copie mouhahaha

et ben les mecs, y doivent pas être malheureux!

Et c'est notre Bruno qui égalise et Guiroux qui apporte à ce très long sujet le reccord de participations à un sujet. Si je me souviens bien le précédent reccord était de 91 participations ....

Six ans plus tard ....
vous trouvez pas que c'est un joli fatras de konneries tous ces posts hargneux ?..............
Shame ... Shame ....

Merci Monsieur Fechner.

Vraiment MERCI pour tout le plaisir que vous m'avez procuré...

Pour être précis, il s'agit des Soirées fantastiques...

Ça va, tu t'en tires bien !...